Hace 12 años | Por --122195-- a bbc.co.uk
Publicado hace 12 años por --122195-- a bbc.co.uk

Cuando recientemente se le preguntó a los estonios si la religión jugaba un papel importante en sus vidas, sólo el 20% respondió afirmativamente. Un resultado que sugiere que, estadísticamente, es el país menos religioso del mundo. En las clases de historia los alumnos aprenden sobre las olas de la invasión lideradas por alemanes y daneses que trajeron el cristianismo al país. Se muestra como una fe de los colonizadores rechazada por la mayoría.

Comentarios

#7 Mierda, sigo dudando sobre si este otro comentario es a su vez irónico. Maldita falta de entonación de la escritura...

B

#13 Se llama inflacion, y no merece conclusion.

Existe una inmensa mayoria de personas que se dejan llevar por la mayoria, y una pequeña porcion que no. Esta pequeña porcion es la que estudia y se educa y refleja los que son verdaderamente creyentes o ateos, pues han razonado su decision y no simplemente se dejan llevar por otros facilmente.

En este caso, la mayoria son creyentes por tradicion, y por eso las masas son creyentes, lo que da la ilusion de que los creyentes son menos inteligentes.

Lo mismo sucede con los mormones y jesuitas, que parecen ser mas inteligentes que el promedio -de hecho, lo son- porque simplemente piensan mas y esa misma inteligencia los ha hecho adoptar -o no- una ideologia que la mayoria de la gente identifica pero ignora.

No es que hay mas ateos entre los inteligentes, sino que haymenos inteligentes entre los creyentes por presion cultural.

LadyMarian

#12 Si lo que dice #1 es según #9 "simplificar las cosas un poquito", lo que tú dices en "quien no cree es un idiota vacío que se deja llevar por las modas" ¿Qué es ?
Estáis simplificando las cosas y generalizando demasiado...

B

¿Son los ateos menos supersticiosos?

Las niñas recogen flores y hacen coronas, las cuales, de acuerdo con creencias ancestrales, las jóvenes deben poner debajo de sus almohadas en la noche con la esperanza de que les traigan un esposo. Tradiciones como estas están muy incrustadas en la cultura [estoniana],: mucho más del 50% de los estonianos aseguran creer en un espíritu o fuerza de vida, aunque poco definido.

¿No decían que los ateos eran racionales y pensantes?

#21 Osea que haces lo mismo que ellos porque lo que hacen ellos no esta bien. Eso no es ser tan racional como presumen.

LadyMarian

#22 ¿Decirles que simplifican demasiado es hacer lo mismo que ellos?

D

#22 Son los típicos ateos perroflautiles que te dicen que eres gilipollas por creer en Dios, pero tienen su casa llena de atrapasueños e ídolos centroamericanos....

B

#30 Estoy de acuerdo. No todos los ateos son asi, afortunadamente, pero los que necesitan sentirse superior a otros tienen baja autoestima y por eso generalmente se rodean de heroes politicos, ideologicos y deportivos que veneran como dioses aunque, por supuesto, no los llaman asi. Estan haciendo lo mismo que critican.

l

#31 ¿Y si no crees en dios ni tampoco veneras a ningún heroe político, ideológico o deportivo y además no tienes baja la autoestima? ¿Qué eres? ¿Dios?

B

#38 Me explico: todos tenemos dioses en el sentido psicológico. Para algunos es el dinero, para otros el deporte, para otros determinadas ideologías, y para otros, las religiones. No digo que estas cosas no puedan gustarnos, sino que a menudo ocupan un lugar en nuestras vidas que no es muy diferente al que ocupa Dios en los creyentes.

Es por eso que critico el hecho de que critiquen a los creyentes, cuando en escencia, todos tenemos nuestros dioses. La diferencia es que los creyentes lo admiten.

#42 Cualquier cosa puede implicar fanatismo, pero ello no implica que los creyentes llamemos fanatismo a todo lo que no sea religión.

l

#48 Si te había entendido, el que no me has entendido ha sido tu. Digo yo que habrá personas coherentes y lo suficientemente inteligentes como para no "endiosar" nada.

D

#30 #31 ¿Vosotros creéis en Zeus o en Ahura Mazda? ¿Os hace eso ser más consumistas, adorar el dinero, ...? Pues lo mismo me pasa a mí con el Dios de la religión cristiana (judía, musulmana...). No hay que darle muchas más vueltas. Todas las religiones no pueden ser verdad, ya que dicen cosas contradictorias entre sí. Puestos a dudar de una, ¿por qué no dudar de todas? La religión, al menos los sistemas más dogmáticos, sólo pueden mantenerse en un caldo de cultivo determinado, que es el adoctrinamiento de los niños. Una vez que esto va a menos, o que los niños puedan escuchar opiniones diferentes, ¿quién le va a impedir al niño que dude de la Biblia, del Corán y de lo que haga falta? Creer a pies juntillas en un sistema dogmático del que nadie te ha ofrecido la más mínima prueba o siquiera un atisbo de que sea real es una falta de sentido común, por lo que sólo puede perdurar de forma generalizada en un entorno de adoctrinamiento.

D

#30 Vale, no sabes distinguir entre el uso decorativo/souvenir y el uso religioso.
Porque claro, todo el mundo sabe que los curas que van a áfrica de misión y se traen objetos de religiones africanas de vuelta adoran a cristo y también a la diosa de la fertilidad de los bosquimanos, por el día esos curas son cristianos y al caer la noche se vuelven paganos por arte de magia y practican vudú.

charly-0711

#22 No son ateos, son paganos.

Gilgamesh

#22 No, porque estas personas de la noticia no son necesariamente ateas. Simplemente ocurre que el cristianismo se les presenta como una religión invasora, y por ello tienen hostilidad a él, o reticencias a seguir en la Iglesia. Pueden tener creencias espirituales de cualquier otro tipo.

Por otro lado, el debate que he visto en los primeros comentarios también me parece maniqueo. ¿Acaso los ateos no tenemos creencias? ¿Y supersticiones? Yo creo que sí, ambas forman parte del comportamiento normal del ser humano, de hecho el cerebro funciona de tal manera que "fabrica" supersticiones constantemente (que luego desmentimos mediante la razón, pero impulsivamente la superstición la instala constantemente nuestro sistema cognitivo, evolucionado en una era no tecnológica donde la intuición era mucho más importante).

v

#17 No sustituyen a dios, lo complementan con otros semidioses. la mayoría de los que idolatran a ronaldos y belenes estebanes son creyentes de una "religión". De hecho los mismos idolatrados suelen ser fervientes seguidores de sus "religiones". Lo cual lo veo consecuente, si te crees todo lo que te cuentan las religiones, como no te vas a creer que hay gente mejor que tú. Cualquier cosa que sea pensar y razonar no cuadra en ese juego.

obi_wan_kaczynski

#18 Polandia

ಠ_ಠ

P

#37 ¿Cómo que no lo conoces? Es ese país que queda entre Alemandia y Ruslandia.

Por cierto ¿de donde te has sacado esa expresión? parece que hubieran hecho los caracteres sólo para usarlos con ese emoticon lol

D

#32, esto viene explicado en la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio

El usuario medio de esta web, profano en la totalidad de materias, se consuela refocilándose en un microclima donde el hecho de ser ateo redime su ignorancia absoluta y le permite adelantar por la derecha en CI al 80% largo de españoles que sí profesan alguna religión.

Efectivamente: la vida de estas personas que menciono solo tiene sentido a través de mamarrachadas que existen exclusivamente en su cabecina. No sé de qué me suena la historia.

m

#32 perdón, se me fue el dedo, quería votar positivo.

D

#46 Para ellos todo lo que no sea compartir sus ideas es fanatismo, juegan en otra liga, como el Madrid y el Barça, luego llegan los ZAS en toda la boca y se quedan con la cara esa de que ha pasao.

D

#46 No sé si serán menos inteligentes, pero desde luego conviven con una contradicción que no se molestan en resolver, lo que desde luego no es una prueba de sinceridad intelectual. A mí ningún creyente ha sido capaz de darme ningún motivo sustancial por el que cree en su religión y no en las tropocientas otras que hay en el mundo. ¿Es esto lógico? ¿No es, en principio, más inteligente quien cuestiona sus propias creencias y no acepta todo lo que le han contado de pequeño? (qué casualidad que la mayoría de los creyentes en España sean católicos y en Birmania budistas, se nota que cada uno de ellos ha razonado lógicamente que su religión es la correcta).

D

¿Cómo evadirse de la ignorancia propia y autoconvencerse de que uno es listísimo, atención, por el hecho de ser ateo? Facilísimo: votando comentarios tan disparatados como #1 y #7, cuyo discurso afirma que Paquirrín, en cuanto ateo, es más inteligente que Pascal, dado que este era un ferviente católico.

Sulfolobus_Solfataricus

#1 Comentario irónico, supongo.

D

#1 Son tan listos que tienen un PIB inferior a Eslovaquia, que ya es decir.

http://www.datosmacro.com/pib/eslovaquia
http://www.datosmacro.com/pib/estonia

L

#36

Eslovaquia, población: 5.425.000
Estonia, población: 1.287.000

Datos de la wikipedia

D

#78 PIB per cápita

http://es.wikipedia.org/wiki/PIB_per_c%C3%A1pita

Datos Wikipedia.

Jiraiya

El árbol no tiene oídos. Pienso en voz alta sobre una cuestión delante del árbol y entonces, de alguna forma, siento que me envía la respuesta" Andres Heinapuu

#1 Ejem...yo ni creo que Cristo ni en los ents de la Tierra Media. lol lol lol lol

D

#1 Como si no hubiera ateos gilipollas perdidos... Aquí en Menéame abundan.

Sulfolobus_Solfataricus

#12 Claro que hay gente inteligente que no cree y que tiene opiniones formadas acerca de ello, pero no es esa gente la que inclina la tendencia. Y la noticia habla de proporciones en la población.

Mi comentario generalizaba, culpable, me comía a esa minoría selecta. Creer que porque gente inteligente se ha declarado no creyente la mayoría (o muchos) de los no creyentes son inteligentes y cultos sería una generalización aún mayor que espero que no estés sugiriendo en tu comentario.
Precisamente he visto a mucha gente declararse no creyente porque se asocia a inteligente, y creyente a borrego anticuado; eso exactamente es una moda de pensamiento.

D

#14 La existencia de esa minoría selecta si que inclina la balanza, pues muchos de ellos son científicos, divulgadores, intelectuales, que tienen presencia y visibilidad en la sociedad.

Hace años también había una minoría selecta equivalente, pero los no-materialistas ni hiperconsumistas que vivían en ese periodo se encargaban de quemarlos o desterrarlos.

Que conste que me parece un poco injusto que se me requiera una argumentación mucho más completa y detallada que la que usan quienes en los comentarios defienden la opinión contraria (mayoritaria), y que sin embargo a mí me caigan negativos o ningún voto positivo por “opinión razonada”.

Para poner un ejemplo ilustrativo de mi posición:
Si Menéame se supone que es una comunidad en la que se sobrerrepresentan respecto a la población general las personas ateas, cientifistas, jóvenes, informadas y con nivel de estudios alto, entonces no me explico cómo no entendéis a la luz de los comentarios y los votos por qué digo que menor creencia no implica una sociedad más inteligente, tolerante y racional. He visto falacias, sofismas, modas y consignas, censura cerrada, negativos o positivos en masa, justificaciones absurdas, premios a comentarios superficiales, noticias vulgares en portada, amiguismo, duplicidad de cuentas e ignorancia lucida ostentosamente. Trasladado a la sociedad, es fácil ver que aunque haya un mayor nivel de educación (también socioeconómico) en ambientes no creyentes, no implica una relación causa-efecto entre inteligencia e increencia.
#16
Esa minoría selecta no tiene la influencia que piensas en las decisiones de la mayoría. Es más, en el caso de científicos, y yo mismo soy científico (biología) y creyente, resultan ser bastante poco instruidos por lo común en cuestiones de humanidades, y hacen bastante el ridículo pretendiendo sentar cátedra en un juego diferente con el prestigio de su campo.
Por otra parte, normalmente se leen, los que leen del tema, obras que no hacen sino reafirmar sus convicciones previas (lo digo desde la experiencia, estoy rodeado de increyentes continuamente). Hay una diferencia muy curiosa, y es que los libros antirreligiosos se acometen con cierta soberbia, porque al final van a decirte que eres lo mejor y más grande, que te sigas a ti mismo y que estás en el bando de los listos, mientras que un libro religioso siempre pone al lector, humano, con el deber de ser humilde y reconocer la falibilidad y debilidad propias. Para el humano moderno esto último es intolerable, claro. Es un insulto y un ansia de esclavizar y acotar las capacidades propias.
Tal vez pienses que entonces grandísimos pensadores a lo largo de la historia que han sido creyentes no influyen en lo razonable de la creencia. Así a bote pronto están Agustín de Hipona, Alberto Magno, Tomás de Aquino, Bartolomé de las Casas, San Francisco Javier, Tomás Moro, Erasmo de Rotterdam, Descartes, Copérnico, Mendel, Lemaître (astrofísico y cura), Hans Küng y muuuuuuchos más.

#49
El materialismo tiene su origen en el racionalismo del Siglo de las Luces, y luego se consolidó con la Revolución Industrial, el ascenso de la burguesía, la crisis de los sistemas tradicionales y el nihilismo. Desde su aparición, la Iglesia ha combatido fuertemente el materialismo. El despilfarro ocurre siempre que hay abundancia. No sé si piensas que la sociedad moderna es menos despilfarradora, porque mucho me temo que el consumismo (->materialismo) ha creado el sistema más despilfarrador de la historia.
Las ideas modernas de abolición de la esclavitud se originaron en movimientos protestantes. Anteriormente, fueron teólogos católicos quienes defendieron la libertad de los indios americanos. Todas estas corrientes se plasmaron en los Derechos Humanos (redactados entre otros por el abad Sieyès).
Todas ellas como dices siempre han existido en sociedades religiosas. Es Normal, siempre hay individuos avariciosos, el cristianismo no rechaza la existencia de tentaciones y pecado. La sociedad secularizada actual no ha remediado sino acentuado todas estas cosas. Por lo menos antes la usura, la avaricia, la soberbia, la lujuria y el materialismo estaban socialmente mal vistos, mientras que hoy se premian.

#79
Los que no creen en Dios pueden perfectamente valorar las tradiciones y la filosofía. He reconocido que sí hay gente inteligente que no cree. Stephen Jay Gould era un agnóstico muy culto y razonable (hasta que murió, claro). Lo que digo es que la no creencia actual es igual de pasiva e irracional que la creencia en épocas de analfabetismo. Con la diferencia de que antes por lo menos se les explicaba y leía el pensamiento (aunque no lo entendieran o absorbieran) y el sentimiento religioso se puede sentir e identificar con algo, mientras que el ateísmo es actualmente en su mayoría una moda o una pose fomentada por las múltiples distracciones que el materialismo nos pone delante.
Afirmar que en épocas pasadas el 100% eran tontos pasivos también es pasarse, ¿no crees? No pretendas que las falacias que censuras al prójimo valgan para ti.

Vaya parrafada. espero no haberme dejado nada. Menéame acabarøa matándome

D

#98 Excelente.

Lo malo es que estas predicando en el desierto. Para aceptar toda tu argumentacion hace falta una serie de conocimientos historicos que el comun de los "pobrecitos habladores" de meneame no han oido jamas. Iran corriendo a wikipedia para informarse y rebatirte, olvidando que no se te puede rebatir simplemente con informacion, sino con formacion y eso no se obtiene en media hora.

Sin embargo, no estoy de acuerdo con esto:

es fácil ver que aunque haya un mayor nivel de educación (también socioeconómico) en ambientes no creyentes, no implica una relación causa-efecto entre inteligencia e increencia.

Hemos visto la JMJ hace 10 dias. Tu crees que esos chavales salen de casas con un nivel economico por debajo de la media? Yo no, todo lo contrario.

D

#98 #100 No es tan excelente, confunde el materialismo filosófico con el despilfarro. Pensé que hablaba de lo segundo y por eso utilicé el término "materialismo". Pero como no tiene nada que ver el materialismo filosófico con el consumismo, con el fin de no liar no voy a utilizar el término "materialismo" como sinónimo de "consumismo", me limitaré a llamarlo despilfarro.

Obviamente el despilfarro no es un invento de la modernidad, todas las sociedades en cuanto han contado con recursos han despilfarrado a base de bien, en actos políticos (para mantener a los caudillos) y en todo lo relacionado con la religión ¿Qué son los templos mayas o las catedrales sino? Pero es porque la religión fue el espectáculo de masas más importante desde el neolítico, luego vino el renacimiento, luego la Ilustración y la gente despilfarró más en teatros, circos, salas de conciertos, después en cines, más tarde en pantallas de televisión, y la inversión en estructuras religiosas fue languideciendo. Pero vamos, despilfarramos en función de nuestros recursos, la gente del siglo XIV despilfarraba levantando catedrales y nosotros comprando smartphones, no es un problema de ideologías, ha ocurrido siempre en todas las sociedades.

Efectivamente las "ideas modernas de la abolición de la esclavitud" son eso: ideas modernas (de la modernidad) propuestas por cristianos en su mayoría, el racionalismo o la Ilustración también fueron ideas de cristianos (como Montaigne o Descartes) y todas, incluida la esclavitud, han sido combatidas ferozmente por cristianos (todos los Papas) o por oscurantistas (ateos o deístas para los que era un peligro la Ilustración, la libertad o simplemente la instrucción del pueblo), pero la religión cristiana (la doctrina) no tiene problemas con la esclavitud, y los cristianos no tuvieron problemas en usarla durante mil y pico años, y no hay que irse al AT (que esta lleno de esclavitud, servidumbre y concubinas) San Pablo dijo:

"Esclavos, obedeced a los amos según la carne con sumisión y respeto... sabiendo que cada cual, conforme al bien que hiciese, eso es lo que recibirá del Señor, sea esclavo, sea libre" (Ef:6,5-8; Col:3,22; I P:2, 18)

Luego San Agustin:

"Es por esto que el Apóstol (Pablo) invita a los esclavos a permanecer sumisos (...) hasta que pase la iniquidad y que, toda soberanía y poder humano aniquilados, Dios todo esté en todos."

Y mi años después Tomás de Aquino:

"Tratado de la justicia: Solución 2: el esclavo es un objeto de su amo; Cuestión 58, artículo 7, solución 3: El grupo doméstico implica tres conjugaciones: entre esposos, entre padres e hijos, entre amos y servidores; donde se ve que una de las personas (así conjugadas) es un objeto de la otra..."

D

#98 Lo olvidaba.

Hay una diferencia muy curiosa, y es que los libros antirreligiosos se acometen con cierta soberbia, porque al final van a decirte que eres lo mejor y más grande, que te sigas a ti mismo y que estás en el bando de los listos, mientras que un libro religioso siempre pone al lector, humano, con el deber de ser humilde y reconocer la falibilidad y debilidad propias. Para el humano moderno esto último es intolerable, claro. Es un insulto y un ansia de esclavizar y acotar las capacidades propias.

Reconocer que la religion es garantia de libertad requiere madurez. La religion es una ley divina por encima de los tiranos. El tirano no quiere responder ante nadie, por eso lo primero que ataca es siempre la religion. Cuando un gobierno ataca la religion, echate a temblar.

D

#98 No es posible una comparación de la influencia de esos pensadores antiguos basandonos en el estado actual del conocimiento y de la sociedad. Son epocas diferentes y no se pueden comparar. Es irrelevante.
Si todos ellos hubiesen nacido hoy y hubiesen tenido acceso tanto a la información actual como a los medios de investigacion modernos, quizas (yo estoy seguro) sus creencias no serian iguales.

Y creo que es una falacia tratar de hacer ver que el ateo desprecia como inculto al creyente, aunque tontos los hay de todos los colores y en ambos bandos.
Ya he dicho en otras ocasiones (en meneame) que la religión ha sido necesaria en la humanidad en su etapa "infantil", pues al igual que en niños que crean amigos invisibles para jugar o recibir consuelo o explicaciones que no reciben de su entorno, o no saben, por su escasa madurez, entender. Del mismo modo que esos niños pierden a sus amigos invisibles al crecer y madurar, la humanidad está empezando a no necesitar la existencia de "indemostrables" presencias divinas (y completamente ausentes fisicamente de nuestra sociedad actual) para justificar la realidad.
La religión ha sido necesaria en el pasado, era lo mejor que se tenía a falta de conocimientos más profundos del universo, pero hoy ya no lo es.

Ahora que los creyentes interpreten mi visión como quieran.

Gilgamesh

#98 Afirmar que en épocas pasadas el 100% eran tontos pasivos también es pasarse, ¿no crees? No pretendas que las falacias que censuras al prójimo valgan para ti.

Recapitulemos: en #11, tú decías:
No nos engañemos, la mayoría de los que no creen no son menos ignorantes ni más instruídos. Van con el sistema, con los tiempos.

...Y yo no te he quitado razón en este punto, ni te he dicho que sí ni que no. Sólo he afirmado que el mismo argumento va en la otra dirección, aplicándose a los creyentes de épocas pasadas, donde la religión era la norma. Lo que, si no me equivoco, nos deja:

"La mayoría de los que SÍ creen no son menos ignorantes ni más instruídos. Van con el sistema, con los tiempos".

...Afirmación que suscribo. No estoy llamando "tonto pasivo" al 100% de los creyentes, ni de los no creyentes. Lo que digo es que las personas religiosas creen (o creían, cuando hablamos de épocas pasadas) no sólo por inquietud espiritual e intelectual, sino mayoritariamente por lo que tú llamas despectivamente "moda". Si hoy el ateísmo te parece una moda y un borreguismo, aplícate el cuento, porque antes lo era (y lo sigue siendo) la religión.

Y fíjate en que no estoy entrando al trapo de discutir quién es más inteligente o quién la tiene más larga (lo cual me parece que no lleva a ninguna parte).

D

#98 Por tus comentarios pareces en efecto una persona culta (lo cual no te exime de errores lógicos, como el argumentum ad verecundiam que metes de pasada). A lo largo de la historia la élite de la cultura ha apoyado la religión, con argumentos que en su momento parecían convincentes (ahora menos). En otros casos también han argumentado a favor de la esclavitud, la inferioridad de la mujer, etc.

A lo largo de mi vida no me he encontrado a un solo creyente que sepa darme un motivo sustancial por el que cree en lo que cree, y no en las miles de otras cosas en las que ha creído el hombre a lo largo de su historia, mientras que en la mayoría de los casos es evidente una influencia bastante grande de adoctrinamiento infantil y de pensamiento voluntarista que intenta antropomorfizar el universo, en lugar de hacerse preguntas con sinceridad y desde el desconocimiento más absoluto, que es nuestra única base, nos guste o no. Tal vez tú puedas ayudarme: ¿podrías contarme en qué crees y qué motivos tienes para ello?

xaphania87

#6 No entiendo la lógica de "Yo creo en Jesús, en Dios no". Es decir, es perfectamente posible creer que la figura de Jesús existió y fue una especie de revolucionario comunista, pero entonces no eres religioso y menos católico...

mainzer

#3 O lo que es peor: así les va a los que en su momento colonizamos.

D

#4 Eso o que los que hacen las encuestas no tienen intereses ocultos por demostrar algo haciendo preguntas capciosas.

B

#57 ¿es esa la única manera en que puede ser feliz un ateo, emborrachandose?

Cuando emborracharte te ayude a superar los problemas en lugar de olvidarlos, y cuando te alargue la vida en lugar de acortarla, entonces valdría la comparación.

D

#54 Recurrir a un ente no demostrable (dejémoslo ahí para que no te sientas atacado) para superar las dificultades es ser resistente a la adversidad?

He leído tu enlace y es un pelín parcial, eh...

Engañar a tu hijo de 6 años con Papá Noel también le hará más feliz que un niño sin regalos el 25 de diciembre. Pero mantenerle en la mentira le perjudicará en la vida. Conocer la verdad le hará más maduro y le dará poder de superación frente a las desilusiones. Nadie dijo que vivir pensando era fácil, pero al menos soy el decisor en mi vida, y no un ente imaginario o un señor mayor en un Estado en Roma. Aplícatelo a tu Dios.

#59 Emborracharte, ponerte a rezar a una invención para que te proteja, poca diferencia veo a la hora de ESCAPAR de tus problemas. Te planto negativo por el negativo a #57 simplemente por citar y no hacerlo a algo que te guste

B

#60 "Engañar a tu hijo de 6 años con Papá Noel también le hará más feliz que un niño sin regalos el 25 de diciembre. Pero mantenerle en la mentira le perjudicará en la vida. "

Los regalos eran lo que traían la "felicidad", no Santa ni los reyes magos.

"Recurrir a un ente no demostrable (dejémoslo ahí para que no te sientas atacado) para superar las dificultades es ser resistente a la adversidad?"

Depende como definas existencia y evidencia, sí. Pero no lo digo yo, sino los psicólogos de la noticia.

Yo puedo decir que un país deja de existir si los demás dejan de reconocerlo, pero no deja de existir para quienes lo consideran como tal. Lo consideres o no un país, la región sigue existiendo... Ejemplo muy vago, pero da una idea de lo que quiero decir; creo que eres bastante inteligente para entenderlo.

De hecho, los colores no existen fuera del cerebro, son una ilusión que usa el cerebro para representar determinadas frecuencias de ondas electromagnéticas. El problema es si nos referimos a los colores respecto a esa interpretación o a las frecuencias, pero no podemos a ambas a la vez. Esto no demuestra la existencia de Dios, pero demuestra que existencia es un término bastante superfluo en estas dimensiones filosóficas. Es como si me pidieras pruebas empíricas de la existencia de los números o las formas geométricas.

B

#65 "Yo te lo traduzco. Los psicólogos hablan de AUTOENGAÑO para superar los problemas."

Autoengaño sería negar el problema. Pero, repito, eso no es lo que hacen los creyentes según el estudio: los creyentes del estudio se ayudan emocionalmente con la religión. Es una herramienta para ellos, como puede ser la asistencia psicolófica o la amistad.

Por cierto, sí es un estudio profesional: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7302609.stm

Esto no significa que necesites una religión para ser feliz o realizarte ante tus problemas, pero demuestra que la religión puede ser una herramienta útil para algunas personas.

"Esto es una idiotez. Un país no es algo vivo. Pero el territorio sí, está, y si no lo reconocen como país igualmente podrás ir al territorio y pisar ese suelo y llamarlo como te dé la gana. Virgen María, por ejemplo."

¿País vivo? Querrás decir tangible. Hay cosas vivas que existen y hay cosas no vivas que existen también. Sin embargo, un país no es tangible, pues es deliverado por una sociedad. Al menos, no la parte ideológica del país.

Lo mismo con Dios: es lo que llamamos la causa del universo, pero esa causa tiene una interpretación que completa la idea de Dios.

"Cuando me traigas a tu Dios en una frecuencia de onda específica seguimos."

Amor. Se manifiesta como químicos y ondas neuronales en el cerebro, pero es la clave de lo que llamamos Dios. Es el significado de ser. Tal vez ya lo conozcas, y entonces entiendas porque lo llamamos Dios.

Saludos y buenas noches

D

#66 Abandono.

D

#69 Sabia decisión

D

#72 Es lo mejor, qué angustia lol

D

#65 Padre, ¿Me puedes demostrar que el universo NO está en una caja de color púrpura en la mano de Dios.? No verdad. Empate.

D

#83 Tampoco me iba a creer que estés con Winona Ryder ahora mismo en la habitación y sin embargo, tampoco puedo demostrarlo Pero bueno, allá cada uno con sus pajas mentales

D

#92 Hablas de probabilidad, y la probabilidad de que saber algo de forma definitiva es inversamente proporcional a la cantidad de cosas que desconocemos.

Lo que sucede con los ateos y creyentes (para mi son la misma cosa) es en realidad una cuestión de hardware, tanto el ateo como el creyente tienen un cerebro de 1 byte, les genera ansiedad dejar esa variable sin definir y por necesidad fisiológica tienen que elegir "TRUE OR FALSE".

Por lo general un ateo respalda su lógica en la ciencia, paradogicamente la ciencia no respalda la posición del ateo, "la ciencia modela, no define, la ciencia es un saber en parte cierto y en parte probable, factible a la indagación y a la comprobación plural".

El hombre creyente dice SI, el hombre ateo dice NO, el hombre pensante duda y se abre a todas las posibilidades.

D

#97 Error, el hombre pensante no se abre a conceptos mal definidos o contradictorios. Se da cuenta de que están mal definidos o son contradictorios. Si buscas la definición que da Dawkins de su ateísmo te quedará más claro: él no está al 100% seguro de la no existencia de Dios... ni de la de Darth Vader, solamente tiene la sinceridad de tratar a los dos de la misma forma. En tu caso espero que seas coherente y cuando alguien hable de la no existencia de los Reyes Magos le apliques lo mismo que aplicas a Dios.

B

#61 " todo eso, porque uno puede ser muy inteligente y a la vez ser capaz de anular su capacidad crítica cuando su felicidad depende de tener que creerse la "historia" de su país o de su religión."

La felicidad personas (realización personal) no es independiente de nada, nunca lo ha sido. Que nuestra felicidad dependa de una religión, o de un equipo deportivo, o del dinero, es problema de cada cual.

Por cierto, no hay que ser creyente para anular la capacidad crítica. Como seres humanos, jamás podremos ser totalmente racionales amenos que dejemos de ser humanos. No existen personas racionales ni objetivas. Esos términos aplican a ideas y métidos, no a personas, pues por ddefinición tenemos nuestra parte racional e irracional.

#60 Citar y repetir lo de otros, sin argumentar, haciendo comparaciones absurdas, no es comentar. Y tu venganza de un negativo ha hecho que me quiera suicidar.

D

#63 Si tu felicidad depende de que la Tierra sea plana es cosa tuya claro, quizá también sea cosa mía si expresas la razón de tu felicidad de forma pública, puede incluso que sea todavía más cosa mía si la razón de tu felicidad te insta a tratar de cambiar la Geografía y la Astronomía para que encaje en tu idea de la Tierra Plana. Y es verdad que ateos, teístas, agnósticos, apitufistas, etc somos todos bastante irracionales (los agnósticos además son unos blandengues), pero no es igual un irracional que sigue pensando en la realidad de la Tierra plana que un irracional que sabe que eso es imposible.

D

equiparar tatuajes con religión si que es demagogia....

D

#19: La demagogia es pretender predecir la inteligencia de una persona a través de sus tatuajes o su religiosidad, o en vez de predecirla, ponerla en duda.

Luego al final te encuentras con que tienes que andar ocultando las fotos del FB/Tuenti con tatuajes cada vez que te vayas a enfrentar a una entrevista de trabajo, y todo por un tópico estúpido. Yo no tengo tatuajes, pero si tuviera algunos, no me gustaría tener que andar así. Y lo mismo con la religión, yo no quiero tener que ocultar mis creencias para que otros no hagan prejuicios sobre mi.

ElCascarrabias

Esperad unas pocas décadas que nos deje la generación que le metieron la religión a base de palos, miedo e ignorancia y veréis como el porcentaje desciende considerablemente...
(Antes de que me digáis que la religión siempre se inculca así, ya lo digo yo)

Sulfolobus_Solfataricus

#10 Yo diría que esperar a que la generación a la que el materialismo y la sociedad hiperconsumista ha distraído completamente de la espiritualidad, la trascendencia y el estudio, y que ha dejado a un lado el estudio de la filosofía y el pensamiento de las religiones para sustituirlos por ideas de moda, sofismas y valoración únicamente de lo práctico e inmediato crezca y sustituya a la anterior. El resultado es el mismo.

La secularización actual es aborrecer de lo que huela a antiguo y valoración de lo palpable únicamente. Y como las ideas han muerto (y las religiones lo son) en nombre del relativismo, las modas sustituyen a la información. No nos engañemos, la mayoría de los que no creen no son menos ignorantes ni más instruídos. Van con el sistema, con los tiempos.

D

#11 El materialismo, el hiperconsumismo, el despilfarro y cosas aun más graves y terroríficas (como la esclavitud) conviven y han convivido perfectamente con la religiosidad, de hecho la religiosidad las ha utilizado o las ha fomentado (ver el último superdespilfarro de la visita del Papa). Igual para ti el ateísmo no tiene que ver con la integridad de quien renuncia a abolir su criterio por la esperanza de un paraíso ultramundano con 74 vírgenes, pero para mi confundes la religiosidad con la espiritualidad de cuatro místicos que han sido coherentes con el mensaje de desprendimiento material de su gurú, porque en realidad los millones de cristianos más conservadores (católicos o protestantes) que hay en los países más ricos acumulan más riqueza material y despilfarran más que los integrantes de cualquier otra secta o creencia.

B

#49 Te equivocas. Los mas ricos y famosos se vuelven menos religiosos. Simplemente sustituyen un Dios por otro.

Es cierto que la religión ha apoyado la esclavitud y el racismo, como tambien las ha rechazado. No hay una sola religión. La política ha hecho cosas iguales o peores y no por eso somos necesariamente anarquistas.

D

#50 No, los que se vuelven menos religiosos son los más sabios, la riqueza y la fama quizás te da autonomía para sustituir un delirio por otro y acabar creyendo cosas como que los extraterrestres liquidaron a una raza volando volcanes mediante bombas atómicas.

B

#51 Los estudios psicológicos dicen exactamente lo contrario sobre la autoestima de los creyentes respecto a lo que ha dicho usted. Los creyentes son generalmente más resistentes a las adversidades como pérdida de trabajo y disfrutan más la vida. De hecho, viven mas tiempo:

http://www.neoteo.com/los-creyentes-son-mas-felices-que-los-ateos

Si quiere discutir, agradecería que no invente datos. Reconocer los propios errores (que somos pecadores) no es baja autoestima, al contrario, es un motivo para ser mejores seres humanos. Es reconocer nuestros errores y remediarlos.

Por cierto, sabiduría no es sinónimo de inteligencia. Ningún sabios habría creado la bomba atómica ni permitido que existiera. La sabiduría se forja en la experiencia y el amor.

D

#54 Con lo de ser sabio, me refiero a tener criterio, lucidez, objetividad... todo eso, porque uno puede ser muy inteligente y a la vez ser capaz de anular su capacidad crítica cuando su felicidad depende de tener que creerse la "historia" de su país o de su religión.

llorencs

#54 Normalmente cuanto más ignorante eres más feliz eres

D

#127 "Pero a lo que más concretamente me refería era al significado vulgar"

Pues yo también en #49. Menudo lio nos estamos armando. Cuando digo materialismo filosófico (no del buenista exactamente o del marxista, aunque también) es un poco para resumir (¡esto es Menéame!) y diferenciarlo de conductas consumistas, porque creo que coincidimos en que enfoques materialistas: naturalistas o humanísticos los utilizan médicos, sociólogos y todos los científicos católicos, hinduistas, musulmanes, etc, ya que no hace falta "creer dogmáticamente" en que la materia es eterna o desechar que ha sido fabricada por un dios para saber que parte de ella, denominada por ejemplo como "elemento arsénico" causa una enfermedad, en vez de imaginar que la enfermedad es por el efecto de maldiciones enviadas por brujas, espíritus, dioses o demonios.

"Lo que digo es que, estando como estamos en una época consumista, industrial y de sobreproducción, eso se ha generalizado y aumentado de una manera asombrosa".

No es que haya aumentado, sólo es mayor. Lo que rebato es precisamente que haya aumentado. Esto es como las discusiones sobre los asesinatos del nacionalismo o de la religión, obviamente tiene más muertos el nacionalismo, pero sólo porque es una ideología que se desarrolló en paralelo con el crecimiento demográfico y el tremebundo desarrollo armamentístico que originó la revolución industrial. Si los cruzados que asaltaron Jerusalén o Béziers, y se agotaron degollando infieles, hubieran tenido una buena ametralladora, habrían matado muchísimo mas, mucho mejor (menos pringue) y sin cansarse tanto. Lo que quiero rebatir es la idea de que en el pasado la gente era menos despilfarradora o más solidaria o "buena" en algún sentido porque tenían más religión. El campesino o el artesano de la antigüedad trabajaban para amontonar millones de piedras, haciendo con ellas templos o catedrales y gastándose su salario en rellenarlas de objetos suntuarios para demostrar el poder de su tribu/pueblo/reino y de su religión, en el fondo alimentar su status lo que es igual a vanidad, avaricia, egoísmo, etc osea lo que usted viene señalando como mentalidad materialista, esto independientemente del mensaje de su religión. No me imagino a Cristo o a Buda, rodeados de sacerdotes y populacho, celebrando lo guais que eran dentro de un templo gigantesco, mientras beben vino en una copa de oro y diamantes. Ni el cristianismo ni el budismo han exaltado la riqueza, el poder y el despilfarro en los grandes fastos, precisamente todo lo contrario, y sin embargo en toda época y en todos sitios los creyentes se han matado a trabajar con el fin de hacer gigantescos edificios y estatuas recubiertas de oro para celebrar a sus dioses.

Gilgamesh

#11 No nos engañemos, la mayoría de los que no creen no son menos ignorantes ni más instruídos. Van con el sistema, con los tiempos.

Comentario que podría aplicarse al 100% a los creyentes durante épocas pasadas, donde la creencia era la norma (y al que no lo era, lo daban a un lado de la sociedad).

Además, me parece una chorrada como un piano tu simplificación: ¿dices que los que no creen en dios tampoco pueden valorar las tradiciones ni conocen la filosofía?

D

Es una herencia de la época soviética, en la que el culto estaba perseguido, y no me extraña, sabiendo que la Iglesia jugó un papel fundamental en la derrota del comunismo en Polonia, Alemania y Checoslovaquia, países en los que la gente se manifestaba contra la dictadura después de asistir a oficios católicos o protestantes.

Eesti80

#29 Tambien lo seria Letonia, Lituania, Ucrania, Bielorrusia, etc...
Estuve viviendo alli 2 años y son gente culta, inteligente, que sabe que quieren y pasan de la religion pensando mas en la vida del dia a dia.

D

La mente del Meneante promedio:

ateo = bueno = voto-positivo;
no-ateo = católico = PP = franquista = NAZI = voto-negativo; lol

D

#42 Eres un antipatriota y un cristofascista

D

Bueno, en España hay mucho religioso de boquilla. Me hace gracia ver como hay gente que se bautiza, hace todo el camino religioso, pero no tiene ni idea reálmente de lo que está haciendo...lo hace porque hay que hacerlo y punto.

En España si quieres sentirte joven lo suyo es ir a una iglesia, porque la media de edad que te encuentras ahí un domingo...

rafaelbolso

Nos llevan siglos de ventaja... lol lol lol

el_verdor

Paganos

B

Una parte del artículo para los que se jactan de ser superiores a otros por pensar diferentes:

Como el decano de la iglesia, Arho Tuhkru, lo explica, no es un problema nuevo: "La gente es creyente, pero no quieren pertenecer a la iglesia. No tenemos la tradición de la familia entera asistiendo a misa".

D

"Las calles barridas por el viento de Tallinn ofrecen una imagen engañosa de la religiosidad de Estonia".

Pero lo mismo se puede decir de España.

w

Solo por joder...las perlas del articulo, me da que con cambiar la referencia a algo de una religion mas Organizada y que alguien soltara como mucho un par de dichas perlas... ya se estaba poniendo a parir al "creyente" y riendose de el hasta que el estomago os saliera por las fosas nasales

C&P ""Somos paganos", comenta Aigar Piho, padre de ocho niños del pueblo de Rouge en el sur de Estonia.

Sentado en un tronco en el claro del bosque me explica que su dios es la naturaleza. "Debes tomarte un tiempo, sentarte y escuchar".

Como muchos estonios, Aigar es espiritual. Define su religión como Maausk, una forma de espiritualidad de la naturaleza en la que los árboles y la tierra son objetos apreciados que tienen poderes."


C&P ""Sólo sabemos que es estar en armonía con la naturaleza y con nuestras almas". "

C&P" Las niñas recogen flores y hacen coronas, las cuales, de acuerdo con creencias ancestrales, las jóvenes deben poner debajo de sus almohadas en la noche con la esperanza de que les traigan un esposo"

C&P "Tradiciones como estas están muy incrustadas en la cultura: mucho más del 50% de los estonianos aseguran creer en un espíritu o fuerza de vida, aunque poco definido."

C&P ""El árbol no tiene oídos. Pienso en voz alta sobre una cuestión delante del árbol y entonces, de alguna forma, siento que me envía la respuesta"."

C&P "Le pregunté si realmente mantenía conversaciones con el árbol. "Por supuesto", me responde."

C&P""el árbol es un sujeto, no un objeto", antes de contarme cómo el roble es sentencioso mientras que el serbal puede ser algunas veces perspicaz."

Saludos

D

A todo lo dicho, habría que añadir que ojo, se puede no ser religioso pero sí supersticioso. Quiero decir, qué ganamos si el 80% de los estonios no cree en Dios pero luego son de los que creen en la astrología y cosas por el estilo.

No se trata de eliminar la religiosidad (bueno sí jiji), se trata de atar a la gente a la RAZÓN, que cuestionen todo, y que tras ello miren hacia la ciencia.

D_Eon

Mola ver como el personal se lia a comentar la noticia sin haber leido más que la portada. Porque en ella no dicen para nada que sean ateos. Mas abajo afirma literalmente que "mucho más del 50% de los estonianos aseguran creer en un espíritu o fuerza de vida". Asi que de ateos nada de nada.

Sorry.

PD: por cierto, esta notica no me parece demasiado rigurosa. Tiene pinta de que el periodista se ha leido un par de articulos de la wikipedia, ha charrado un rato con un puñado de parroquianos en algun bar y se ha liado a escribir aprovechandose que es un pais del que casi nadie sabe nada.

zorreame

Lo único que dice el artículo, bastante malo por cierto, es que los amigos invisibles de los estonios que creen en entes mágicos son árboles que hablan, en vez de zombis extraterrestres con triple personalidad.

Hojaldre

Estan adelantados a su época, estoy convencido que de aquí a 50 años no va a ir a misa ni el párroco.

b

Interesantemente, es el pais de Europa con más maltrato: ¿Los españoles pegan mucho a sus mujeres, no?

Hace 12 años | Por --15141-- a elsentidodelavida.com
¿Habrá alguna correlación?

D

jojoojojoj yo me troncho..........


C&P "Le pregunté si realmente mantenía conversaciones con el árbol. "Por supuesto", me responde."

C&P""el árbol es un sujeto, no un objeto", antes de contarme cómo el roble es sentencioso mientras que el serbal puede ser algunas veces perspicaz."


Vamos, que no es que no sean religiosos, es que se han quedado en el Neolítico.....

ZeN

A los españoles poco nos quedará...

D

Tipos de ATEO:
1. Ateo por decisión.
2. Ateo por ansiedad. (Me causa ansiedad no tener una respuesta del "porque" de las cosas y las religiones no me las creo.)
3. Ateo por venganza. (Como odio a mis padres católicos, voy a ser todo lo contrario a ellos)
4. Ateo por trauma. (Como una vez me pasó algo muy muy malo y no me lo merecía porque soy buena persona, no creo en dios.)
5. Ateo por denegación de servicio. (Yo si creía en dios pero me cansé de pedir favores y que no se me cumpliera ninguno.)

Tipos de Creyente:
1. Creyente por decisión.
2. Creyente por ansiedad. (Me causa ansiedad no tener una respuesta del "porque" de las cosas y creer en mi religión me calma)
3. Creyente por tradición. (Como amo a mis padres católicos porque me dieron amor, quiero ser como ellos.)
4. Creyente por trauma. (Yo era un hijo de ... y el día que me pasó algo muy muy malo, dios me hizo el milagro de salvarme, y desde entonces creo.)
5. Creyente por conveniencia. (Cada vez que necesito algo, como por ejemplo que el vecino se rompa una pierna para me deje de molestar, dios me lo cumple.)

D

Para mi los ateos por lo general son hombres que tienen FE en su interpretación personal de la ciencia que supuestamente demuestra que dios no existe aun cuando los ladrillos de la ciencia, la fisica cuantica, es algo que aun no tiene explicación del todo cierta.

Los creyentes se parecen a los ateos solo que sus ladrillos son libros viejos e historias mágicas.

Por mi parte creo que el tema de Dios es un empate, quien quiera creer en el tiene el 50% de posibilidades de tener la razón como el que no cree, cualquiera que afirme o niege lo contrario lo hace sin algun argumento contundente.

l

No sé, pero en China o Japón, por poner dos sitios, aunque oficialmente sean budistas, taoístas, confucianistas, o sintoístas (en Japón), la verdad es que a la gente le trae sin cuidado la religión, o al menos esa es la impresión que yo tengo. Todos ponen su incienso y tocan las palmas cuando van en plan guiri de visita a un templo, pero el resto del año, ninguna religión les dicta sus principios morales o éticos, cómo vivir su vida, y qué está prohibido y qué no.

PussyLover

Si es el menos religioso del mundo... nos llevan años de ventaja a todos.

D

Estonia, donde veneran la naturaleza, algo palpable, algo lógico y beneficioso. Creer en una deidad absurda como Dios es estúpido y de dementes. Pero es la gente que insiste en defender lo indefendible y encima intentar inculcarlo lo que me produce vómitos. Meteros a vuestro Dios por donde os quepa y dejarnos en paz.

D

Religión ≠ Cristianismo. Lo digo porque parece que atribuya esclusivamente la religión al cristianismo. Toda religión es cancerígena.

Imag0

Falso, el menos religioso es el vaticano.

J

sacrifiquemosles a nuestro dioooooooooooos!

l

Había leído "el país menos peligroso"... tampoco me quedé muy lejos.

D

Nos llevan siglos de ventaja.....oh wait!!!!!!!

d

ex soviet.

D

De Estonia lo más que he visto ha sido un centro comercial, pero he estado en Letonia (tengo amigas de allí) y por lo que veo es algo parecido. Los pueblos bálticos fueron de los últimos en ser cristianizados en Europa, y por lo que se ve nunca lo han asumido completamente. Siguen prefiriendo sus tradiciones ancestrales y un contacto más directo con la naturaleza (y no me extraña, no hay más que ver esos bosques...)

m

si son menos religiosos por creer pero no formar parte de una iglesia, aquí cada vez vamos más en esa línea, no?

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