Hace 12 años | Por Sixela a elpais.com
Publicado hace 12 años por Sixela a elpais.com

Es viernes, primero de septiembre, y el ministro de Educación, Ángel Gabilondo (San Sebastián, 1949) recibe a EL PAÍS en un edificio en obras casi vacío. Mínima actividad a escasos tres meses de las elecciones del 20-N y en plena polémica por los recortes educativos en un sistema lastrado por el fracaso escolar. Los profesores de cuatro comunidades (Madrid, Galicia, Navarra y Castilla-La Mancha) han lanzado una llamada de auxilio. Gabilondo, antes que ministro catedrático de Metafísica, rector de la Universidad Autónoma de Madrid y rector de...

Comentarios

D

#18 Osea que para mejorar la educación, propones que los profesores no paguen impuestos y trabajen 15 horas a la semana...

D

#18 Pues yo en Finlandia desde luego no sería médico. Si me dices que un profesor, trabajando 15 horas a la semana, cobra 1800 euros.... Un médico allí trabajará bastantes más horas para luego ganar ¿2500 euros? Mejor profesor entonces.

Despero

#15 A ver, Gabilondo me parece una persona que cree en lo que hace, y siempre me lo ha parecido, a diferencia de otros políticos. Sin embargo, es un hombre sin poder. ¿Qué competencias le quedan al ministerio de Educación? Básicamente se dedica a dar una guía y eso se hace con cosas como esta entrevista, pero es que no se puede hacer más.
Aquí cada comunidad aguanta su vela y su presupuesto, y nadie puede decirles nada.

Es que al ministerio de eduación le quedan eso, palabras.

n

Este es de los pocos ministros que valen.

#2 Gabilondo siempre ha sido bastante elocuente. Será precampaña, pero durante la legislatura ha defendido lo mismo.

D

#2 De hecho la noticia hace hincapié en los profesores de las comunidades donde gobierna el PP, como si el problema estuviera solo ahí.

Total que en Euskadi los profesores también llevan tiempo quejándose de los recortes... y quien está gobernando aquí es el PSE. (Por cierto, algo similar pasa con la sanidad donde también ha habido recortes).

¿También tiene sus dudas sobre si se manifestaría aquí? ¿O ahí ya se le han aclarado todas sus dudas?

PP y PSOE están actuando igual. Que no vengan ahora, ni uno ni otro, a engañar a la gente.

D

#6 De poco le sirve a una comunidad autónoma financiar buena educación [...]

Nunca he entendido porque las CCAA tienen transferidas las competencias en cuestiones de educacion.


#8 Como si todos invirtieran lo necesario... ni unos ni otros.

La calidad no se obtiene gastando mas primero. Es al reves. Primero se define cuales son los niveles de calidad y luego se averigua cuanto cuestan.

D

#9 He dicho "lo necesario". A buen entendedor...

Feindesland

#11 Contratar a buenos profesionales es necesario y tener buenas infraestructuras es fundamental. Pero mientras el profesor tenga que perder el 60% de una clase mandando callar, es dinero perdido.

No todo se arregla con dinero.

GeoX

#12 Parte de contratar buenos profesionales, que sepan enseñar de verdad, se centra en eso. Y reducir el número de alumnos por aula también.

Feindesland

#13 Me parece más barato cambiar las normas disciplinarias y echar a la calle al que moleste. Entre otras cosas. De todas las soluciones, prefiero siempre la barata, sobre todo si hablamos de dinero público.

Luego tenemos otras muchas cosas, como la motivación (si no repites aunque suspendas, tranqui, que no te separan de tu panda), la metodología, etc. Pero a algunos (que no te incluyo) lo que les mola es gastar, porque las soluciones sin gasto no dejan ni poder ni comisiones...

GeoX

#14 En realidad, eso es más barato pero no es una solución, ya que los chavales que echas no van a aprender. Por otra parte, la enseñanza basada en la disciplina (en lugar de autodisciplina) no es demasiado eficaz, pedagógicamente hablando. Es muchísimo mejor, y más difícil, motivar al alumnado, aunque a la larga me atrevería a decir que se ahorra dinero.

Si consigues motivar a un alumno desde que es muy joven vas a reducir bastante las posibilidades de que te arme bronca en clase en un futuro. Si consigues motivar a toda una clase, incluso conseguirás que armar jaleo sea mal visto por sus propios compañeros.

Sobre el dinero, como comentaba antes, es una inversión que se recupera con creces, tanto social como económicamente, y como bien dices, no es una cuestión de derrochar pasta y mirar hacia otro lado manteniendo una metodología del siglo XIX.

Me recuerda mucho a las clases de inglés, por ejemplo. Darle un cursillo de inglés a un profesor de cualquier asignatura y ponerle a enseñar, desde luego es bastante más barato que contratar a un profesional de verdad, pero el estudiante no adquiere correctamente fundamentos como la pronunciación, y eso le va a acompañar durante bastantes años, quizás toda su vida. Es una de las razones por las que el inglés en España tiene buen nivel de gramática y bajísimo en comprensión y pronunciación.

Sin la correcta motivación desde pequeños, dirigida por profesionales, no esperes tener una gran partida de físicos, matemáticos, psicólogos... eso sí, los que te salgan estarán curados de espanto... aunque acaben emigrando. Pero ese es otro tema.

fjcm_xx

#16 A grandes rasgos, eso es igual que si un paciente monta un follón en un hospital porque no se deja intervenir por el médico. Evidentemente estarás de acuerdo en que lo echarán los de Seguridad y no se curará. Efectivamente a los chavales que echas (porque están montando el follón padre) no aprenden, pero si no los echas entonces los que no aprenden ahora son los que están alrededor (bueno sí, aprenderían que montar follones es civilizado y está permitido). Pues esos que están alrededor tienen mucho más interés y el mismo derecho a aprender que el ínclito que no deja. El que no quiere aprender, ni aprende él ni deja a los demás hacerlo.
El "echar" como la palabra dice, es proteger a los otros que también tienen derecho. Eso quien lo sabe muy bien es el docente que los sufre día a día. Los toros desde la barrera son muy fáciles. Siempre es el docente el que tiene que...¿motivar? Bueno pues ya está bien de darle palos al maestro, y las familias ¿qué responsabilidad tienen? ¿ninguna? Habiendo padres que no aparecen absolutamente ningún día del curso para hablar con su tutor de la marcha de su hijo, ¿qué interés demuestran? ¿están realmente ocupados (que no preocupados) en la formación de su hijo? Pues claramente no. Pero claro, es el maestro el que tiene que...¿motivar? ¿Y cómo se motiva a un nene al que su papá se lo ha dado todo, al que su papá no ha sabido enseñarle a decir no, al que su papá lo defiende lleve o no razón, al que su papá no le ha inculcado la responsabilidad de sus tareas, el saber comportarse y dirigirse a otra persona...? Qué casualidad que los niños cuyos padres (con cierta formación) están encima de ellos, se interesan por la marcha académica, resulta que tienen mejor comportamiento, son más capaces, están intrínsecamente más motivados y tienen mejor expediente. A mí el uso de la palabra "motivación" me hace mucha gracia cuando se utiliza sin saber qué implica, o simplemente qué es. Parece que es el comodín para solucionar todos los problemas que nos atormentan. A ver, ustedes como padres ¿MOTIVAN a sus hijos para que ordenen su cuarto, hagan la cama, no tiren papeles al suelo, les ayuden en las tareas del hogar o simplemente se coman las lentejas? O ¿motivan a sus hijos a hacer sus deberes académicos que es otra tarea más? ¿O más bien se lo ORDENAN porque implica desarrollar el hábito de un comportamiento civilizado y correcto de cara a su desarrollo como persona adulta en un mundo en sociedad? ¿Cuando vuestro hijo en el futuro tenga que incorporarse al mundo laboral y no le haga ni puñetera gracia desempeñar el trabajo que va a tener? ¿Lo van a motivar el jefe y sus compañeros de curro?
Si esta vida, para hacer "lo que tenemos que hacer" vamos a tener que andar con LA MOTIVACIÓN, vamos muy mal. La motivación real debe ser intrínseca al ser humano, que tiene sus raíces en el deber, en la obligación de, en una ética, en unos principios o una moral, adquiridos en el entorno familiar. Partiendo de ahí, luego las asignaturas, se pondrán hacer más vistosas, más agradables, más inteligibles, y lo que uno quiera (en las que muchas veces no hará ni falta) pero si no tenemos lo anterior, y como digo, una familia ocupada en la formación y educación de sus hijos siempre referenciada por sus profesores, pues los frutos que recogemos son los que ya todos conocemos.

llorencs

#12 Y cambiar las formas y métodos de enseñanza.

andresrguez

#11

El problema en que en este momento no hay dinero y aunque existiera es más necesario quitar a los parados del paro y reactivar la economía para así tener dinero para invertir en la educación.

Tienes un problema más gordo que el de invertir o no, y ese problema se llama paro.

GeoX

#43 Lo comentaba en #11, hay dinero pero se gasta en otras cosas, como en subvenciones (deducciones fiscales) a la escuela privada, etc... que no está precisamente destinado a generar empleo y tiene difícil justificación. Mientras se hagan ese tipo de derroches, me cuesta bastante asumir que se recorten recursos en la educación pública.

D

#22 Si nos votas te premiaremos con 400 euros, ¿tu formación?, tu votanos y luego ya veremos.

m

E invertir en una mala educación es mucho más caro aún.

jose.gomeztornero

Siempre recuerdo una frase de un profesor: - Si pensáis que la cultura pesa, probad con la incultura.(haciendo referencia a que alguno se quejaba del peso de la mochila debido a los libros)

reDtex

Y sobre todo invertir a cualquier precio, ¿no Gabilondo? Nos metiste el Plan Bolonia por el culo, ¡traidor!

D

El sentimiento más triste que transmite es el de "estoy en el gobierno, pero no se nada de lo que está pasando".

polvos.magicos

Lo que a los españoles nos resulta carisimo es que eliminen escuelas públicas para abrir privadas y concertadas.

whitesnow

Hoy y siempre, seguirá siendo más caro invertir en Apezz

Sixela

...e invertir en mas policía, lo no invertido en educación, mas caro todavía.

jm22381

#3 Eso es lo que hace Esperanza Aguirre: lo que ahorra en educación lo gastará en su policía autonómica -> Escolar: "Menos maestros, más policías"

Hace 12 años | Por Tahrir a escolar.net

D

#3 No creas, con los recortes en educación, los policias que ella necesita, saldrán perfectamente formados.
Dos pájaros de un tiro.

D

Mucho hablar de finanzas, de inversiones, de capital, etc y no se fomenta el capital esencial, que es el capital humano; mejorable invirtiendo en enseñanza pública.

c

Más caro es el dinero invertido en la generación perdida que emigra a otros países, donde si aprovechan el potencial de las personas formadas.

n

¡Nada nada!¡Hay que ahorrar y le ha tocado a los profesores!

¡A la calidad de la enseñanza que le den!

¡Tenemos que ponernos los terceros de la OCDE en horas lectivas!
Las horas lectivas de los profesores en España

Hace 12 años | Por notraf a bolseando2.blogspot.com


¡Productividad del profesorado!

L

Si el incompetente de Gabilondo , y los Polìticos de PPSOE que organizan la Educaciòn española en las Comunidades Autònomas , y los Medios de Comunicaciòn dedidacasen tanto interes durante los ùltimos 30 años a la mejora de la Educaciòn , como le han dedicado a ETA , España ahora mismo estarìa en la Elite del Informe PISA

Vamos a ver la educaciòn española es un desastre en general , esta claro que hay alunmos que salen de la escuela muy bien preparados , pero la mayoria de la educaciòn pùblica es un desastre , durante los ùltimos 30 años PPSOE han hundido la enseñanza en el pozo , solo hay que mirar los informes PISA

Lo que deberian meter en la Constituciòn es la oligaciòn de hechar cuenta al Informe Pisa , si no se llega a un mìnimo se destituye a todos los que tengan obligaciòn de la organizaciòn del Sistema Educativo Español , verias como a los polìticos que organizan el Sistema Educativo español irian en el buen camino , y en cada Informe Pisa ascendiamos , en vez de la constante mediocridad que salimos

-Solana saco la LOGSE que fue la puntilla del sistema educativo español
-El PP miro para otro lado y no arreglo nada del sistema educativo
-Y la llegada de Gabilondo ha sido para mear , y no hechar gota , èl como Pilatos , se ha quitado de medio , diciendo que la educaciòn esta transferida a las Comunidades Autònomas , su ùnico aporte lo de Educaciòn para Ciudadania

Mis impresiones de por que España ha caìdo en el agujero de los Informes Pisas:
-Profesores desmotivados por todo lo que se encuentran desde las Administraciones , por el nivel que se encuentran cuando les llega los alumnos y por la oleada de nuevos padres , y algunos otros profesores que son unos vagos , o unos incompetentes directamente y que deberian estar fuera del sistema por estar poniendo en peligro el futuro de los jovenes

-Las Administraciones , o sea los Polìticos de PPSOE mandan a sus hijos a estudiar a colegios Privados o directamente los mandan fuera de España , recordemos a Montilla en Catalunya con el Colegio Alemàn, por tando lo que le pase a los hijos de los que se Educan en la Pùblica les importa un comino

-Alumnos , a España han llegado 5 millones de extranjeros , con sus respectivos hijos , como se les ha metido en el Sistema Educativo ??? Pues muy fàcil se les han juntado en las aulas , y en la Pùblica , que ha pasado que aquello es un desatre , un aula en que los Profesores se han adaptado a los que menos niveles tenian , en vez de intentar la excelancia de que cada clase para subir los niveles , son verdaderos Guetos

D

La historia siempre se repite. Estuvimos 15 siglos involucionando en nombre de dioses, con plagas, guerras eternas, para que sobreviva el mas fuerte (o adaptado). Tras el Renacimiento (¿que fue de los Medici?). la evolución de la inteligencia ha ido en progresión logarítmica.
Hacen falta 1500 años de ignorancia para evolucionar. Siempre me pregunto lo mismo: ¿que fue de los Medici?

D

Como si todos invirtieran lo necesario... ni unos ni otros.

War_lothar

#57 Eso ya se hace en los institutos aunque no abiertamente (yo es que provengo de una familia de maestros/profesores). Pero el problema está en que las clases tienen demasiados alumnos y que tampoco puedes meter a todos los alumnos problemáticos en una clase. Lo que se puede hacer es como he dicho reorientarlos a talleres de formación profesional con otro tipo de enseñanza como se hace en otros países. Separarlos como dices abiertamente traería otros problemas/consecuencias pero además es imposible en el marco de la ESO actual eso sería parte de otra reforma educativa. Yo primero si lo que uno quiere es mejorar la educación reduciría los grupos porque esas clases multitudinarias valen para la universidad o si quieres podrían valer hasta para algunos bachilleratos pero en la eso veo insostenible clases de 35 alumnos, por mucho que los separes es imposible dar una atención correcta a una clase de 35 alumnos incluso el tutor, más todavía el profesor especializado en inglés u otra asignatura que tiene 10 clases. También hay que fijarse que la educación y la sociedad no es la misma ahora que hace 20 o 30 años, tienes que adaptar el sistema a la sociedad porque viceversa es imposible sería un desastre. Por eso la ESO entre otras cosas es un desastre porque hacen un sistema educativo basándose en la teoría y olvidándose de la realidad eso pasa muchísimo en educación.

areska

Pero si os da igual, sinvergüenzas, acabasteis de hundir el país y encima se lo dejáis a la derecha de Franco en bandeja de plata... Es que no puedo...

c

#38 Creo que los planes de educación que teníamos antes superaba con mucho a los de ahora, independientemente de las ideologías, claro. Otra cosa es el sectarismo y el no querer ver la realidad que llevó a la destrucción de la enseñanza en este país.

GeoX

#42 Aquí la educación no ha sido excelente nunca.

Hay muchas cosas que han mejorado y muchas otras que han empeorado, yo no sabría decirte con rotundidad si los planes de estudio son mejores o peores que antes. Hasta ahora han sido todos mediocres.

Por ponerte un ejemplo tonto, aprenderse de memoria los reyes godos era una gilipollez mayúscula.

Vamos, que no creo que la EGB y el BUP sean precisamente a lo que debemos aspirar, sino a algo mejor, y mejor que lo actual.

arcadia78

Estaría bien que nuestro gobierno (éste o el siguiente, me da igual) se enteran de una vez de que la única ventaja competitiva que tenemos en Europa es el nivel de educación medio de la población. A pesar de que haya países que están avanzando mucho como China o India, de momento Europa sigue en la vanguardia. No podemos competir ni en población, ni en recursos naturales, ni en terreno.

D

#35

En mi opinion el problema es que en España hay gente muy válida, ahora mismo hay mucha gente con estudios superiores, muy bien preparada y muy competente que se tiene que ir. Es decir, el problema no es tanto la educación sino como el modelo productivo economico español donde no hay hueco para la gente formada. Solo hay hueco para el ladrillo. Eso es lo que hay que cambiar. Y dicho esto, creo que la educación es fundamental y por supuesto se debe seguir fomentando y mejorando.

D

#36 Eso es cierto, pero aún nos falta mucho para llegar al nivel de los buenos países europeos. Los datos de educación nos dejan muy mal situados comparados con Europa: el porcentaje de personas con estudios superiores al secundario (es decir ciclos formativos de grado superior, licenciaturas, diplomaturas, ingenierías y doctorado) es de poco más del 50% (sólo superarmos a Portugal) de la población entre 25 y 64 años, por más de un 80% en Suecia o Alemania. La tasa de personas de entre 18 y 25 años que tienen la ESO pero que no han estudiado ni están estudiando más está en torno al 30% (duplicando casi la media europea y una vez más por delante de Portugal).
En cuanto a las tasas de paro a mayor titulación menor tasa de paro (en particular en España y en general en Europa)

arcadia78

#35 Creo que no me he expresado correctamente, porque es exactamente lo que quiero decir. La educación es también un fin en sí mismo, pero me refiero a que económicamente (y al final, es lo que nos da de comer) sólo podemos competir con otras zonas del mundo debido nuestro alto nivel educativo. Si nuestro gobierno no aprende a valorarlo y sigue basando nuestro modelo productivo en algo para lo que hay cientos de millones de personas que nos hacen competencia directa y mucho más barata, no tendremos nada que hacer.

Extratenestre

...y de repente, el Homo-Politicus descubrio el agua caliente, fue todo un progreso, pero solo se servían de ella en los momentos de elegir al jefe de la manada..... después, seguían con el agua fría, que calentar agua resultaba cansino, y al final ya estaban acostumbrados al agua fría...

D

Y además de invertir tienen que practicar la pedagogía dando ejemplo señores políticos.

c

Precisamente tú no eres de los más afortunados en establecer un buen plan de educación. Mejor estate calladito y procura pasar desapercibido, como hasta ahora.

D

Si poner inútiles pensando en cómo cargarse la enseñanza excelente que teníamos (EGB, FP...) fue caro, poner a políticos a dirigir (quizir manipular) el cómo se crea una generación de tontos funcionales manipulables es carísimo.
Voy a seguir educándome de verdad con las mejores escenas de Ralph en los Simpsons!

D

Si poner inútiles pensando en cómo cargarse la enseñanza excelente que teníamos (EGB, FP...) fue caro, poner a políticos a dirigir (quizir manipular) el cómo se crea una generación de tontos funcionales manipulables es carísimo.

D

Partiendo de la premisa de que defiendo la educación pública, creo que en España, al menos de momento, no hay un problema con la educación. Gracias a dios, prácticamente todo el mundo que quiere puede estudiar, se pueden hacer carreras universitarias a precios no excesivos y la calidad de la enseñanzas es bastante aceptable. En mi opinión, el problema de España es un problema de cultura, que no de formación, siendo los padres los grandes "culpables" (si se les puede llamar de alguna forma) de esto (aunque también interviene el gobierno permitiendo por ejemplo que se emitan los bodrios que se emiten en la televisión).

D

Aun que se Carisimo es lo que a algunos les interesa para eliminar competencias

Feindesland

Hay aún quien cree que cuanto más se gasta, mejor preparados salen los chavales.

Y no.

War_lothar

#5 Depende en que tienes razón. Según en lo que se gaste el dinero:

Si tu tienes clases de 10 alumnos, clases de refuerzo para los que lo necesiten, unos profesores preparados para enseñar no solo con conocimientos sino sabiendo impartirlos (no como los de ahora que acaban una carrera se presentan a las oposiciones con un cursillo de unos meses) etc...

O si

tienes clases de 35 alumnos, cuando un alumno se retrasa lo dejas que se quede atrás, los profesores vienen directamente de ser físicos a dar clase a alumnos de instituto o colegios etc... --> Este caso es parecido a lo que está pasando en algunos institutos de Madrid por ejemplo.

Es evidente que el primer modelo conseguirá resultados en la formación mucho mejores que el segundo no es discutible, así lo dicen los datos. A mayor inversión no se consigue mejor formación, depende de en que se invierta, pero es evidente que la cantidad dedicada es importante. Con un presupuesto limitado por muy bien que gastes no vas a conseguir grandes resultados, puedes tener un presupuesto super alto también y tirarlo por la ventana en comprar cosas útiles pero innecesarias como ocurre en algunos sitios.

Feindesland

#21 Pues te digo la verdad (estando de acuerdo en todo lo que dices): yo lo que quiero es que aprendan los que pueden aprender. Tener un aula de integración para los que no pueden aprender es importante, pero aparte. Cada cosa tiene su objetivo, y el objetivo de la enseñanza (para mí) es que la gente aprenda, no que se socialice. Un colegio no es un club.

War_lothar

#54 No entiendo lo que dices si va en respuesta a mi. Si es un comentario aparte bueno puedo suscribir algunas cosas pero eso de clases de integración y que aprendan los que puedan aprender... Normalmente los contenidos están adaptados sobretodo en la educación obligatoria para que cualquiera con una capacidad meridiana pueda aprender. Si hablamos de un instituto pues a lo mejor en la eso se podría hacer por ejemplo una rama más orientada a talleres de formación profesional, pero en la enseñanza obligatoria no puedes mandar alumnos a clases separadas a menos que sea por una buena razón, no conocen el idioma, no saben escribir bien o algo parecido, e igualmente necesitarías una inversión extra para esas clases separadas de apoyo, eso si que requeriría todavía más inversión. Otra cosa es si hablamos ya de bachillerato o módulos pero tu en la enseñanza obligatoria no puedes separar alumnos diciendo que valen o no valen, porque para eso es obligatoria, como digo puedes hacer ramas de formación profesional para quien no está interesado en continuar estudiando pero siempre opcionales. El hacer clases reducidas haría por ejemplo que el alumno que quiere estudiar estudie sin problemas, cosa que ahora en una clase de 35 con 10 cafres hay veces que estoy seguro que a más de un chaval se le hace difícil y se contagian de una atmósfera negativa.

Feindesland

#56 Te respondía a una respuesta tuya anterior.

El hecho de que la enseñanza sea obligatoria no tiene nada que ver con optimizar grupos. Para mí, el objetivo de la enseñanza obligatoria es enseñarles a todos el máximo, y eso significa no retrasar a los mejores ni desentenderse de los peores. Allá en los años ochenta se separaban los grupos por rendimiento, y no era mal asunto, aunque tenía sus pegas.

Y si hay tres grupos, no cuesta ni un euro más hacer un grupo de buenos estudiantes, un grupo mediano, y un grupo con dificultades, con el resultado añadido de la motivación, porque al que se porta mal lo separas de sus amigos, y esa si es una motivación para mantener el orden. Yo recuerdo que todos teníamos pánico a que nos cambiaran de clase, porque era destruirte socialmente, y con esa posibilidad, sin bofetadas ni expedientes, bastaba para que la gente no se pasara armando barullo.

La idea final a la que voy con todo esto es a que soy un FANÁTICO de la igual de oportunidades, y no tolero en modo alguno que un chaval con capacidad tenga que ir a un centro privado para que no le hagan perder el tiempo junto a tipos insociales que pasan de todo. Que es, por desgracia, lo que veo demasiado a menudo.

Viscerol

#5 Pues da tus razones y no te ciñas únicamente a un no categórico, por favor.

Feindesland

#46 Más importante que la calidad es la eficiencia, y la eficiencia depende más del sistema de enseñanza que del gasto. Si la motivación es inaDECUADA, Y LO ES (PASAR DE CURSO CON MIL SUSPENSOS), entonces da igual lo que se invierta..

Viscerol

#55 En ese caso sí que estoy de acuerdo contigo.