Hace 12 años | Por --253902-- a america.infobae.com
Publicado hace 12 años por --253902-- a america.infobae.com

En Francia, donde ya fue catalogada como secta, se abre un juicio contra esta "iglesia" por asociación para delinquir. Se la acusa de ser "una empresa para captar la fortuna de sus adeptos"

Comentarios

el_Tupac

#2 va bien, va bien... que empiecen por esta y creen jurisprudencia.

slainrub

#2 Titular alternativo:

La Iglesia Catolica será juzgada como una "banda organizada para estafar"

Ferran

#14 y follarse a niños, añadiría yo.

P

#8 #14 Con el agravante de que, a diferencia de la cienciología, no sólo estafa gente rica.

¿Para cuándo el papa entre las rejas?

Anikuni

#21 Radicalismos forever, aunque exista un ministerio que "se encarga de todas las cuestiones generales de la asistencia social, de la asistencia social para todos los demás menesterosos y de los asuntos de la asistencia social privada." No por eso hay que agradecerle a Hitler todo lo que hizo

fuente:
http://wehrwolf-welsung.blogspot.com/2006/05/la-alemania-de-hitler-ix.html

D

#21 Es que los comedores sociales dejarían de existir sin la iglesia, ¿no?

Curiosamente, la conferencia episcopal española se pasa todo el año jactándose de lo cojonudos que son sus programas sociales, todo para que marquemos la dichosa casilla en la declaración de la renta, cuando lo cierto es que ni un solo euro destinado a la iglesia va a parar a las ONG religiosas.

Por mucho que les duela a los obispos, la caridad no es un producto católico y a las pruebas me remito.

organix4ever

#51 No claro, estoy seguro que si desapareciera la Iglesia, ibas a encontrar tu a los miles de voluntarios necesarios para hacer funcionar los comedores públicos y demás ONGs dependientes de la Iglesia.

Anikuni

#62 Claro claro, por eso las ONGs que no son dependientes de la iglesia son en realidad dependientes, ninguna de esas ha conseguido absolutamente nada sin contar con la ayuda extraoficial de la iglesia... vamos hombre, me estas diciendo que los creyentes no serian buenas personas si no existiese la iglesia, es decir, pocos creyentes son buenas personas excepto por que un cura les diga lo que hay que hacer en la vida, LO QUE HAY QUE OIR, como si no hubiese comedores sociales que no son de la iglesia, y eso que los de la iglesia tienen la suerte de no pagar impuestos

Como ya te dice #51, no por marcar la casilla de la iglesia van a tener un solo centimo mas esos comedores sociales y de hecho Caritas es una organizacion que creó la iglesia catolica para ayudar a los nazis alemanes durante el gobierno de Hitler (uhmf, como me escuece pensarlo) que luego se extendio por otros paises y que "La financiación de Caritas proviene de donaciones tanto de dinero como en especie." (wikipedia) pero no es ni mucho menos donaciones exclusivas de la iglesia, de hecho, de los 6000 millones que la iglesia catolica recibe del estado español... dona 4 a Caritas (fuente:http://www.lasmalaslenguas.es/2011/02/17/estado-entrega-millones-iglesia-caritas/)

organix4ever

#63 Claro, Cáritas se creó para ayudar a los nazis alemanes en 1867, oh... wait!

Menuda caterva de chorradas que me haces leer amigo.

"Los comedores sociales de la iglesia tienen la suerte de no pagar impuestos" Sin comentarios. Y así todo. Sigue con tus radicalismos.

PD: Yo no defiendo a la Iglesia católica como organización. Pero lo que hacen bien lo hacen bien y hay que reconocerlo igual que se critica lo que hacen mal. Y solo ver lo malo en algo es ser un radical. Tú eres un radical.

Anikuni

#64 Wikipedia:
"Historia de Caritas
Alemania
La organización local de Caritas nació en la ciudad alemana da época del [[nacional social, aunque había sido legalmente reconocida desde 1933."

"Exenciones
Tienen exención de impuestos los siguientes inmuebles:
-los que sean propiedad del Estado, de las Comunidades Autónomas o de las Entidades locales directamente afectas a la defensa nacional, seguridad ciudadana y a los servicios educativos y penitenciarios;
-los bienes comunales de los municipios y los montes vecinales en mano común;
-los bienes de la Iglesia Católica y asociaciones confesionales no católicas legalmente reconocidas.
-los de la Cruz Roja Española;
-(...)"

Es verdad que la cruz roja tambien, pero eso no quita que TODOS los bienes de la iglesia catolica. Y asi seguis manipulando, no se donde os enseñan estas mentiras, si es alguien aparte o es el mismo que os enseña que es pecado mentir.

PD que no que no, que yo veo lo que hace bien la iglesia, pero me huele a un lavado de cara completamente orquestado por el departamento de publicidad y marketing, aparte, como no soy un radical pro-iglesia he ido viendo por donde hace mal, mucho mal, desde cuando hace mal y creo que es mi deber no dejaros manipular (al menos en meneame)

Anikuni

#64 Jo, yo esperando una respuesta para tener un enriquecedor debate... pero solo con 2 comentarios te he dejado sin argumentos, me estoy volviendo demasiado bueno en esto

D

#62 Tienes razón. Como no existen organizaciones que se dedican a la caridad sin atender a criterios religiosos como la Cruz Roja, Médicos Sin Fronteras, Unicef... Oh, wait!

Que no hombre, que a estas alturas ya no cuela esa falacia.

Cáritas funciona a pesar de la iglesia católica: ni recibe dinero de ésta ni existe en el mundo norma alguna que relacione un comportamiento moral con la pertenencia a una religión. A menos que supongas que toda moral emana de dios, en cuyo caso no existirían la Cruz Roja, Médicos Sin Fronteras, Unicef... Oh, wait!!!

D

#28 Perdona, o no me has entendido o has leído mi mensaje por encima. Mira, no te voy a hablar de la Madre Teresa de Calcuta, ni de Martin Luther King, ni de Oscar Romero... te voy a hablar de tantas y tantas personas anónimas que dedican su vida al servicio de los demás. Son gente que guiados por esas fábulas y chorradas de las que hablas consiguen mover montañas. Para todas esas personas de las que te hablo, es esa Fe la que alimenta su espíritu y le da fuerzas para seguir adelante...
Pero del mismo modo te digo que no hace falta la religión para tener este estilo de vida, sino un ánimo altruista. Qué importa la creencia o fe, seas cristiano, budista, musulmán o ateo, si consigues mover montañas.
Decía la Madre Teresa de Calcuta: "A veces sentimos que lo que hacemos es tan solo una gota en el mar, pero el mar sería menos si le faltara una gota"

S

#22 Yo creo que la noticia y los comentarios que de ella se derivan no hacen referencia a ese “espíritu cristiano”, sino de algunas instituciones eclesiásticas que tú mismo dices que te la repanpinflan y que yo no ceo que tengan nada que ver con ningún espíritu cristiano. Creo que la sociedad debería defenderse de ellos y creo que los que sentís ese espíritu cristiano de verdad sois los más interesados en ilegalizarlos.

D

#32 No, te he hecho ver que tu comparación era inexacta en uno de los casos que has expuesto. Pero eso no invalida que mi comparación fuese correcta.

S

#33 ¿ein?

D

#32 Mira, te podré un símil muy fácil. Internet puede ser maravillosa: herramienta valiosísima de información, para remover conciencias, para defender derechos, para comunicar a las personas... Pero también con esa información puedes por ejemplo crear una bomba, esas conciencias las puedes manipular para tus propios intereses u otros más oscuros, esa comunicación puede servir para entrar en una red de pederastia...
Internet no es buena o mala, es el uso que de ella hacemos el que la convierte en una cosa u otra. Con la Iglesia pasa lo mismo. El mensaje de Buda, Jesús, Mahoma o Perico de los Palotes lo puedes tergiversar, manipular, adulterar, pero si te quedas con lo bueno que hay en él y te sirve para hacer que este mundo sea menos egoista, pues bienvenido sea. Si en lugar de esta Fe, existe otro "Dios" personal que te ayuda a mover montañas, pues bienvenido sea. Y para no desviarme demasiado de lo que dice el artículo, obviamente, ojalá el ejemplo de la Cienciología se extendiera a España para todas aquellas Sectas que de verdad extorsionan, matan, estafan...

S

#40 ¿debo entender que cuando dices "ojalá el ejemplo de la Cienciología se extendiera a España para todas aquellas Sectas de verdad que extorsionan, matratan, ...." estás a favor de juzgar a sectas católicas como el Opus Dei?
gracias

D

#41 Mira, si te soy sincero, no tengo una opinión lo suficiente formada para emitir un juicio así. Supongo que no todo será tan demoniaco como lo pintan en "Camino", ni tan angelical como quisiera Escrivá de Balaguer. No conozco a nadie en el Opus, sólo sé algo por mi señora que conoce un par de personas que se salieron... y no tuvieron problema para ello. Del mismo modo, te digo que entre los del Opus se ve que se ayudan bastante y es raro al que le falta trabajo.. pero supongo que con el que se sale no serán tan "benefactores". Desde luego, algunos ex-miembros no dicen ninguna perla de la Organización:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=76831

De todos modos, yo creo que con el Opus hay mucha pasta de por medio, y cuando eso sucede ya sabes que llevar a juicio a alguien es casi misión imposible, o si se consigue suelen salir impunes. Ojalá no fuera así, porque es deleznable cualquier comportamiento sectario.

vejeke

#7 Perdón por el negatifo. No era mi intención, soy pastafari no del Opus. Pero en la pantalla del móvil todo está muy junto y como no se puede rectificar voto pues...

Es algo que deberían de intentar corregir. Creo que no soy el primero en decirlo (y seguro que tampoco el último)

Anikuni

#49 RECORCHOLIS, hoy han separado el boton de positivo del negativo por el numero de votos...

Meneame mola, BRAVO R.Galli

D

Creo que Anonymous lleva bastante tiempo avisando de esto...

#4 Pongamos la religión que pongamos en España... me parece que la mayoría seguirán siendo totalmente fieles.

D

Y la religión católica y el islam?

D

#9 Y los partidos comunistas.

DexterMorgan

#12

No entiendo que pintan partidos politicos. Los partidos politicos acertarán o no, pero prometen cosas fisicas, o terrenales.

Y nota que yo he hablado de las religiones que piden dinero a cambio de salvacion.
Las otras, solo engañan pero no entraria dentro de la posible consideracion de estafa.

D

#13 Bueno, el comunismo como doctrina política viene a ser una religión laica, tanto en el objetivo (abolición de las clases sociales y del Estado en última instancia) como en los métodos (ya se sabe, eso del "centralismo democrático" y las purgas a los disidentes). Cambien la palabra paraíso por sociedad sin clases, y la palabra hereje por "desviacionista" y ahí lo tienen.

Anikuni

#16 No me parece una buena comparacion, cambiando palabras te caben todo tipo de cosas:

-capitalismo
paraiso=liberalizacion
hereje=regulador

-medicos
paraiso=antibiotico/virucida
hereje=naturopata/homeopata

-PP
paraiso=privatizar
hereje=socialista

-Meneame
paraiso=karma
hereje=troll/slayertanic


Y asi se me ocurren varios mas, y no por eso habria que juzgarlo como organizacion estafadora

D

#23 Bueno, hay un ejemplo que me pones que es inexacto, porque cuando tú pones troll/slayertanic, olvidas que el usuario en cuestión tiene el máximo karma posible (20 de 20), que sería el equivalente al paraíso.

Anikuni

#30 Hay un argumento que usas que es inexacto, cuando te estoy explicando por que me parece inutil "cambiar palabras" tu vienes y me dices que las palabras exactas que he escogido son erroneas... pues me estas dando la razon en que el formato es erroneo, manipulador e inservible

D

#23 Pues mira, en lo de Menéame tienes razón. Los herejes somos «trolls» (cuántas veces no me habrán llamado eso aquí), y a lo que parece,slayertanicslayertanic es el Príncipe de las Tinieblas.

D

#16 Me lo has quitao de la tecla. Y donde dice «infalibidad papal» tenemos el «carácter científico de la doctrina socialista». Que es infalible, claro, aunque sus científicos a veces sean revolucionarios y pasado mañana esquiroles capitalistas a los que que hay que fusilar. Pero es lo mismo que la Iglesia: perfecta es la Palabra Divina, aunque sus ministros sean pecadores.

perchita

#9 bueno, tambien las religiones son una forma de penalizar la imbecilidad de algunos

t

Tom Cruise FaiL!!!

D

Años de ventaja!!

D

Francia, gran país, nos llevan guillotinas de ventaja.

D

#35 De ventaja nada. Lo bueno es el garrote vil, que es de machos.

D

¿Y para cuando el opus en España?

D

¿ Es noticia ?

¿ Hasta ahora no había sido juzgada por eso ?

Porque cualquiera que la conozca, lo sabe.

lestat_1982

#10 Dilo bien hombre, las religiones son sectas con más adeptos y mejor organizadas.

S

Ya lo han dicho por arriba, pero quizás no ha quedado suficientemente claro: ¿PARA CUÁNDO LO MISMO CON EL OPUS DEI?

El gobierno de Esperanza Aguirre encima les está regalando terrenos de propiedad pública por valor de muchos millones de euros

D

#55 Por supuesto que deberían utilizar el mismo baremo.

Y a los tontos sí les dejan votar. Ser tonto no es una minusvalía mental grave, según el estado.

D

#53 Pongamos otro más: si creo que los midiclorianos me pueden proporcionar control sobre "La Fuerza" y le pido a un jedi que me entrene a cambio de dinero, ¿me están estafando?

Pues oye, va a ser que sí. Por tonto, pero me están estafando.

D

#54 A los tontos no les dejan votar. A lo mejor es que te gusta jugar a Star Wars. ;-). Por lo tanto según tú; ¿la Iglesia Católica debería ser juzgada por el mismo motivo que la Iglesia de la Cienciología?.

Anikuni

#55 A ver, la gran diferencia es que en la iglesia catolica apostolica y romana no te exigen pagar dinero (aqui especifico lo de apostolica y romana por que otras iglesias catolicas si lo piden con mucha insistencia) por lo tanto, no es tan claro lo de que sea o no sea estafa. Si me preguntas a mi, te diria que en mi opinion si, deberia juzgarse a la iglesia catolica apost bla bla bla como una banda perfectamente organizada para estafar, manipular y sacar todo el beneficio posible a sus creyentes y a al estado, pero solo es mi opinion y entiendo que en un estado de derecho se pueda poner en duda.

A los tontos SI se les deja votar, debe ser que alguien usaba ese argumento para convencerte que no podias votar, pero eso es otra historia donde no me quiero meter.

Estafa:
"La estafa es un delito contra la propiedad o el patrimonio. El núcleo del tipo penal de estafa consiste en el engaño." wikipedia.
Por lo tanto, si compro una crema para el sol que no me protege contra el sol es estafa, si me compro una bombilla para iluminar que no ilumina es estafa, si me convencen que hay seres invisibles a los que tengo que hablar diariamente, pagar para que a mi hijo le echen agua en la cabeza, pagar para que a mi hijo le enseñen cosas que contradicen el metodo cientifico, pagar para que a mi hijo le den una oblea, que mi hijo pague para que se pueda casar como dios manda, pagar para que... (en mi opinion) es estafa.

El estado debe controlar a quien donas tu dinero? SI, un rotundo SI, imaginate que yo comparto ideas con una organizacion y les dono todo lo que puedo donarles por que creo fielmente en su mision y les ayudo con todo lo que tenga en mi mano, que seria matar a todos los judios y catolicos, a todos sus familiares y hacerles sufrir con tortura, pues me parece genial que el estado meta la mano en el asunto, y espero que tu tambien.

Ahora viene lo de la persecucion, a los catolicos (te hayan dicho lo que te hayan dicho) no se les persigue, no se criminaliza la familia ni se les prohibe hacer casi lo que les apetezca, por lo que si se lucha (ironicamente en un estado laico donde la iglesia no tiene poder de decision en el gobierno) es que si yo soy gay y me quiero casar con mi novio y adoptar un hijo, se me permita, si yo tengo una enfermedad que puede curarse con celulas madre, se me permita, que si creo que tener un hijo puede perjudicar mi vida y la de mi hijo y prefiero abortar (con todos los problemas psicologicos que conlleva), se me permita, que si no quiero pagar el viaje de susan (el papa), se me permita. Me importa un bledo lo que tu pienses, si mi moral dice que es lo que debo hacer, debo poder hacerlo, respetando que tu no quieras hacerlo. Por lo tanto, no soy yo el que te persigue sino tu el que persigues que no pueda hacer lo que creo que debo hacer. Te ruego que respetes mis creencias y me permitas hacer lo que considero que debo hacer, eres un irrespetuoso y encima me vienes llorando con "libertad religiosa", empieza tu respetando mi libertad y despues sigues exigiendo la tuya.

#54 JAJAJAJAJA, yo tambien quiero ser Jedi pero NO QUIERO QUE ME ESTAFEN

D

#61 La libertad religiosa ha de respetar la libertad de los demás.
Respecto a la Cienciología, aquellos miembros que impidan la libertad de otros miembros, son los que han de ser procesados. Si me gustase la cienciología, aunque a ti no, tengo la libertad de pertenecer a su Iglesia y pagar las cuotas que hayamos acordado.

Anikuni

#69 Completamente de acuerdo con que "la libertad religiosa ha de respetar la libertad de los demas", por eso no entiendo como tu libertad religiosa te permite no respetar que yo pueda abortar, divorciarme (hasta hace no mucho), usar celulas madre o matrimonio homosexual y adoptar. Cuando empeceis a respetar esto, respetare mucho mas que hables con seres invisibles y dejare de llamarle susan (el papa), teniendo en cuenta que yo respeto profundamente que no querais hacer esas cosas por creencias religiosas (yo respeto tu libertad y tu no respetas la mia, que tiene delito)

Cienciologia:
Si te gusta la cienciologia es por que no pones en duda las cosas mas disparatadas del mundo, pero no quiero entrar en ese juego, lo que si quiero decir es que es una organizacion con la que no acuerdas cuotas, te EXIGEN pagar cuotas, te exigen comprarte libros, te exigen pagar por sesiones, pareciendose demasiado a una estafa en toda regla, por eso en Francia se han puesto a juzgar si realmente es una estafa o no, respetando fielmente la libertad religiosa lo que vienen a estudiar es si es una estafa.
Tienes libertad de pertenecer a una organizacion? SI pero... ¿tiene derecho cualquier organizacion a existir? NO, por ejemplo ETA, es una organizacion que comete delitos y por eso no esta permitida ¿tiene derecho la cienciologia a existir? Depende, si comete delito de estafa no.

Por favor, empieza a respetar mis creencias, te lo pido de rodillas, no me obligues a seguir tu doctrina por que no la comparto, pero la respeto.

D

#70 No, si a mi me parece genial que cada individuo haga lo que quiera, es más, si mi pareja quiere acostarse con otros chicos y se lo pasa bien, para mi es igual que si se lo pasa bien teniendo una conversación filosófica. Me gusta la libertad, por eso me gusta que si a una persona le gusta pertenecer a la cienciología y pagar las cuotas exigidas, genial. Otra cosa es ETA, que no respetaba la libertad de los demás, que secuestraba, extorsionaba y asesinaba. En la cienciología, que yo sepa, puedes salirte cuando te de la gana. Aún así, si una persona, sea de la cienciología o no, vulnere la libertad de otra persona, entonces ha de reparar su falta como establezca la Ley.

Anikuni

#71 Que si, a mi tambien me gusta la libertad, pero respetando esta libertad y la libertad religiosa y todo tipo de libertades, creo fundamental en un estado de derecho que si hay indicios de delito... se investigue y se juzague, para que un juez decida si hay que tomar cartas en el asunto, precisamente para defender la libertad, vamos con un ejemplo. Con tu mujer la dejas libertad para que se divierta como quiera, si no hay delito BRAVO, pero si hay indicio de que estes prostituyendo a tu mujer, BRAVO por el juez fiscal y policia que lo investigan, estarian defendiendo tu libertad y en especial la de tu mujer. El ejemplo de ETA lo he puesto por que esta mas que demostrado que cometen delitos, por eso son juzgados, en el caso de la cienciologia simplemente se esta estudiando/juzgando si lo hay, si crees que la cienciologia por ser una religion (que son religion cuando les conviene y no lo son cuando no les conviene) debe tener carta blanca estas cometiendo un grave error al confundir libertad religiosa con libertad para delinquir por creencias religiosas. Lo que parece que no llegas a entender es que es LA ORGANIZACION de la cienciologia la que tiene indicios de estafar, no son particulares dentro de la iglesia sino la forma que tiene la organizacion de actuar.

D

La diferencia con el Opus Dei es que la Cienciología les ha venido de fuera. Sacar de España al Opus va a estar mucho más complicado.

D

Francia se pasa la libertad religiosa por el Arco del Triunfo... roll

Anikuni

#45 TODO LO CONTRARIO, TODO TODO TODOOOOOOOO

España es la que se pasa el estado LAICO por la plaza de toros

En francia no hacen mas que demostrar que no van a permitir que se engañe, obligue o estafe por razones religiosas, y en eso nos llevan decadas de ventaja

D

#46 Si soy mayor de edad, me gusta una causa determinada, sea la cienciología, sea la protección del caracol afgano, y quisiera darle una parte de mi dinero a esa causa, ¿quién es un gobierno para impedirlo?... roll

Anikuni

#47 Aunque seas mayor de edad, si te estan estafando el gobierno debe perseguirlo

Si compro activia por sus propiedades beneficiosas para la salud, me estan estafando (menos mal que Europa se ha puesto a comprobar estas propiedades), del mismo modo, si me estan "curando" de almas alienigenas que absorbieron nuestros antepasados, me estan estafando (lo que hace la cienciologia)

D

#52 #48 Pongamos otro ejemplo: Si creo en la iglesia católica, y quiero ayudarles económicamente, ¿quién me está estafando?. Otra cosa es perseguir a los sacerdotes que realicen una estafa, no a toda la Iglesia...

D

#45 ¿Sientes frío en la nuca? Quizá estén planeando cargarse por fin a todos los estafadores que se dedican a la astrología, el reiki y demás paridas. Qué desgracia, impedir que se time a la gente, ¡están atacando tu libertad!

Ramen

Un vídeo relacionado con la cienciología

y lo poco dispuestos que están sus cabecillas a contestar las entrevistas

D

#0 todavía no funciona el enlace
Edito: me equivoqué jaja

Sr_Atomo

¡¡¡Aleluya!!! ¡¡¡Alabado sea el Señor!!!

arameo

La iglersia católica lleva 2.000 años estafando y matando y parece que todo el mundo esta conforme.

D

La ciencialogía exige dinero, las otras religiones lo aceptan, pero no te obligan. No sé a que viene la comparación.

D

#57 Entonces me gustaría saber a qué vienen las campañas para pagar a los obispos (que no a las ONG, por cierto).

R

La diferencia entre la cienciologia y el Estado es que al primero puedo elegir no pagarle.

Arzak_

A ver si estas leyes se extrapolan por ejemplo hacia la multinacional del Vaticano!

ermegabait

Si es que sólo hay que leerse la historieta de la secta, de película de serie B de las malas http://es.wikipedia.org/wiki/Cienciolog%C3%ADa#Creencias_y_pr.C3.A1cticas