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#10:
#4 El 15-M como entidad no existe. Yo estuve el sábado en la manifestación y he estado un muchas más desde mayo y no tengo nada que ver con estos señores, ni con la abuela que tenía a mi lado, ni con el tío con rastas que fumaba porros, ni con la pareja con su hijo en brazos. Lo llaman 15-M, pero no deja de ser una masa de gente heterogénea que no está contenta con lo que hacen sus dirigentes, con el despilfarro, la corrupción, el desempleo y un largo etcétera. No puedes organizar ni controlar eso, solo una parte, siempre habrá alguien que disienta o que vaya por libre.
#14:
#5 Está en el mismo espíritu del 15M. Una mayoría ha votado algo que no les gusta y ellos, en lugar de acatar la democracia, pretenden que se instaure la suya propia.
#7 El movimiento okupa jamás tendrá la simpatía nada más que de personas que no valoren la democracia ni lo ajeno, como tú. Entre otras cosas porque es cínico e hipócrita pensar que existe un derecho de quitarle a los demás una propiedad por no estar usándola.
#7 El movimiento okupa jamás tendrá la simpatía nada más que de personas que no valoren la democracia ni lo ajeno, como tú. Entre otras cosas porque es cínico e hipócrita pensar que existe un derecho de quitarle a los demás una propiedad por no estar usándola.
#3:
No es un hotel abandonado; es un hotel cerrado o un inmueble desocupado hasta que sus legítimos dueños arreglen el entuerto financiero en el que están metidos.
Cuando echen a los okupas se harán las víctimas y criminalizarán a la poli.
Cuando echen a los okupas se harán las víctimas y criminalizarán a la poli.
#1:
Democracia en estado puro: como somos una masa incontrolada, podemos hacer lo que nos salga de los cojones. Si algo se sale de madre no importa, decimos que "no nos representa" y ya está. Y a los que afectemos que les den por el culo.
#9:
"La entrada a este edificio fue una acción de un grupo de personas no consensuada en ninguna asamblea del 15M y que "el uso del espacio no se ha concretado".
Muy bien. Nadie puede ir haciendo cosas a su aire en nombre del 15-M.
Muy bien. Nadie puede ir haciendo cosas a su aire en nombre del 15-M.
Comentarios
No es un hotel abandonado; es un hotel cerrado o un inmueble desocupado hasta que sus legítimos dueños arreglen el entuerto financiero en el que están metidos.
Cuando echen a los okupas se harán las víctimas y criminalizarán a la poli.
#3 Entuerto!? Son uno pelotaceros a los que el pelotazo le salió mal, además con dinero público.
Democracia en estado puro: como somos una masa incontrolada, podemos hacer lo que nos salga de los cojones. Si algo se sale de madre no importa, decimos que "no nos representa" y ya está. Y a los que afectemos que les den por el culo.
#1 si y no. Te dejas a aquellos que cuando ganan sus propuestas en las asambleas, son 15-M a tope, pero cuando pierden van por libre y ejercen de, según ellos, auténticos garantes del espíritu del 15-M porque la asamblea esta corrompida. Así que, como la asamblea no les hace caso en lo de la ocupación, o pierden la votación y no acatan la decisión de la asamblea, se la pasan por el forro y ocupan. Las decisiones asamblearias son buenas cuando se gana y cuando se pierde, no cuando uno quiere.
#5 Está en el mismo espíritu del 15M. Una mayoría ha votado algo que no les gusta y ellos, en lugar de acatar la democracia, pretenden que se instaure la suya propia.
#7 El movimiento okupa jamás tendrá la simpatía nada más que de personas que no valoren la democracia ni lo ajeno, como tú. Entre otras cosas porque es cínico e hipócrita pensar que existe un derecho de quitarle a los demás una propiedad por no estar usándola.
#14
Es cínico e hipócrita pensar que existe un derecho a la propiedad por encima de cualquier otra consideración moral.
#16 El derecho a la propiedad es una de las consideraciones morales más importantes que hay. Para que te hagas una idea, ninguna dictadura, ya sea comunista o fascista, la ha respetado en su historia y sólo las civilizaciones más avanzadas lo hacen.
#26 Las civilizaciones tan avanzadas como la nuestra, que si no nos gusta la propiedad de los recursos naturales, se los quitamos a sus dueños y punto. Si hay indios, pero hay cobre, fuera indios, viva el cobre. La civilización tan avandaza como la nuestra, que ha aunmentado la 90% el número de victimas civiles en todos los conflictos armados que provova. La propiedad privadad sacrosanta, sin matices, por encima de todo. El cumplimiento de la ley, sin matices, aunque clame al cielo la injusticia, por encima de todo. La dictadura perfecta. El sistema en que vivimos.
#35 ¿Te das cuenta que sin derechos de propiedad eso mismo que denuncias estaría al orden del día?
#41 ¿Entonces el sistema es un loop cerrado, en el que hagas lo que hagas siempre te encuentras en el mismo punto? #36 lo ha explicado perfectamente. Ahora existen muchas casas sin gente y mucha gente sin casas, este tipo de actuaciones puede que en un futuro no muy lejano, sobre todo si se masifican, hagan replantearse muchas leyes. Lo mismo vemos nacer un parque de viviendas en regimen de alquiler social, donde pagues según ganes, y si no ganas nada por motivos de la vida, no pagues nada hasta que ganes otra vez. Lo mismo legislan para castiguar la vivienda vacia, o los espacios sin utilizar de forma que se fomenten usos y disfrute de los mismos de las más diversas índoles.
#47 #51 La "especulación" que ha supuesto la burbuja inmobiliaria y lo que estamos viviendo no tiene nada que ver con los derechos de propiedad.
#53
Si que tiene que ver.
Puedes ser propietario, comprar y vender cosas tan absurdas como la deuda de otras personas, o títulos futuros que aún no posees.
Puedes poseer y acumular bienes de primera necesidad para aumentar artificualmente el precio de los mismos, al tiempo que hay personas que no pueden acceder a ellos.
Erigir la propiedad como un máximo incuestionable, conduce inevitablemente a que la gente diga ser propietaria de especies animales y vegetales, o colores.
La propiedad que otorga la sociedad, debería estar siempre supeditada al interés general de la sociedad.
La propiedad que otorga la ley de la selva debería ser combatida por la sociedad entera cuando dicha propiedad es contraria a sus intereses.
Nadie debería poseer más de lo que puede consumir en una vida, mientras haya personas que no disponen de lo mínimo necesario para llevar una vida digna.
#55 Aunque pienses lo contrario, tú no estás poniendo en entredicho la propiedad privada. Al revés: tú eriges la propiedad como un máximo incuestionable pero a diferencia de hacerlo para el individuo lo haces para el colectivo.
#63 Es la típica salida demagógica, como han ocupado un espacio pasa su "uso", mañana se lo darán escriturado. Lo están usando, no es suyo, que es muy distinto. Nadie erije la propiedad privada como para el colectivo incuestionable, eso solo lo has dicho tu solo. El uso de espacios vacios para fines sociales y culturales fuera del circuito consumista y para suplir necesidades a personas en situación social desprotegida (necesidades que debería suplir el estado con nuestros impuestos, pero que en vez de eso se lo da a los bancos via FROB, FAAF, etc), si bien ahora mismo no es legal, con el tiempo acabará legitimado por una amplia mayoria de las sociedad, salvo sectores reaccionarios.
#65 Uy, perdona por pretender una sociedad con recursos y que no se ahoguen por una hipoteca durante años, en vez de despreciar la propiedad privada de los demás.
#63
propiedad privada y propiedad colectiva son conceptos antónimos.
Mi tesis es que la propiedad privada no es un máximo eterno e incuestionable sino que por el contrario desaparece cuando desaparecen los pilares en los que se sustenta.
#41
creo que #35 denuncia la moral del embudo que hay con el derecho de propiedad.
La cuestión es no elevar a los altares el derecho a la propiedad, sino subordinarlo a otros derechos y decirlo claramente.
¿Queremos una propiedad subordinada a la especulación y el enriquecimiento, en la que está bien usurpar sus propiedades a indígenas y parados, o una propiedad intelectual subordinada a la justicia social y el interés colectivo en la cual esté bien dar la tierra a quien la cultiva y las viviendas a quienes las habitan?
#26
Sí claro, la propiedad está a la altura de la justicia, la libertad, la vida, etc.
La propiedad de un bien es un derecho que se adquiere de dos formas:
1. por la fuerza:
Tienes suficiente fuerza como para mantener la propiedad de dicho bien, e impedir que te lo arrebaten.
Manera totalmente justa, ética y moral.
2. Por consenso social:
La sociedad considera que dicho bien te pertenece y renuncia a hacer uso del mismo.
Este consenso se produce porque la sociedad considera que es positivo para la misma sociedad, pues resulta más barato aceptar la propiedad privada que tener que defender nuestras propiedades continuamente de los demás.
La consecuencia directa de la fuente de propiedad número 2, es que la sociedad puede considerar que es mejor para la sociedad misma, que ya no seas propietario de dicho bien, porque el uso que le estás dando es perjudicial, o porque hay una necesidad más básica que la de preservar el sacrosanto derecho a la propiedad.
No eres propietario de un bien si no tienes fuerza para defender tu propiedad ni consenso social.
En resumen, la propiedad, si no la puedes defender con tus propios medios, está subyugada al interés colectivo, y con un stock de viviendas vacías repugnantemente alto, y una necesidad de vivienda brutal, el único motivo por el que la propiedad de viviendas para la especulación sigue siendo un derecho es porque los propietarios cuentan con la fuerza de los poderes coercitivos del estado, que evidentemente no defienden el interés general y la justicia social, sino el estatus cuo que beneficia a los acaparadores/parasitos.
#26 ¿ Estás seguro ? ¿ También en Israel donde se busca cualquier excusa para expropiar/confiscar sus tierras a los palestinos ?
#14 Personalmente creo que además del derecho a la propiedad, debería existir una obligación hacia ella. Es decir, si yo soy propietario de vacas (cabras, olivos...), si no las cuido se me mueren y no tengo nada.
Sin embargo el dueño de tierras o edificios (locales...) no tiene ninguna obligación, y con dinero público se defiende su propiedad. Pues mire usted, creo que debería perder ese derecho. Eso no significa que el primero que pase tiene derecho a quitársela. Pero sí que debería existir la conciencia de propiedad como obligación, y no sólo como derecho.
Creo que noh ace falta explicar que no me refiero a la casita en el campo a la que va un fin de semana al mes.
#18 Si damos esa permisa como válida, la propia tenencia de dinero debería ser un acto especulativo. Si tienes dinero, tendrías la obligacion de gastarlo y no acapararlo. O de cualquier otro bien, como una caja de rotuladores o un tenedor.
Lo único que ocurre es que se percibe la tenenencia de bienes inmuebles como algo burgués y avaro, sencillamente porque está por encima de las posibilidades del que percibe esto. De la misma forma, alguien que tenga un iPhone 4 y no lo use será un avaro derrochador para una persona sin posibilidad económica de poseerlo.
La conculsión a la que llego es simplemente que, la hipotética "obligación" de la propiedad, emana más de la envidia que de ningún sentido común.
#23 primero no te representa uno, luego no te representa otro... y así van cambiando según convenga. Y mientras tanto, mientras ocurren estos incidentes, da la casualidad que ninguno hace nada para impedirlo. Ni siquiera un "tío, creo que nos estamos pasando, volvamos a la manifestación y dejemos a la gente en paz". SÍ os representan, queráis o no, igual que un policía que da una paliza impunemente a un manifestante representa al cuerpo al que pertenece.
#25 perdona... te pierde las ganas de neo liberalismo que tienes... eres empresario por casualidad??? eres de la élite esa que putea a los de abajo?? tiene toda la pinta que si... cuando los mossos antidisturbios se comportan como perros de presa sin cerebro y atacan a todo Dios de forma indiscriminada, pedimos la cabeza del que da las ordenes... NO DE TODOS LOS ANTIDISTURBIOS... así que ve a comprarte el polo Lacoste que empieza el frio, y no manipules porfavor... y NOOOO, si yo voy a una manifestación de forma pacifica, y se presentan 4 independentistas con la estelada les da por destruir un banco, ni a mi, ni a la masa de la manifestación no nos representa... quien les va a controlar??? cuando tu vas a manifestaciones en contra del aborto o las bodas entre homosexuales, si 4 curas les da por atacar a unos okupas... te representan esos 4 curas??? porfavor... manipulaciones a otro lado...
#31 Además de insultarme y decirme que estoy "manipulando", ¿puedes darme una razón de por qué se ampara a esos exaltados que, en este supuesto, les da por destruir un banco? ¿entiendes lo que es la responsabilidad?
De la misma forma que si a un policía le da por darle un bastonazo a un detenido, este representa necesariamente al cuerpo de policía, si miembros de 15M queman un coche, destrozan un banco o ocupan un hotel no vale con decir "sí, pero es que no nos representan" y seguir tan campantes, a la espera de que otros "que no nos representen" hagan lo mismo. Este movimiento demuestra que es carente de responsabilidad y autocrítica.
Una de las formas de observar la falta de autocrítica de este movimiento es ver los votos negativos de esta noticia, completamente al boleo con ánimo de simplemente impedir que se conozca demasiado algo que incomoda.
PD: Si llamas a todo el que te critique facha y lo desacreditas, es en realidad a tí mismo el que estás desacreditando.
#39 Seamos sinceros, el movimiento indignado no admite críticas. ®
#39 es que en TU CASO si que eres un facha y manipulas... te repito lo mismo... si tu vas a ver un partido de fútbol, pongamos que eres del Real Madrid, y los ultra sur, le dan una paliza a alguien del athletic, tu también deberías pagar por la paliza que han dado esos animales ¿no?, siguiendo tu lógica, ellos son del real madrid, tu eres del real madrid, habéis ido a ver el mismo partido, por lo tanto, si ellos hacen alguna animalada, tu también tienes que hacerte responsable ¿no? pues ES LO QUE ESTÁS DICIENDO.
#48 Siguendo mi argumentación, yo he dicho que la policía REPRESENTA a quienes se salen de su redil para agredir a manifestantes. En ningún momento he dicho que tengan que pagar todos, o que todo el 15M tenga que pagar por la acción de unos pocos, eso sólo lo has dicho tú.
Sólo me estás insultando diciéndome "facha" porque he criticado algo en lo que crees. No creo que haga falta que diga quiénes son los que suelen hacer eso.
#49 te llamo facha porqué tu discurso es un calco a los de intereconomia... ahora dirás que los de intereconomia no son fachas... y si que has dicho que debemos cargar por lo que hagan unos pocos... lo has dicho todo el rato... ahora no digas que no... que también todos sabemos que tipo de clase política va modificando su discurso conforme le va surgiendo la conveniencia... ahora me dices que no lo has dicho?? vamos hombre... está escrito
#50 Sólo tienes que decirme dónde he dicho que todo el 15M debería pagar por los actos de unos pocos para que tenga que retractarme, pero no lo has hecho. Exacto: la clase política varía su discurso, igual que el 15M.
Ah, y decir que intereconomía es facha es extremadamente simplista. Tienen más de "neocon" (valores tradicionales conservadores, economía ultraliberal) que de fachas.
#52 ves como si eres un facha de cuidado... alma de cántaro... ahora dirás que intereconomia no manipula, no da las noticias que les da la gana, comprueban siempre sus fuentes... ahora me dirás que a intereconomia no les molaría que Franco volviese a la vida... pues te guste o no, el 15M somos muchos más de los que a los FACHAS como tu e intereconomia os gustaría... y si no te mola... te aguantas... es lo que hay, y me importa una **** lo que digas o como intentes manipular... no has dicho pagar, eso es cierto, pero si que a mi me representa lo que hagan esos 4 capullos... lo dicho, cuando vayas a ver un partido de fútbol del R. Madrid, lo que hagan los 4 ultra sur de turno (eso si no perteneces, que visto lo visto no me extrañaría) te representa a ti... lo que hagan los ultra sur y a quien le den palizas... es parte de TODOS LOS AFICIONADOS del R. Madrid y cada golpe que da un ultra sur, es como si todos los aficionados del R. Madrid del mundo estuvieran ayudandole y apoyandole a dar ese golpe...
#54 me sigues llamando facha. sólo te he pedido que pegues el extracto donde digo que el 15M tenga que pagar por lo que han hecho estos, pero nada, me sigues llamando facha y ahora metes a Franco de por medio.
Tu mismo lo dices, resulta que no, que nunca he dicho que tengan que pagar justos por pecadores. Y me dices que te importa una mierda (ni que fuera tan malo decirlo, no me voy a ofender) lo que yo diga o como intente "manipular". (manipulación que no te has demostrado en argumentar en contra)
Y ya que nos metemos en el tema del Real Madrid, es vergonzoso como se ha apoyado a la cúpula de los Ultras Sur desde la presidencia. ¿cómo es que aún se les permite la entrada al S. Bernabéu? Si yo fuera madridista me sentiría avergonzado de que los señores de corbata aún puedan permitirse mirar para otro lado en este tema.
Para terminar, sólo decir que te equivocas si crees que los de Intereconomía son unos nostálgicos del caudillo. Y este equívoco surge de creer que sólo existe la derecha como tal. Puedo asegurarte que mis creencias son diametralmente opuestas a las del neoconservadurismo... pero no creo que eso te haga tener una epifanía y dejar de decirme "facha" como un lorito.
#56 paso de ti... me cansas, si, es verdad... tienes razón... ¿vale? ¿contento? corre, ve a perseguir a homosexuales para decirles que lo que hacen está mal y que con la ayuda de Dios pueden "curarse"... o metete en un barrio obrero y llama guarro comunista a todo el que veas... puestos a simplificar las cosas y generalizar... pero paso de contestarte mas...
#60 Si te sientes acorralado, haz examen de conciencia en lugar de hacer aspavientos contra fantasmas. Así lo único que haces es proteger a tus dogmas.
#61 es que con todos los que tenéis un tipo de ideología parecida no sirve de nada intentar haceros razonar... por eso me cansas y prefiero darte la razón... es como intentar explicar a un cura que está mal violar a niños... aaaaa no... espera... que no todos los curas son violadores... bueno si, que lo hayan hecho unos cuantos de un todo, convierten a todos en violadores... me olvidaba que pensabas así... pues eso, que te aproveche fantasma.
#62 Es muy fácil inventar algo que tú mismo has creado para criticarlo. Es la falacia del hombre de paja. En ningún momento he declarado o demostrado nada de lo que tú has dicho, simplemente te lo vas inventado para poder criticarlo. Eres tú el que ha sacado el tema del Real Madrid, los Ultras Sur, Franco, Intereconomía, los homosexuales, los curas... se diría que el único al que le gustan esas cosas es a ti.
#25 Entiendo que los rotuladores o el tenedor son exageraciones.
De todas formas, piensa que la inflación no deja de ser una manera de desincentivar el ahorro (o incentivar el gasto y la inversión). También se han hecho experimentos (unos con mayor éxito que otros, pero siempre a pequeña escala) de dinero oxidable (no te adjunto ningún enlace porque hay muchísimos y no sabría seleccionar).
#58 La verdad que lo he dicho porque son los objetos que he visto en mi escritorio, a modo de hipérbole.
También piensa que la inflación no se regula "manualmente", no es un valor arbitrario que se adjudique, sino más bien uno calculado a partir de la situación económica. Es cierto que uno puede decidir atribuir una inflación arbitraria con objeto de regular la economía, pero si no cambia la oferta, la demanda, costes, etc difícilmente un valor que no sea realista puede ser tomado como referencia válida.
#14 se ha explicado hasta la saciedad lo que son las asambleas y a quién representa, decir que alguién no es demócrata por no acatar la decisión de una asamblea es cuanto menos peregrino.
Yo no afirmaría tan alegremente que no valoro la democracia ni lo ajeno, más bien que me importan más las personas que los objetos.
#1 #5 Es que NO nos representan... quien es el 15-M??? 4 chicos que los de fachintereconomia (que veo que cada vez sois mas los fanboys...) llaman perroflautas, o cualquier español que esté hasta los cojones de que los dos partidos mayoritarios, roben, manipulen, sean corruptos a sus anchas?? yo no he dormido en ninguna plaza, ni he ocupado ningún hotel, pero estoy hasta los cojones de pagar la crisis de los ricos y que día tras dia me roben y me quiten más derechos mientras que a los que tienen más les dan más derechos cada vez. Yo me considero del movimiento del 15-M, me considero de ese grupo de gente que está harto de poner el culo y voy a protestar para legitimar mis derechos, tu sigue poniendo el culo si quieres, tú y todos los que ya estáis aquí criticando y llamando perroflautas y demás a todo el que protesta (se nota que no habéis estado en ninguna de las protestas) pero yo voy a seguir quejandome, y no... NO ME REPRESENTAN.
#23 te equivocas conmigo o no has entendido nada de lo que he dicho. Puede que la culpa sea mía. Yo si he estado en las movilizaciones, pienso en muchos sentidos como tu y la palabra perroflauta me enciende así como los de intereconomia y muchos otros mas, así que no la uso como concepto ni como insulto e intento pasar últimamente olímpicamente de lo que digan en esas emisoras/periódicos, a mis comentarios anteriores te remito. No juzgues de ese modo a alguien sin tener idea. Relájate un poco.
#32 Tienes más razón que un santo... te entendí mal... perdona... hay tanto infiltrado de intereconomia por aquí que ya me he liado... jajajajjaja.
#38 no pasa nada, a mi también me ha sucedido a veces. Disculpas aceptadas y perdón por el negativo prematuro
#1 No hombre, como hicieron la asamblea y no hubo consenso en esa acción, los que la promovieron hicieron lo que les salio por el forro, de ahí el no me representa. Y ahora me dices tu lo que se hace en esos casos, son libres de hacer lo que les salga de las pelotas pero las acciones 15M se hacen por consenso en asamblea
#1 O como alguien puede extralilmitarte amparándote en el anonimato y echarle la culpa a otros (que ni siquiera te han dado el visto bueno para tus acciones).
Por cierto, cuando dices "los afectados", ¿te refieres al 15M o a los dueños del inmueble?
#1 Muy bien dicho, eso es lo que eres y haces muy bien en reconocerlo.
Por otra parte el movimiento 15M o 15O es muy heterogéneo, de ahí su fuerza y su debilidad.
#1 Democracia en estado puro: como somos una masa organizada votamos las acciones y, si no son aprobadas por la mayoría, no son refrendadas por esa masa. Si es muy sencillo, inténtalo otra vez.
Esto es como ver la portada del 16-O del ABC y decir que los disturbios abren una brecha en el 15M. O como proclamar que "han cogido a la cúpula de Anonymous".. absurdo.
Cuando un movimiento no tiene cabecillas ni cúpula, es muy fácil encasquetarle cualquier cosa, no hay nadie que pueda hablar en representación de todos para negarlo, pero por tanto tampoco nadie puede actuar en representación de todos. Estas acciones llevadas a cabo por unos pocos, son responsabilidad de esos pocos. Sólo el apoyo de multitudes le daría un carácter multitudinario. Personalmente, veo esta noticia tan sensacionalista como la portada que he mencionado antes.
#1 Como somos una masa incontrolada, podemos culparla de lo que nos salga de los cojones, decimos que los representa y ya está. Y a los ideales por los que muchos luchamos que les den por culo.
"La entrada a este edificio fue una acción de un grupo de personas no consensuada en ninguna asamblea del 15M y que "el uso del espacio no se ha concretado".
Muy bien. Nadie puede ir haciendo cosas a su aire en nombre del 15-M.
Creo que los movimientos que realice el 15-M deben ser controlados y organizados.
La ley existe, y si yo fuera el dueño de ese hotel que me gano la vida conforme a la ley y sin meterme con nadie, desde luego no me gustaría que le hicieran daño a mi patrimonio por las buenas y sin ningún tipo de razón.
#4 El 15-M como entidad no existe. Yo estuve el sábado en la manifestación y he estado un muchas más desde mayo y no tengo nada que ver con estos señores, ni con la abuela que tenía a mi lado, ni con el tío con rastas que fumaba porros, ni con la pareja con su hijo en brazos. Lo llaman 15-M, pero no deja de ser una masa de gente heterogénea que no está contenta con lo que hacen sus dirigentes, con el despilfarro, la corrupción, el desempleo y un largo etcétera. No puedes organizar ni controlar eso, solo una parte, siempre habrá alguien que disienta o que vaya por libre.
#17 para nada. Para hacer "lo que dice la mayoría", no necesitaríamos 15M, nos bastaría con los partidos tradicionales y sindicatos verticales, donde se hace "lo que diga la mayoría de la dirección". DRY, Tomalosbarrios, la PAH, ATTAC, CGT, PCE, AcampadaSol... cada una tiene sus asambleas, sus acuerdos, sus propuestas... No, no hay unanimidad en muchas cosas. Al hotel ocupado lo están apoyando importantes sectores del movimiento 15M, así que no hay "brecha" alguna, hay discrepancias entre unos y otros como siempre las ha habido.
#28 ¿para nada? asi que ya has decidido que tu idea del 15m es la unica que vale ¿no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M
#34 Si las 40 personas que ocuparon el edificio se reunieron anteriormente en asamblea y consensuaron utilizar el edificio, entonces, según tu propio razonamiento, mientras no sea violento el hecho, son 15M.
Por si quereis saber quienes son sus dueños legales:
http://csocasablanca.org/-Investigamos-la-propiedad,18-.html
¡Protejamos la propiedad privada de especuladores y estafadores! (Usarla es ilegal).
¡Privemos del techo a familias trabajadoras y honradas! (Echarles es legal).
Esto ni abre brecha en el movimiento ni nada, ¿que somos un pártido politico con su disciplina ahora?. A ver si miramos a los medios con un poco más de crítica y cuestionamos ese tipo de titulares, que porque lo digan ellos, no tiene por que ser verdad.
El 15M es un movimiento heterogéneo, y en ello está su fuerza:
- Hay partes del movimiento que okupan un edificio destinado a la especulación y le dan un uso social. Hay otras partes que no están de acuerdo con ello, porque consideran que no es legítimo.
- Hay partes del movimiento que llaman a votar a partidos minoritarios o que IU se apoye en el movimiento para decir que tiene "integrantes y propuestas del 15M en sus listas". Hay otras partes que no están de acuerdo porque no se identifican con IU.
- Hay partes que aprovechan el 15M para difundir prácticas como el reiki, el yoga o la homeopatía. Hay partes que consideran que la mayor parte de estas prácticas son engaños.
Quien quiera un movimiento ortodoxo, un "todos a una", es que no ha entendido nada. Que se vuelva a su partido político, a su okupa o a su secta y nos deje avanzar a los demás. Alguien por aquí decía que el 15M es como las pulgas (en plan despectivo) porque no se sabe cómo avanza y no tiene rumbo fijo... a mi me gusta el simil y lo veo positivo. Los viejos caminos han fracasado, así que haceos a un lado o sumad fuerzas
Sensacionalista. El movimiento 15M siempre ha tenido muchísima pluralidad, y cada asamblea solo se representa a sí misma.
Por lo tanto, aunque en este caso haya discrepancias, nunca hubo unanimidad en el resto de cuestiones. Que la prensa del régimen rápidamente habla de cismas, rupturas, desmarques... y no es cierto.
Algunos apoyarán esta okupación (yo la apoyo), y otros no, lo cual es normal en un movimiento tan plural y heterogéneo como este.
#12 el 15m por lo que yo se se ha caracterizado por pedir una democracia real principalmente (aparte de otras cosas, pero la base es pedir una democracia real) para ello se tratan de articular en acciones consensuadas en votaciones abiertas, de forma que , aun manteniendo la individualidad, el 15m hace 'lo que dice la mayoria' de los que participan en las asambleas, si estos no tenian una mayoria, su ocupación no forma parte del 15m para nada
Al final van a tener razón y el 15M se va a quedar en nada. Lo escuhe hace tiempo en la radio por esos "expertos" tan finos y sentí algo de ira. Pero veo, paso a paso, que esto va a quedar en nada.
Yo no veo ningún inconveniente en que utilicen un inmueble en desuso. Se ve lo suficientemente cascado como para podder decir uqe está abandonado. ¿Cuantos años de abandono necesita un inmueble para tener ese aspecto?
A alguno le hubiese gustado más que estuviese lleno de ratas o que lo utilizasen los yonkis para picarse, pero que se le va a hacer. Ha entrado gente, lo han limpiado y ahora personas sin un techo pueden dormir van a poder hacerlo una temperatura un poco decente.
Esto no abre una brecha en ninguna parte, ha sido un grupo de personas de forma independiente y bajo su propia responsabilidad.
Para los que veo que aún tienen dudas, 15M somos todos, todos los que salimos a la calle para mostrar nuestra indignación con la situcación actual, 15M son las asambleas, 15M son los indignados de sofá, 15M son los activistas de toda la vida, 15M son okupas (sí, también), 15M es el nombre que la prensa le dió a la indignación española y no todos los indignados pensamos igual, ni siquiera muchas veces estamos de acuerdo entre nosotros,algunos votan otros no, pero compartimos una cosa muy poderosa, el hartazgo con nuestra clase política y con los intereses que normalmente hacen girar el mundo.
Tened muy claro que una sola de las partes no representa a las demás en este conjunto que llamamos 15M, pero tened por seguro que cada una de esas partes va a seguir luchando y en ocasiones, espero que cada vez más (15m, 19j, 15o, occupywallst...) lucharemos juntos por eso, porque nos une la indignación y eso nos hace fuertes y mientras las políticas no cambién, cada vez seremos más, porque las políticas actuales, lo siento en el alma, son injustas.
¿es aquí donde se reparten carnets para ser 15m?
Pues como el 15M somos todos y nadie a la vez a mi me parece bien que un grupo de ciudadanos decida oCupar un espacio, si la asamblea quiere apoyarles genial, si no a titulo personal habrá muchos ciudadanos sean del movimiento o no que si lo hará. por mi parte a muerte primos y que cunda el ejemplo
Quizás quien intenta abrir la brecha es esta noticia.
Voto SPAM , pues esta noticia esta creada para dividir al movimiento, al ABC se les nota a leguas, a otros no tanto, y lo que debemos tener claro es que la gran mayoría de los medios desean el final del movimiento.
Es que lo del 15m se metieron agentes manipuladores, pastores para ir aborregando y mucha gente lo ha aceptado y solo han quedado para hacer el perro flauta o el bio danza, los que no han aceptado se les ha inflado los cojones con razon y han pasado a tomar medidas mas contundente, yo soy de la opinion que si queremos tortilla hay que romper algun huevo, porque con cumbayas no conseguiremos nada
Ah, y ¿como se consensua una acción ilegal en asamblea pública?, ¿algún abogado por aqui?, el que propone la acción incita al delito, ¿verdad? y seguro que la policía se queda quietecita mientras debatimos que acción ilegal consensuar, y dónde.
Eso, que aprueben la renta mínima y nos vamos todos de okupas a vivir sin currar.. Luego se quejan del término perroflauta..
yo siempre he sido de manifestaciones 0, lo siento pero no creo en ninguna....creía que del 15M se iba a sacar en positivo sólo la idea de unirse contra los que nos mangonean pero ni eso, el pueblo sigue aborregado, ¿cómo podemos luchar con un móvil en la mano? ¿subiendo al facebook, los comentarios?, ¿comprando en el Rodilla, McDonald, o Burguer, la comida para hacer frente a la marcha o a la acampada? No. Mientras sigamos teniendo un doble rasero, olvidaos de cambio....o como han dicho por ahó rompemos los huevos o no hay tortilla es así de simple...
Pués tienen todo mi apoyo, además es sentido común, casa vacía, casa okupada. Uno de los principales problemas de los españoles es la vivienda y tenemos un inmenso parque de casas vacías que además pertenecen a especuladores y bancos, ¿cuanto tardaremos en sumar 1+1?