Hace 12 años | Por lacabezaenlasnu... a elpais.com
Publicado hace 12 años por lacabezaenlasnubes a elpais.com

Carta al director publicada hoy en El País: "el 35 es el número mágico que puede marcar la diferencia. Si no se consigue esta cifra entre los diputados que van a votar la reforma de la Constitución, la democracia permanecerá secuestrada para siempre a expensas de la tiranía económica de los mercados".

Comentarios

moraitosanlucar

#5 los diputados representan a los partidos y no a los ciudadanos (pero no sólo los del ppsoe, todos!!). por eso esto es una oligarquía de partidos

Muzaman

#1 Querrás decir: Adivinen quién ha usurpado las palabras de una ciudadana en el parlamento? por lo menos la podía haber mencionado

jaz1

#9 pues me parecio bien muy bien el discurso de rosa.... y el alma que puso , lo que no me parece tan bien, es el rollo que montas tu

ella copia un idea no un dato, los numeros son asi.... expresan mas de lo que muchas veces queremos ver, pueden ser frios entonces son datos, y con razonamientos se convierten en ideas y realidades

thalonius

#1 #2 #3 El tema de buscar 35 diputados o 26 senadores es algo que se lleva escuchando desde que salió todo esto.
La gente que conoce o se ha informado del tema y ha leído cómo se puede pedir el referéndum lleva paseando estas cifras por blogs, asambleas, etc...
Que una persona haya escrito una carta a El País hablando de estas cifras y que Rosa Díez las mencione en su discurso no tiene por qué tener relación ninguna.

Sintagma

#26 puedes estar de acuerdo o no con el cambio de la constitución, pero si estamos en una democracia, las cosas deberian ser transparentes, y claras, explicaselo a la nación y que ella decida... todo lo demás destruye aquello por lo que mucha gente ha luchado en españa....

D

Me da que esto es otra nueva cortina de humo. Nos dejaran votarla, creara polémicas que entretendrán un huevo y "demostrara" lo democrático que es el sistema. Como si la constitución no fuera algo que se saltan a la torera cada dos por tres.

Liteh

Me parece bochornoso como se oye de fondo a los diputados hablar. Ni educación tienen.

cax

Disciplina de partido ese es el único valor democrático de los diputados del congreso. Disciplina, disciplina y disciplina, es decir, autoritarismo. Con honrosas excepciones.

demostenes

Constitución Española:

Punto 1.- Toda unidad familiar tiene derecho a un piso en el barrio de Salamanca y un chalet en la sierra o un apartamento en Villajoyosa.
Punto 2.- Todo matrimonio español tiene derecho a un BMW serie 5 para él y un Audi A3 para ella. Turbodiesel los dos, eso sí. Y renovables cada 5 años.
Punto 3.- Todo hombre español tiene derecho a ver la liga de futbol íntegra por televisión sin pagar un duro.
Punto 4.- Se consideran bienes de primera necesidad el iPhone para ella, el Ipad para el y el Ipod para la niña.
Punto 5.- Tenemos derecho a endeudarnos lo que nos de la gana para conseguir el punto 1 a 4. Y por supuesto cualquier intento de cobrar esas deudas será una interferencia intolerable en nuestros derechos fundamentales de los mercados capitalistas y malvados.

auroraboreal

Del video de Rosa Díez,

minuto 3:20 :

Hablando de las dudas de los mercados respecto a España, dice que también quedan despejadas:
Los dirigentes españoles, los que gobiernan y los que aspiran a sustituirles siendo alternacia que no alternativa, Señor Rajoy, son tan iguales que son capaces de cambiar la constitución en 48 horas en un despacho a las 3 de la madrugada. Osea que si la cambian de esa manera, la pueden cambiar en la dirección contraria de la misma manera y en vez de en 48 horas, como habrán cogido carrerilla, a lo mejor en 24. Ciértamente, despeja la incertidumbre y genera muchísima más preocupación.

Y en el 4:17 :
Porque esto que están haciendo es legal, pero no es democráticamente legítimo.

contundente.

HORMAX

Limitar el deficit público es algo imperativo y es bueno, siempre que hay deficit hay que recurrir al endeudamiento y las deudas hay que pagarlas y con intereses, no solo con dinero sino también con la dependencia del acreedor que eso crea.

Estamos en la situación que estamos, en la que otros paises, con sus intereses particulares, han llegado a obligarnos a cambiar la Constituición, precisamente porque el estado incurrió en deficit y ahora pagamos esos "intereses".

El quid de la cuestion está en como se va a reducir el deficit, si se va a lo fácil, reducir el gasto social, el sistema se hunde pues un estado no puede exigir a los ciudadanos sin dar servicios, ni en la época medieval pasaba eso.

Lo que tenemos que exigir los ciudadanos es que en esa reforma se incluya también la forma en que se va a reducir el deficit, con la exigencia de mantener el gasto social y las inversiones en los niveles actuales, entonces es cuando los políticos van a tener que demostrar si valen o no para el cargo.

ChukNorris

¿Porqué "la democracia permanecerá secuestrada para siempre"?

p

#12 Porque la Carta Magna (top de la pirámide de reglas que rigen el Estado) limitará la deuda pública, que en ocasiones es necesaria para mantener el estado del bienestar. Porque sin esas condiciones de vida, sin esos derechos minimos, aumentarán notablemente las desigualdades y acabará por romperse la paz social. Porque se limita la deuda pública, pero no la privada, y si ahora los partidos le deben favores al sistema financiero, imagina lo que será después.

Se explica muy bien aquí:



"Para siempre" es una expresión demasiado grande, pero lo cierto es que los derechos, una vez que se pierden, son difíciles de recuperar. Especialmente si esa pérdida se eleva a la categoría de ley, al recogerla nada menos que en la Constitución.

ChukNorris

#20 Bueno ... no puedo ver ahora el video, pero te respondo de todas formas

"Porque la Carta Magna (top de la pirámide de reglas que rigen el Estado) limitará la deuda pública, que en ocasiones es necesaria para mantener el estado del bienestar."

No se porqué es necesario tener una alta deuda publica para mantener el estado de bienestar, entiendo que si por ejemplo hace uso el PP de esa medida la pondrá como escusa para hacer recortes, pero si la usa alguien tipo Hugo Chavez la usará de excusa para nacionalizar empresas.

No se que pasaría si se tomasen en serio la constitución y aplicasen a la vez esta medida para evitar un déficit elevado y las medidas que tiene el estado de apropiación de la propiedad o vivienda u otras garantías sociales que nos da la constitución.

Vamos, que presupones que van a cumplir esa medida a rajatabla y el resto de cosas de la constitución se las van a seguir pasando por la entrepierna.

p

#32 Bueno... Después de inyectar cantidades ingentes de dinero público a la banca (sin contar favores a amigos) se nos dice que no hay dinero en las arcas públicas. Que en Catauña lo más conveniente es cerrar hospitales y vender a manos privadas los inmuebles que se han pagado con nuestros impuestos. Que este año en Madrid habrá 125 millones menos de presupuesto para enseñanza pública... Los ejemplos, desgraciadamente, son infinitos.

La experiencia nos dice que la gestión de los recursos por parte del Estado perjudica gravemente a los ciudadanos.

marioquartz

#20 Primero la reforma dice que se debe hacer que Gastos = Ingresos menos en ciertas situaciones como por ejemplo: RECESIÓN o catástrofes. Os estais asustando por que no haran algo que si van hacer.
Cuando haya recesión el deficit puede subir y la Constitución lo avalara. Por tanto es falso esos supuestos recortes.

"Es que no podra haber deficit" Entonces supongo que ves bien lo de Murcia, que tiene tanto deficit que esta casi en la quiebra.

#37 NO se ha inyectado nada en ningún sitio. Se ha PRESTADO y con intereses. Supongo que cuando pides una hipoteca tu estas considerando que te están inyectando dinero.

ChukNorris

#37 La experiencia nos dice que la gestión de los recursos por parte del Estado perjudica gravemente a los ciudadanos.

La experiencia nos dice que si gobiernan partidos liberales, estos tienden a seguir su politica liberal de adelgazar el estado vendiendo su patrimonio o enagenando su gestión.

Y por liberales me refiero al Partido Liberal Progresista (PSOE), al Partido Liberal Conservador (PP) y al Partido Liberal Conservador Catalán (CIU)

p

#43 Pues eso. Nunca ha gobernado mi país otro tipo de partido.

ChukNorris

#44 Pero no puedes echar la culpa a los partidos, es cosa de los votantes.

Bueno, al PSOE si que se le puede culpar por engañar a los votantes diciendo que son algo que realmente no son ... de izquierdas.

Lupus

#45 Ni siquiera se le puede culpar por eso, la culpa es de quien vota a un partido por lo que dice, no por lo que hace. ¿es que no veis a House? "Todo el mundo miente".

Hablando más en serio, si votas (no tú, es una forma de hablar) a un partido solo por que se declare de izquierdas o de derechas sin ver más allá, sin analizr su experiencia de gobierno actual o anterior ni considerar sus lineas de gobierno presentes y futuras, entonces mereces que te engañen.

ChukNorris

#46 Mira lo que nos dice la experiencia de países capitalistas ....

#47 No, si la culpa es por preguntar a la gente que partido cree que es mejor ... hablando más en serio aun ...¿para que le das poder de decisión a alguien (la gente) que remitiéndonos a la experiencia está mas que demostrado que es idiota y que merece que les engañen?

Lupus

#48
"Mira lo que nos dice la experiencia de países capitalistas .... " Pues eso, si miras la experiencia, gobierne quien, mal, y si no gobierna nadie, peor.

"¿para que le das poder de decisión a alguien (la gente) que remitiéndonos a la experiencia está mas que demostrado que es idiota y que merece que les engañen?" Por que la opción, el autoritarismo, resulta ser incluso peor, por mucho que nos joda que la gente elija mal y que el voto de Belén Esteban valga lo mismo que el tuyo o el mío. Al menos en esta imperfecta democracia gracias a que a veces votamos podemos meternos en meneame a discutir de política sin que nos fusilen y podemos irnos del país cuando queramos, en otros sitios ni eso.

ChukNorris

#49 Al menos en esta imperfecta democracia gracias a que a veces votamos podemos meternos en meneame a discutir de política sin que nos fusilen y podemos irnos del país cuando queramos, en otros sitios ni eso.

¿Seguro que para eso es imprescindible la democracia? ¿seguro que es gracias a que a veces votamos?
¿donde quedo el "lo llaman democracia y no lo es" o el PPSOE es lo mismo? porque según eso casi parece peor esta democracia que la "democracia" cubana de partido único.

¿Crees que cambiara mucho la situación del país si anulan la democracia y PPSOE se fusionan en un único partido dominante?
Solo tendrías un poco de agitación popular porque creerían que acaban de perder un derecho que realmente nunca han tenido o no han sabido usar. Pero a la hora de la verdad seguiría todo igual dominado por la misma casta política (solo que sin tener que engañar a la población).

Lupus

#43 Ya, pero es que no aprendemos, mira lo que dice la experiencia sobre paises gobernados por partidos comunistas y siguen siendo reclamados como sistemas válidos.

D

No valen 35 republicanos?

D

Batalla perdida, no los hay!

D

No sa para qué quereis tanto referendum si luego no respetais el resultado si gana el PP, perdon, si no gana el que quereis

judiasprietas

Hay algún demócrata en la salaa???

strider

#30, a eso me refiero. Si no me equivoco, hacían falta 35 para evitar que se votara el viernes en el Congreso, y en su lugar se convocara un referendum. Creo.

arsuceno

Llamarme paranoico, pero por surrealista que parezca, a veces pienso que hay un pacto no escrito entre PP-PSOE por el cual cada uno de ellos se reserva el derecho a gobernar cada 8 años. Y claro, como ahora le toca al PP, el PSOE tiene que hacer todo lo que esté en su mano para que vuelvan a gobernar ellos.

Y así, hasta dentro de 8 años.

D

#19 Ojala fueras paranoico...
http://es.wikipedia.org/wiki/Restauraci%C3%B3n_borb%C3%B3nica_en_Espa%C3%B1a#Gobiernos_desde_la_restauraci.C3.B3n_hasta_1898

El que no conoce su historia esta condenado a repetirla...

strider

Me temo que es tarde. El momento de los 35 demócratas fue ayer.

Aunque creo que aún queda la opción del Senado.

Dasoman

#15 No, antes se vota en el Congreso, este viernes, si no me equivoco. Lo que se votó ayer era la aprobación para votarla el viernes. Sí, tenemos un sistema así.

SHION

Yo no estoy ni a favor ni en contra de la medida pero así no, así no, que ésto entonces no es democracia. Quiero una tercera urna el 20N

Lupus

#54 Que el reparto de votos no sea justo no te lo discuto, ahora, que PP/PSOE sean los partidos más votados es un hecho, no una opinión. Y los votos en blanco/nulo, vale, pero el que no va a votar no va a votar y punto, no cuenta ni como a favor ni como en contra. Si no es capaz de mover sus huevazos hasta el colegio más cercano una vez en 4 años para potestar, no estará tan disconforme.

Lupus

¿Habrá 10 justos en Sodoma? Pues en Sodoma no los hubo y al final se fue a tomar por culo, ah no, ahí es donde estaba, se fue al carajo.

Me da que en el Senado tampoco hay 35 justos.

auroraboreal

Del video de Rosa Díez,

minuto 3:20 :

(la incertidumbre de los mercados) Respecto de España también quedan despejadas:
Los dirigentes españoles, los que gobiernan y los que aspiran a sustituirles siendo alternacia que no alternativa, Señor Rajoy, son tan iguales que son capaces de cambiar la constitución en 48 horas en un despacho a las 3 de la madrugada. Osea que si la cambian de esa manera, la pueden cambiar en la dirección contraria de la misma manera y en vez de en 48 horas, como habrán cogido carrerilla, a lo mejor en 24. Ciértamente, despeja la incertidumbre y genera muchísima más preocupación.


Y en el 4:17 :
Porque esto que están haciendo es legal, pero no es democráticamente legítimo.

En el 5:17 :
Lo que nos falta en España no son normas, es voluntad política

contundente.

Lupus

Si, claro que cambiaría, Tu te basas en que siempre gobierna pp/psoe, pero olvidas la parte en que ellos gobiernan porque la gente les vota. Y es que aunque duela reconocerlo, convocatoria tras convocatoria la gente sigue votando lo mismo, tal vez es porque es lo que desean, en tal caso, los que somos minoria no nos queda mas que tratar de convencer y patalear, pero son votos válidos, si en las proximas elecciones IU sacase los votos que sacó el PSOE en las anteriores, gobernarían ellos, es algo que no va a pasar pero que puede pasar. Ahí esta la importancia de ser una democracia.

Además ni tu ni yo estamos en posesion de la verdad absoluta, que pensemos que la mayoria se equivoca no implica que la mayoría se equivoque. De todas maneras me gusta tener mi derecho a equivocarme y efectivamente creo (casi diría sé) que sin democracia viviríamos peor, no es lo mismo poder elegir y elegir siempre lo mismo que no poder elegir y si no te gusta al talego.

s

#51 A sus mayorias resta a los que votan a otros partidos, en blanco, nulo o no votan o lo que sea, y verás como eso de que representan a la mayoria es mas que cuestionable. Además esta el tema de la ley electoral que beneficia a los grandes y les hace parecer mas grande de lo que son, o el control periodistico que llevan siempre a cavo. No ganan porque la mayoría les vote, ganan porque tienen la ventaja de controlar el pais y de hacer las leyes.

jaz1

pues ahi en el congreso hemos visto no estan

no les votes !!!

D

Combatamos todos la dictadura de los mercados posicionándonos contra una reforma que quiere evitar (o reducir) el tener que pedir dinero a los mercados...

¡Mola!

D

#10 el problema no es solo la dictadura de los mercados sino tambien la dictadura de la oligarquia politica que tiene secuestrado el poder. Mientras en España no haya una verdadera democracia, y esto significa que el pueblo tenga el poder y del derecho de elegir a sus representantes y que estos tengan el deber de rendir cuentas ante el mismo y no solo a votar al que le ponen delante y mientras no haya una verdadera separacion de poderes esto sera un chiringuito que podran mangonear a placer segun sus propios criterios.

El fondo y verdadero tema de la reforma no va de eso. La reforma trata de priorizar a los mercados sobre cualquier otra cosa. Y como digo, el problema es que esta reforma, que afecta a todos, se hace de espaldas a la ciudadania.

katien

#10 Me parece bien tu punto de vista sobre la reforma constitucional y tu opinión, aunque no la comparto. Pero de lo que mayoritariamente habla la carta es de darle al pueblo el derecho a decidir si quiere reformar así la constitución o no, es cierto que da su opinión respecto a la reforma al comentar todo lo que pasó en Islandia con el FMI, pero a diferencia de los que están a favor de esta reforma, los que estamos en contra pedimos que se consulte a la ciudadanía, sin embargo, la mayoría (no todos) de los que están a favor de ella, quieren aprobarla como sea, "saltándose" el debate público y una consulta popular.

f

¿Demócratas en el congreso de diputados? Es como buscar a lucifer en el paraíso.

D

Mientras el grueso de la gente siga pasando de todo esos 35 estarán contentos y callados con las migajas que se guardan en los bolsillos.

El domingo salimos a la calle, y la gente nos miraba como si estuviésemos locos.

La gente tiene lo que merece.
Me voy a ir a la montaña apartado de todos, porque cada vez me dan más asco.

rafagp1

En las carreteras españolas hay mucho demócrata al volante sólo hay q darse una vueltecita.

o

Solo hace falta que el 10% del parlamento que fue elegido por el pueblo elija qie el pueblo pueda decir si le parece bien o no lo que proponen y no van a ser capaces el 10% de dejarlos decidir y luego saldrán a un balcon a gritar "Esto es democracia y no lo de sol", pero que panda de hijos de puta tenemos en este pais pero lo peor de todo será que llegará el 20N y el partido único sacará el 90% de diputados otra puta vez y encima algún tocador de los cojones vendrá y me dirá "Disfruten lo votado", pues yo me cago en esta puta democracia y en todos los que no voten o voten al partido único y por lo menos me he quedado agusto

Z

Hasta donde especifica la ley, para aprobar una reforma de la Constitución no sólo hace falta una mayoría en el Congreso. También hay que disolver las Cortes, convocar elecciones y volver a formar Cortes. El motivo de que se haya hecho rápido y mal es para poder votarla antes de las elecciones.

Así, las elecciones del 20-N son las elecciones "convocadas" necesarias para poder meter la reforma. Tras las elecciones, el Congreso va a tener que volver a votar para ratificar la modificación.

No es necesario salir a la calle, protestar o pedir un referéndum. Es necesario que la mayoría de la población vote a partidos que no ratifiquen ese cambio. Si eso sucede, no hay referéndum que valga, la reforma no saldrá adelante.

Si los partidos que ratifican este cambio vuelven a ser mayoría en el Congreso tras las futuras elecciones, se ratificará la modificación porque así estarán cumpliendo la voluntad de la mayoría de la población. La minoría tenemos que callarnos y aguantar, nos guste o no. Y a esto se le llama, niños míos, la dictadura de la mayoría.

¿Por qué se usa como sistema de gobierno uno decidido por mayoría, cuando una vez tras otra a lo largo de la historia siempre se termina demostrando que la mayoría suele estar equivocada?

jaz1

si bravo por rosa por haber hecho suyas las palabras de ANA :)))

D

Vaya, sera tan democrata Rosa con cosas como votar en favor de la autodeterminacion? lo que hay que ver, la bruja que hasta hace nada se amparaba a la constitucion cuan panacea a todos males ahora quiere cambiarla y como, en referendum? Mierda de hipocretas y mierda de los que dan credito a esta populista

ChukNorris

#31 "Vaya, sera tan democrata Rosa con cosas como votar en favor de la autodeterminacion?"

Claro, seguro que pide que se vote en un referendum para todos los españoles.

Por cierto, ¿solo se es demócrata si se vota a favor?

s

Madre mía verdades como puños.

#31 A ver si lees, NO quiere cambiarla, de echo dice que no porque no hace falta, pero si se hace, que se haga con la opinión de la gente.

UPyD, dentro de lo malo es el mejor partido que hay ahora mismo en el congreso, pero a algunos os carcome que sea un partido centralista que OH, quiere hacer lo que muchos aquí a dicho, quitar diputaciones, duplicidades y gastos inutiles varios, pero lo dicho, como no apoya las independencías sacrificamos todo eso y seguimos en la mierda.