Hace 17 años | Por vonneuman a joseduenas.com
Publicado hace 17 años por vonneuman a joseduenas.com

El post comenta una noticia aparecida en un diario americano digital que pone de manifiesto la preferencia que los jóvenes americanos tienen por estudiar FP de infórmatica antes que meterse 4 años en la universidad, debido al miedo que tienen de no encontrar trabajo al finalizar debido principalmente a la subcontratación en India y que piensan que es suficiente con sacarse un certificado oficial antes que estudiar una carrera.

Comentarios

Agar

Y hacen bien, España es uno de los países con más universitarios de Europa, y eso no quiere decir nada... Sobre todo si las salidas son similares, no le veo sentido a perder el tiempo.

En cuanto a lo que comentas de si podría ocurrir en España, personalmente no creo. Hay mucho "vago" que a los 18 años no sabe que hacer con su vida y echa la matrícula en la universidad (me he levantado simpática hoy )

Yaroze

"debido al miedo que tienen de no encontrar trabajo..." y que saben que un FP se lo podrán sacar pero una carrera universitaria no.

alberto

En su momento cuando ví las notas necesarias para entrar en los ciclos formativos de informática (antes FP) pedían bastante nota sin selectividad (en algún sitio un 8 y en otros algo menos), aunque fue ya hace años..

Así que en ese sentido es mas dificil entrar en ese ciclo formativo (al menos donde yo consulte, colegios públicos) que en la carrera universitaria que con un mínimo de un 5 o 6 entras y con selectividad (que hoy en día cualquiera la aprueba y te puede además sacar buena nota..)

Al menos para entrar, luego ya ni idea como serán las clases y tal, imagino que tan jodida como la carrera no

Lamercillo

#35 En mi trabajo? No, para nada. Para futuros trabajos, dúdolo, aunque quién sabe.
Para conocimiento personal, si, para el ego, quizás, pero no estaba hablando de eso.

#36 Don't sulfurate, soy universitario

Lamercillo

#24 Eso es muy bonito ... yo el año pasado programé un compilador, y créeme, no soy mejor programador ni mejor analista por ello. Te lo dirán muchos, e igual te sorprende, pero en la carrera no se enseñan cosas ÚTILES, se enseña a rapar como un cabrón y a mejorar la capacidad de aprendizaje. Teóricamente un ingeniero asimilará conceptos mucho más rápido que un titulado en F.P, y será capaz de solucionar problemas en menos tiempo y de un modo más óptimo. Para eso te habrá servido la carrera, no para hacer ecuaciones diferenciales ... ( aunque no deja de ser sólo mi opinión ).

A la práctica hay inútiles y gente muy válida con los dos tipos de estudios, y lo que determina lo buenos que son en el trabajo no es la titulación que tienen, sino su capacidad a sacar el curro ( los marrones vamos ) adelante. Y eso creo que no lo enseñan en ninguna parte, o vales para dar el callo, o no.

( Y dile a tu jefe que sabes programar un emulador de NES, verás como te sube el sueldo ).

Lamercillo

Según mi propia experiencia ( tengo FP y me estoy sacando la carrera ), al final la experiencia y el hecho de que trabajes bien o no suele ser más determinante que el título que tengas. Yo sin tener la carrera cobro más y estoy en mejor puesto que bastantes compañeros ingenieros o incluso con la superior. En ciertas empresas te piden mínimos de titulación, pero no suele ser habitual ...

Eso sí, me saco la carrera por si me tengo que ir al extranjero, que si vas con un FP de España te miran por encima y te dicen "pero donde vas chaval?".

De todas maneras comparto lo del exceso de titulación. Antes ser ingeniero era realmente una diferencia significativa, hoy en día ...

sapuple_

jajaja #10 , lo has conseguido!!! no has podido ser ingeniero, pero al menos tu ego se consuela.

PERO NUNCA SERAS INGENIERO, aunque tengas a 100000000000000000000000 a tu cargo NUNCA SERÁS UNO DE LOS NUESTROS.

sapuple_

#14 SI

sapuple_

#6 SI, por supuesto. [strong] cafetas [/strong]

sapuple_

El problema es que entendeis la universidad como una garantía de sueldos buenos, cuando en relidad la universidad es mucho más que eso, es una formación para la vida...

5 o 6 años sin producir?? ¿pero qué somos? ¿hormigas? amos no me jodas.

Si lo único que quereis es dinero, evidentemente la universidad no es la respuesta..ni el FP.

sapuple_

#2 Lo que sobra en el estyado español son analistas socio económicos, por lo que veo.

a

#24) ¿Y tu sabes soldar una tubería de cobre? Cuando te pase la factura el fontanero te vas a enterar y no le digas que te parece un poco caro porque podría decirte que es médico y se ha metido a fontanero para poder ganar dinero y que hagas tu lo mismo. Se han dado casos así. Reconozco que con lo que cuesta sacar una ingeniería hay algo que no cuadra en todo esto, pero los sobradamente preparados tienen unas perspectivas de ganar mucho dinero los quince primeros años de su carrera y luego con demasiada frecuencia son sustituidos por carne fresca deseosa de hacer montones de horas extras a punta pala y por la cara para llegar alto.

j

yo lo mismo que #50. Sobre todo su frase "la experiencia sin interés vale de poco".
Y es que creo que los mejores son los que hacen su trabajo por vocación y punto.

Hay mucha gente que estudió informática "porque tiene muchas salidas" y ahora están quemados en su trabajo, normal.

a

Lo mismo digo. Eso de que los sueldos no importan. Parece que importa quien sabe más o quien la tien mas larga. Total para vivir en casa ajena no hace falta mucho porque a mi me parece las casas y la vida en general no son nada baratas. Es cierto que la mayoría decide por vocación, pero es curioso como se las apañan las empresas para luego hacerte trabajar en lo que menos te gusta.

phal

#24, ¿Acaso un ingeniero es capaz hacer todo eso un año después de acabar la carrera?

Yo, sinceramente, olvidé como se resuelve una ecuación diferencial y hoy sería incapaz de hacerlo sin consultar un libro... o google

S

#24 ¿Alguna vez has programado un kernel? Si ¿Alguna vez has escrito un compilador? Tengo uno a medias ¿Alguna vez has escrito un emulador de NES? No porque nunca me he puesto ¿Cuando ves un lenguaje de programacion sabes que tipo de gramatica usa con solo echarle un vistazo? Logicamente, soy programador... ¿Tienes alguna idea sobre computacion de altas prestaciones y programacion paralela? Pues claro ¿Sabes resolver ecuaciones diferenciales, por metodos analiticos y numericos? Jajajajajajajajaja eso creo que poco tiene que ver con programar

Ah!! para darte mas en la barriga, trabajo en I+D de Analista-Programador de sistemas de streaming y voip. Ah! tambien administro sistemas y he trabajado varios años en seguridad informatica. A dia de hoy, tengo mas de 25 programas hechos funcionando en toda España (sobre todo para franquicias y empresas de paqueteria (sistemas de gestion integral/localizacion de flotas/seguridad)) sin contar webs (para visualizado de streaming, portales, etc). ¿Tu que has hecho? el proyecto fin de carrera y poco mas... Experiencia??? seguro que tengo mas... ¿posibilidades de contratacion?? Tengo mas experiencia, con lo cual, tengo mas posibilidades de contratacion, te pongas como te pongas... Y aunque quieras, tu nunca podras tener mas experiencia... yo en cambio me puedo sacar la carrera cuando quiera Esa es la diferencia.

borrado_2001

En España hay demasiado síndrome de "titulitis".
Las empresas españolas son abrumadoramente pymes y, por tanto, tienen poca capacidad para pagar sueldos dignos a titulados universitarios, por lo que, si les contratan normalmente les pagan sueldos por debajo de su formación.
Además la mayoría de las empresas no necesitan universitarios, les basta con buenos titulados en FP (Ciclos Formativos). Un muchacho de FP en informática sabe programar mejor que un universitario y eso es lo que necesitan las empresas. Los analistas de sistemas son necesarios, pero sólo un bajo porcentaje del total de informáticos. Por supuesto que es mejor un analista titulado que uno de FP, pero insisto en que la mayoría de las empresas no pueden, no quieren o no necesitan pagarlo.

S

#32 simplemente en mis años trabajando JAMAS he necesitado realizar ese tipo de calculos... es mas, no conozco a nadie, (ni ingeniero ni tecnico) que lo halla necesitado. (y si se necesita, se aprende y punto...) ¿Y que hace un Ingeniero que no haga (y hablo de trabajos reales y comunes) un Tecnico??? programar?? no, Diseñar bases de datos?? tampoco Analisis de aplicaciones??? tpc, Pruebas, diseños, documentacion??? no... el que??? haces cuentas??? no me hagas reir...

Cierto, me falta la chuleria y la prepotencia de un Ingeniero Informatico

S

#39 Cuantos compiladores has escrito en tu vida??? 100?? 200?? ah... que 1 o 2... bien. Ahora vete a una empresa y dile que el compilador que usa no te gusta o no es 100% eficiente y que quieres escribir uno... upsss de patitas en la calle

Por favor, lo que tiene que oir uno...

d

Veo que la gente hace mucha distinción entre títulos y obvian algo que es tan o más importante que el título. La informática (y la tecnología en general) tiene un fuerte componente atodidacta o vocacional, llamadlo como más os guste. Está claro que si tienes vocación puedes aprender muchas cosas por tu cuenta que no aprendes en la universidad. Pero al contrario también ocurre, en la universidad se aprenden muuchas cosas interesantes que por tu cuenta son, cuando menos, bastante difíciles.

#30 Creo que tu mismo te contradices diciendo que trabajas en I+D de sistemas de streaming. Como mucho en D, no creo que haya mucho trabajo de I en España, y menos para alguien que dice que las ecuaciones diferenciales no tienen nada que ver con programar. Sin acritud ;-). Por otra parte ni puto caso a #24.

En mi promoción había mucha gente que lo único que le interesaba de la carrera era aprobar y tener un buen sueldo al finalizar. Esos son los que ahora están amargados porque su jefe sea un FPero.

Por otra parte hay mucha gente que tiene metida la idea de que el MVC y administrar un sistema es el alfa y el omega de la informática. Hay muchos otros campos en los que no se si FP prepara a la gente, claro que en España no hay mucho trabajo de otra cosa que no sea informática de gestión (gestión de sistemas incluida, claro).

Esto también le pasa a compañeros de facultad que estudiaron electrónica (Industriales) y ahora el trabajo que tienen es de jefes de obra ¿?, eso si, con sueldos bastante más elevados que los de un informático.

S

Los de un fontanero tambien son mas altos que los de un informatico... y si trabaja lo suficiente, se puede permitir el lujo de trabajar mes si y mes no (conozco casos...)

Y si trabajo en I+D por mucho que le duela a los ingenieros Investigacion y Desarrollo, y no mucho trabajo de I+D no hay. Y las ecuaciones diferenciales jamas las he usado

Y 43... no son FPeros, son Tecnicos Superiores Y bueno, si estan amargados sera o bien porque no trabajan nada o por su ego, que parece que se coge en la universidad...

S

#45 se nota que no habeis trabajado...Si hubierais trabajado, sabriais que en 1 año de trabajo aprendes mucho mas que en 2 de clase... pero bueno, cuando tengais experiencia lo sabreis

Ah! y tengo cursos gratuitos de DB2 Sin embargo en el Ciclo damos 2 años de SQL y ORACLE (designer y demas herramientas) asi como optimizacion de consultas.

Por otro lado, Streaming, compresores de audio y video, encriptacion de comunicaciones y creacion de sistemas de posicionamiento con emision de datos a central, no son aplicaciones de gestion... creo que son algo mas complejas. Pero es que la cosa no acbaa ahi... vosotros no estais habituados al trabajo en una empresa y los Tecnicos Superiores si (tenemos por ley 3 meses de practicas en empresa, en la que trabajamos como un empleado mas, con el horario de la misma).

Aprender cualquier tipo de cosa nueva, es ponerse... y si esta bien documentado en 1 hora o 2 estas ya programando con ello.

d

#44 A eso me refería, titulitis pura y dura. La crítica que hago es que parece que se aprende más en 3 años en FP que en 5 de universidad y no es cierto. Se aprenden cosas diferentes, pero en un módulo:
a) no tienen tantas expectativas salariales de primeras como los "titulitistas" futuros amargados.
b) les preparan más para lo que buscan las empresas.

Yo por mi parte estoy contento con haber ido a la Universidad. Digan lo que digan he aprendido muchas cosas y más interesantes (para mi) que si hubiese hecho un módulo. Respecto al sueldo y todo eso... me da un poco igual ganar menos que ... X si realmente X lo vale.

Por otra parte tengo la esperanza de que a la larga mi título (y el doctorado que estoy haciendo) me ayude a huir del mundo de la consultoría / informática de gestión, personalmente me parece un coñazo... aunque haya gente que le encanta, los gustos son como los culos y todo eso.

Por cierto, por lo de la experiencia y eso, cualquier persona que lleve trabajando desde antes del 2000 (crisis .com y comienzo de la masificación) y un poco de interes debería estar trabajando en un puesto como el tuyo.

#47 2 cosas. Una cosa es leerte la documentación y picarte el código adaptando el copypaste de turno (cosa que hacemos todos) y otra cosa es chaparte la teoría para saber el funcionamiento interno de, por ejemplo, un codec para streaming ( y eso no son una o dos horas, sin la base necesaria pueden ser años!).

La experiencia sin interes vale de poco. Cuando empezé a trabajar había gente con 1-2 años de experiencia (fp e ingenieros, que no quiero trollear) que ni siquiera comprendían el concepto de herencia... aporrear teclas lo puede hacer casi cualquiera, para eso casi que tampoco necesitas FP (perdón, módulo), un cursillo de un par de meses y a picar! Y no veas lo que jode tener que explicarle cosas básicas a gente que cobra un pastón más que tu a final de mes. Eso sí yo la mayor experiencia que tenía era el PFC, aunque creo que era bastante más complejo que el 99% de las aplicaciones que desarrollaba la consultora en la que estaba.

Conclusión final, para mi:
1º Ingenieros con vocación + mucha experiencia.
2º Ingenieros con vocación + o TS con vocación + mucha experiencia.
3º TS con vocación.
4º Ingenieros sin vocación.
5º TS sin vocación.

d

#44 acabo de releer el comentario y ... podrías concretarme un poco más en qué es para ti la I+D ? Exáctamente que haces?, sin violar acuerdos de confidencialidad ni nada... porque mucho me temo que confundes la I con la D, tampoco tan es grave, a la mayoría de las empresas de este pais también les pasa.

Sabes algo de compresión de audio, en qué se basa y todo eso? Ya no digo que te implementes una FFT, hay 1000 librerías o Waveletes o algo de eso, sólo digo si sabes lo que son y entiendes su funcionamiento. O tan siquiera el comportamiento de un codificador/descodificador. No será que investigais el cómo poder usar las librerías de terceros en la aplicación X de vuestra empresa/cliente?. Amigo mio, eso NO es I+D, por mucho que se empeñen los piquitos de oro de turno.

D

En electricidad hace falta ser ingeniero por ley para poder firmar proyectos de mas X metros cuadrados, etc.

Los técnicos superiores solo pueden firmar de pequeños locales.

S

#51 Pues desde el diseño de la aplicacion, diagramas, experimentacion, pruebas, documentacion, analisis en general etc etc, hasta diseñar codecs de 0, protocolos de 0, compresion de audio y video de 0 y repartir tareas entre los programadores. Los diseños de BD y demas tambien me encargo. Y si, en la puerta pone bien claro "Departamento de I+D"... a mi me viene el Director de Departamento y me dice, hay que hacer un sistema que haga X (como ya dije, localizacion de flotas, streaming, voip, TPV's... lo que sea) distinto a lo que exista, pero compatible y que tenga X y X funciones... yo me encargo de hacer pruebas y todas las demas tareas mencionadas y luego paso a los programadores el resto. Ellos programan, me lo vuelven a pasar, lo ensamblo, hago pruebas, lo optimizo y vuelvo a hacer pruebas.¿Que es estable y funciona bien? a acelerarlo (imprescindible en aplicaciones web sobre todo). El proyecto siempre se somete a debate, una vez terminado con todos (programadores, el director y yo) para darle nuevas funciones o mejorarlo y si descubrimos un metodo mejor, probarlo, implementarlo y demas. Hablo tambien directamente con el Auditor por si es necesario algun cambio.

Espero q eso aclare tu duda..

d

#59 Me reafirmo en lo mismo, ¿pero tu sabes que es, o cómo funciona un códec? Exactamente, ¿Cómo lo haces sin saber matemáticas? Vale que quizá no necesitas implementarte un ODE solver, pero ¿y la DCT, FFT, estimación y compensación del movimiento en vídeo?, ¿són más o menos programación/informática que las ecuaciones diferenciales?. Sinceramente, me cuesta muuucho creerte, además vacilando de que qué tienen que ver las DEs con la programación. Teniendo en cuenta que los codecs modernos habitualmente los diseñan equipos de doctores e ingenieros con MUCHO nivel de matemáticas. Te chanas la teoría de la señal como el mejor teleco, la ingeniería del software como el mejor informático(esto es lo único que me lo creo), ya me diras cómo diseñas un codec sin saber cómo funciona. Te piensas un codec en el rato del café y te lo picas antes de comer. Además gestionas un equipo (esto también me lo creo). Hay gente que dedica media vida a ello, pero tu eres el superhombre capaz de hacerlo todo. Eres el ídolo de todos los informáticos. Por favor indícame tus publicaciones, ¿o tienes miedo de que roben tus super ideas de I ?.

No estoy atacando tu capacidad como programador, o analista o lo que quieras, pero no te tires el rollo de esa manera. Es perfectamente posible que te mole y te dediques a estudiar libracos y papers de visión artificial, compresión de vídeo, audio, etc. en tu tiempo libre, pero lo veo muy poco probable. Si nos ponemos quisquillosos yo también trabajo en I+D en la empresa, o eso les gusta decir, pero es mentira, sólo se hace D. En la uni sí que hago I + ¿D? D bastante poco, la verdad, lo reconozco.

#60 tienes toda la razón, estas discusiones no llevan a ningún sitio. Pero igual que me joden los ingenieros prepotentes (¿soy yo uno de ellos?) me joden los TS's prepotentes (e ignorantes) que se creen que la informática se reduce a las cuatro aplicaciones que ellos diseñan, o pican o lo que sea. Hay aplicaciones que necesitan otro/s enfoques diferentes de la típica aplicación web MVC, para los que hay que saber matemáticas. Además ¿qué empresa pica sus propios codecs? es la primera noticia que tengo de que exista alguna en España, (que quizá las haya, no digo que no).

S

#61 lo que tu digas... solo decirte que hay miles de paginas con documentacion sobre la materia, es simplemente molestarse en leer. Respecto a la señal, gracia me hace... tu nunca te leistes ninguna RFC no???

Y bueno, solo decirte que matematicas se... quizas no a niveles de la NASA como pareces saber tu, pero se, y el 98% de las aplicaciones que se hacen, no requieren un nivel sobrehumano de ellas.

Por otro lado decirte que llevo programando años. Antes como hobbie y ahora de trabajo y que si, dedico parte de mi tiempo libre a mirar cosas del tema...pero nada que paso de discutir

S

#16 para que vas a estudiar algo que luego no vas a usar??? acaso el estudiarla "por el simple hecho de aprender" te dara de comer??? no... y viendo como va el percal ahora con los pisos, pues no se esta para perder el tiempo, la verdad.

Que si, que si te aburres en casa, por la UNED vas y te la sacas sin problemas, pero teniendo ya algo asegurado...sino es tonteria.

H

"en relidad la universidad es mucho más que eso, es una formación para la vida "

¿Te refieres a las cafeterías universitarias, no? lol

S

#18 jajajaajjajaja pues nada, alla tu y tu ego

Q sepas que mas de un psicologo te diria que eso es debido a traumas y a complejos q tienes... pero tu mismo

S

Hombre yo estudie FP, DAI concretamente porque prefiero estudiar 2 años y tener 3 de experiencia a estudiar 5 y salir sin experiencia... Ahora mismo tengo a mi cargo a 3 ingenieros informaticos.

Por otro lado, si ves las tablas de sueldos de los convenios, un ingeniero gana a lo mas 150€ mas que un DAI... merece la pena invertir 3 años mas por 150€??? para mi no... Ademas lo que mas valoran las empresas a la hora de contratar es tu experiencia y no tu formacion o titulos. Yo lo tuve claro desde el principio y de frente al FP... de hecho para entrar en mi ciclo formativo necesitas una media minima de 7'5(sin selectividad), y para la universidad un 5'5 o 6 (con selectividad)...

S

#13 no te creas, en alemania por ejemplo la inmensa mayoria va a FP y pasan de la universidad, y en europa estan muchsiimo mejor vistos los FP que aqui... Aqui existe la cultura popular de que los tontos van al FP (mira el comentario de #11)... No... Los que tienen una media de Notable y quieren, van al FP, y el resto, a las universidades, de las cuales algunos pasaran y otros no.

El problema es la calidad de la enseñanza en España, que es pesima...

Relacionados los comentarios de la mitad al final en Aprende a diseñar bases de datos

Hace 17 años | Por everman a basesdatos.uc3m.es

S

#11 esq no quiero serlo ¿Acaso te crees mas por serlo? lol

d

Para el trabajo que acabamos haciendo la mayoría, la verdad es que no hacía falta pasarse 5 o 6 años sin producir, y gastando los recursos del estado. Podríamos habernos puesto a trabajar en prácticas desde el comienzo, y ahora tendríamos más dinero y más experiencia.

g

#28, el ingeniero no está para investigar, está para la industria...para eso existe la licenciatura en computación o computer science. Ojo, no debí decirlo de ese modo...quizá en españa les llamen ingenieros a los que estudien en facultades de ciencias..no se

D

Vaya,

¡¡¡ estamos en un concurso de "a ver quien la tiene más larga" !!

Pues yo la tengo más larga y más gorda que la vuestra, niñatos.

a

Es triste pero cierto, yo donde vivo aconsejo eso tambien, y es que si sumamos pensum desactualizados mas no encontrar trabajo mejor producir desde ya

manolo

Desde luego... parece que ya nadie estudie la carrera de informática por el simple hecho de aprender... ¿Tan "prácticas" se ha vuelto las nuevas generaciones?

n

#52 Para firmar proyectos de instalaciones de locales, edificiones destinados a viviendas y/o locales comerciales lo que hay que ser es Instalador Autorizado, título que tienes que obtener en el Ministerio de Industria y Tecnología, título que puedes obtener si eres FP II o TS de electricidad, y antes (creo que ahora ha cambiado) electrónica. Y no tiene que ver con los metros cuadrados, sino con las tensiones, está especificado en el Reglamento de Baja Tensión. No puedes trabajar con tensiones superiores a 1000 V en AC y 750 en DC, que es lo que se considera baja tensión.

No doy más datos porque el RBT lo tengo en el trabajo y ahí no tengo Internet. Pero si hace falta me lo subo.

D

#6 A mí me hace falta ese curso... aquí un técnico que ha hecho un FP II de automatismos y está en el paro

n

#47 Siento decirte que si que he trabajado, de pringao, de menos pringao, en algo medio, y en algo grande (sumado hacen unos 2 años en el mercado laboral). Eso es lo que me ha enseñado a no considerar a nadie mejor por el título que tenga. Siento decirte que no hablamos de lo mismo cuando hablamos de optimización de consultas, ni que con ningún curso de pago o gratuito de DB2 verás lo que yo veo, que código fuente del optimizador y como más de 600 personas trabajan juntas en el desarrollo de un producto. Estoy casi convencido que ahora mismo diseñarias una mejor base de datos y unas mejores consultas que yo, pero en cambio estoy convencido que no podrías comprender lo que he de hacer ni las ideas que usaré para ello (son demasiados paper científicos y aburridos como para recomendartelos).

Mira, podríamos unirnos, yo me curro el SGBD y tu hacer la DB y la despliegas. Somos complementarios. Es fácil ver a un ingeniero haciendo el trabajo de un FP y díficil del revés pero hay una zona muy indeterminada que es por la que se crean estas polémicas.

Z

Estoy de acuerdo con #5. Creo que la universidad debe de ser algo más que un punto para formar profesionales de cara al mundo laboral. FP me parece una muy buena opción. Dejaría la universidad más para investigación y creación de nuevo conocimiento, así como para la gente que estudia por el placer de saber más.

r

Ingeniero y técnico, son dos cosas diferentes.
Ingeniero es aquel que investiga, planifica y propone la solución a un problema.
Técnico es aquel que implementa la solución, normalmente la dirigido por el ingeniero.

Por tanto la formación para uno y para otro es y será siempre diferente.
¿Que hay gente muy o nada capacitada con título, con módulo o incluso sin estudios? por supuesto.

Saltando esta pequeña tontería: que al final los buenos profesionales son a los que les gusta su trabajo, un ingeniero siempre tendrá una mejor base para desarrollar el trabajo de un técnico que al revés. Y por cierto SirViente, la experiencia también la pueden adquirir otros, y porque tu tengas x años de experiencia no quiere decir que otro con x-3 años de experiencia no pueda ser igual de válido que tú, ni tampoco más apreciado por las empresas. La experiencia no se mide en tiempo, sino en calidad.

Cara al mercado laboral, más de lo mismo, cuando se quiere seleccionar a alguien, yo al menos miro el currículum completo. Lo que si hay que tener claro, es que a partir de cierto nivel, las empresas grandes sólo admiten titulados superiores.

Blaxter

periiitooooo

sauco82

tenéis una discusión bastante estúpida... uno sabe lo que aprende no más y tiene la práctica que tiene, no más. Parece una simplonada pero es lo que estais diciendo unos y otros, si un FP estudia las cosas que necesita que se aprenden en una ingeniería.. pues será tan útil como un ingeniero, si un ingeniero se dedica a hacer prácticas, tendrá la práctica de un FP. Ninguno de los dos es mejor...

D

en los eeuu....y en españa igual...

r

#64 Voilà! Tu si que has dado con la clave. Durante los años que llevo trabajando me he encontrado con todo tipo de personas (tecnicos) con todo tipo de estudios, y puedo asegurar que ni todos los CFGS reinician ordenadores ni que todos los ingenieros desarrollan cada dia nuevos codecs, protocolos, etc...Yo hice un CFGS de desarrollo, aunque me dedico a sistemas, y luego ETIS. Realmente, lo que mas valoro de la universidad (si se tienen ganas) es la capacidad que adquieres para aprender/entender nuevas cosas, tecnologias, sistemas, etc...Pero eso de despreciar a la gente que no "solo" han hecho un CFGS, lease Ciclo Formativo de Grado Superior, dice mucho de la persona que hace las criticas.
Por ejemplo, uno de mis clientes tiene 5 ordenadores+un Servidor departamental con BSD, con Samba y MySQL. Realmente no necesita que le hagan un nuevo sistema SGBD, ni un nuevo lenguaje de programacion, sino que necesita un sistema FIABLE, ESTABLE y lo mas economico posible.

Salut.

b

Yo lo que se, es que actualmente en cualquier empresa "medianamente" aceptable te pediran el titulo de ingeniero, y si no lo tienes, te meten a arreglar ordenadores e instalar impresoras, que es para lo que vale un tecnico.
Que antes una CFGS valiera para algo, y alguien (como caso aislado) aprendiera algo, pues bueno, me lo creo, pero actualmente enseñan 4 cosas contadas.
No es malo, tb se necesita a gente que se dedique a arrelgar ordenadores, son necesarios pero jamas se podra comparar con un ingeniero, o acaso un mecanico se puede comparar con un ingeniero industrial especializado en mecanica, Jamás.

juanmix

Quizas para HOY , no traiga cuenta estudiar una carrera, pero que pasara dentro de 10 o 20 años??
Ante la duda, la mas tetuda...

stylah

Entre el #11 y el #24, tengo serias dudas de cual de ellos será el diplomado y cual el licenciado.

Cada cosa es para lo que es, un ingeniero está para investigar, desarrollar cosas nuevas usando para ello toooodo lo que ha aprendido en la carrera de chorrocientosmil créditos (cosa que en España no es que sea algo muy usual, lo mismo es que nuestros ingenieros como el #11 y el #24 disfrutan más llorando e insultando a los demás que investigando y sacándole partido a toda esa palabrería que se supone han aprendido)... Para una empresa que necesita poner a funcionar x servidores, estoy casi seguro de que les importa un pimiento que su FP no haya programado un kernel pero sí que lo sepa recompilar y optimizar.

De todas formas, los lloros de los ingenieros en este tema llevan escuchándose ya muchos años, con ideas como lo de poder colegiarse (al estilo abogado), intrusismo laboral (que es cierto) y demás... mucha titulitis y mucho hacerse una carrera pensando en que el día de mañana van a tener un puesto de trabajo seguro... pero aquí o te lo curras, o te comes los mocos tengas o no titulación universitaria.

D

Me meti en grado superior porque me gustaba la informatica y me gusta. Eso de comparar sueldos es una tonteria. Y no es FP. Actualmente son modulos.

D

Vamos #30 que de calculo numerico no sabes ni hacer la O con un canuto... Ser ingeniero informatico es bastante mas que saber programar hermoso...

Ya #31, pero cuanto tardarias en recordarlo, ¿2 dias?

Blaxter

jaja, he aquí la diferencia entre tipo de persona a, #16, y tipo de persona b, #17.

D

Bueno y porque no nos hacemos todos obreros de la construccion?, en españa eso tiene futuro que jode, y encima no pagan mal, porque tantos que nesesitan, a ver ahora en serio, la titulitis se da sobre todo en carreras de letras, en carreras de empresariales, derecho,... en esas si hay titulitis, por lo menos aqui en canarias, en informatica, telecomunicaciones, industrial, da igual que estudies fp o ingenieria, y por lo menos en donde yo estudio cada vez son menos las personas que ven a la informatica como algo de futuro, mucha gente empieza a estudiar pero muchos tambien lo dejan, pensad que no a todo el mundo le parece algo interesante la informatica, asi que dudo que en carreras o titulaciones de ciencias se produzca titulitis, porque para estudiar algo de eso normalmente te tiene que gustar mucho, ya sea un ciclo o no, en el resto de carreras pues si demasiada gente que cree que con titulo universitario tiene la vida resuelta, y sobre lo de que la gente de fp sabe mas que un universitario, no lo digo porque yo sea universitario, te lo podria decir un amigo de fp que sabe lo que yo estudio y siempre en la carrera se ve todo en mas detalle, y ademas se aprenden cosas que en fp no.

Y por ultimo un ingeniero informatico se le enseña a resolver todo tipo de problemas y dificultades que encuentre, a uno de fp tambien, pero quizas no este tan preparado, y sobre la experiencia, todos la pueden conseguir gente de fp o ingenieros, asi que lo que marca la diferencia no es la experiencia, es lo bien que haces tu trabajo.

Blaxter

#34, programaste un compilador y no te sirvio para nada? es decir, saber crear gramaticas no sirve? dios, lo que hay que llegar a leer

D

Que si hombre que si, que esas cosas que estudian los universitarios las hacen cualquiera. Es como recetar antibioticos.

D

#19 Yo no me lo creo, yo lo sé. Ganarás todo lo que tu quieras pero somos ingenieros, y sabemos MUCHO mas que tú te lo puedo asegurar. ¿Alguna vez has programado un kernel? ¿Alguna vez has escrito un compilador? ¿Alguna vez has escrito un emulador de NES? ¿Cuando ves un lenguaje de programacion sabes que tipo de gramatica usa con solo echarle un vistazo? ¿Tienes alguna idea sobre computacion de altas prestaciones y programacion paralela? ¿Sabes resolver ecuaciones diferenciales, por metodos analiticos y numericos? Y bueno me dijo cien millones de cosas mas.

M

El estudiar una carrera si te da esta mejor preparado, aunque no utilices los conocimientos que has adquirido te han "cuadriculado" de tal forma que eres capaz de adaptarte a nuevos tipos de tecnologias o proyectos. Por decirlo llanamente, despues de lo estudiado en la carrera ya poco te parece irresoluble o dificultoso.

Dicho todo esto, doy la razon al que ha optado por meterse en un modulo y ponerse a currar cuanto antes, para el que busque ganar mas dinero y mas pronto es la mejor opcion, aunque si piensas asi ya casi que te metes a fontanero o preparas unas oposiciones a policia o bombero.

D

#37 Conocer como funciona un compilador ayuda bastante a escribir codigo más eficiente o a saber porque peta una cosa o no. Aunque solo sea por saber xq el parser error te lo pone en un lado y no en otro. Y hasta te permite inventarte tu propio lenguaje de programación. Y no me vengas ahora con que nadie hace eso, xq algun capullo tiene que ser el primero en diseñarlos para que el FP de turno tire lineas (y bueno los NO-FPs tb lol).

Ser ingeniero tambien vale para hacer estos analisis sobre la utilidad de saber como funciona un compilador y tener las capacidades para hacerte uno.

D

Pues yo si lo llego a saber me hago fontanero... ganaria más parné, y no tendria jefe al que aguantar...

Blaxter

#40 jaja, creo que no sabes ni de lo que hablamos. La cuestión no es saber escribir un compilador en sí.

D

3 exactamente, ahora voy a por el 4. Su función sera generar código en C (por compatibilidad) o ensamblador eficiente para emular el comportamiento de una CPU. Llevo diseñando el lenguaje un par de meses y lo publicare bajo GPL. Espero que (aparte de mi) le pueda ser util a cualquiera que necesite simular el funcionamiento de una CPU de forma rápida y agil.

Si a alguien le hace ilusión la idea que me diga algo ;).

Arrikitinkituaun

Para hacer lo de todos los días, el FP sobra, pero cuando se trata de resolver cosas fuera de lo habitual, innovar, ingeniería en definitiva, ahi ya cojea un poco.

Cada cual tiene su cometido.

Nova6K0

sapuple_ nosotr@s no seremos ingenier@s pero por lo general os damos mil vueltas en lo que se refiere a la práctica, que es lo que las empresas necesitan. ¿De que vale saber lo que es un microprocesador e incluso saber diseñarlo, si luego no se sabe instalar?. Pues eso.

Salu2

n

Siempre la misma historia... (yo soy recien licenciado en ingenierí informática) hay cracks que han hecho FP y patanes que son ingenieros (y viceversa), al igual que hay aficionados a la economía mejores que licenciados en ella y muchos casos más.

Yo me considero un ingeniero, ni el más brillante, ni el más patético, ahora mismo estoy en IBM en Toronto durante 3 meses y ha sido gracias a ser ingeniero. Seguramente habrá por ahí un FP o un crio de 14 años que pueda hacer las cosas mejor que yo, pero si yo volviera a tener 18 años y hiciera un FP al salir del FP esto se me quedaría grande, cosa que ahora no me ocurre. Vale, 3 años de experiencia, ¿en qué?. No creo que con el FP hubiera encontrado una empresa en la que tuviera que enfrentarme a nada parecido a DB2 (desarrollo que no uso), algoritmos no deterministas y optimizaciones complejas, eso lo he aprendido o me han enseñado a aprenderlo en la universidad.

Conclusión, no podemos comparar casos concretos, creo que uno que no sabe escribir se está forrando construyendo cerca de Madrid, pero nadie creo que dirá "normal, escribir es de tontos, mejor meterte a especular desde pequeños". Para cosas concretas gente con experiencia en esas cosas (no me vale 3 años de aplicaciones de gestión para desarrollar un modulo para sistemas de tiempo real para aparatos médicos) y para nuevos proyectos gente con mente abierta (y si, hay ingenieros de mente cerrada).

FP e ingenieros (e intrusos), igual me da, que cada uno haga lo que le toque hacer lo mejor que sepa, las empresas sabrán lo que necesitan.

D

Pues bueno yo tengo lo mejor de las dos cosas soy ingeniero tecnico, pero por la noche trabajo como vigilante por 120 euros la noche por unas 8 horas, en ese tiempo no tengo nada que hacer por lo que me llevo el portatil y desarrollo diferentes proyectos, como programacion de paginas en php, software en rubi, ICT's, ect...por los que saco una pasta jejeje soy medio FP y medio ingeniero aprovecho lo mejor de las dos cosas jejeje, cada uno se gana la vida como mejor pueda, lo primero por pasta y lo segundo por placer ( y dinero).