Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
A las clases medias y bajas se les pide sacrificios, y los políticos tienen la desfachatez de decirlo con estas mismas palabras, eso si, a los ricos no se les pide ningún sacrificio y mas aun cuando aquí pagan mucho menos de lo que deberían.
Lo peor es que entre 18 y 20 millones de ignorantes refrendan esta política económica en cada elecciones.
Mientras eso no cambie y el poder político se reparta un poco mejor, tal y como sucede en los países del norte, nada cambiará.
Lo peor es que entre 18 y 20 millones de ignorantes refrendan esta política económica en cada elecciones.
Mientras eso no cambie y el poder político se reparta un poco mejor, tal y como sucede en los países del norte, nada cambiará.
#12:
#6 La empresas pagan EN TEORIA el 25-30% de sociedades. Pero la cruda realidad es que se organizan para pagar muchisimo menos.
Grandes empresas: desvio de tesorería a empresas off-shore, falseamiento de costes, uso de fundaciones, maquillaje contable, sobornos.
PYMES: fraudes del IVA, falseamiento de costes, atribucion de elementos personales de los dueños como activos de empresa.
Y esto solo es parte de lo que hay... supongo que asesores fiscales tan brillantes como el señor Cristobal Montoro se saben muchas mas.
En este pais los unicos que pagan impuestos son los de la clase media, y como bien dice #3 vamos no camino del tercer mundo ( ahi directamente las leyes se hacen descaradamente a medida de los poderosos, aqui se maquillan ). A lo que vamos camino es a una FEUDALIZACION económica donde se multiplicara el esfuerzo para obtener un ingreso hasta que lleguemos a niveles de la Revolución Industrial.
#1 Pues si, ya solo va quedando esa opción.
Grandes empresas: desvio de tesorería a empresas off-shore, falseamiento de costes, uso de fundaciones, maquillaje contable, sobornos.
PYMES: fraudes del IVA, falseamiento de costes, atribucion de elementos personales de los dueños como activos de empresa.
Y esto solo es parte de lo que hay... supongo que asesores fiscales tan brillantes como el señor Cristobal Montoro se saben muchas mas.
En este pais los unicos que pagan impuestos son los de la clase media, y como bien dice #3 vamos no camino del tercer mundo ( ahi directamente las leyes se hacen descaradamente a medida de los poderosos, aqui se maquillan ). A lo que vamos camino es a una FEUDALIZACION económica donde se multiplicara el esfuerzo para obtener un ingreso hasta que lleguemos a niveles de la Revolución Industrial.
#1 Pues si, ya solo va quedando esa opción.
#5:
Si solo se evitara el fraude fiscal y se cobraran los impuestos correspondientes,España tendría un PIB como el reino unido y superior a Italia y no tendría deficit público.
Lees esto y da ganas de llorar,el gobierno solo sabe plegarse ante los que mas tienen y siembargo exigen al ciudadano que le cuesta sudor y lagrimas llegar a fin de mes(con suerte los que tienen trabajo)a sacrificarse mas todavía.
Lees esto y da ganas de llorar,el gobierno solo sabe plegarse ante los que mas tienen y siembargo exigen al ciudadano que le cuesta sudor y lagrimas llegar a fin de mes(con suerte los que tienen trabajo)a sacrificarse mas todavía.
#6:
Que las empresas solo paguen en España el 10% es una mentira capciosa y manipuladora. El impuesto de actividades económicas empieza en el 25% y luego sube.
Este señor es mentiroso y demagogo.
Este señor es mentiroso y demagogo.
#25:
#19 Sólo con pisar la calle ya estás usando un bien público qu enecesita de mantenimiento a través de impuestos. La sanidad puedes tenerla al 100% privada, la educación también, pero simplemente hacerte un DNI hace que necesites de servicios públicos. A no ser que vayas en helicóptero desde la terraza de tu casa hasta helipuertos privados, usarás calles o carreteras públicas. Dices que la policia no la necesitas, pero si no la hubiera, entonces la echarías de menos, porque ya te está sirviendo por el mero hecho de existir y cumplir su trabajo. Si se te quema la casa ¿a quién acudirás? si tienes un accidente, si resulta que hay comete un delito contra tí ¿a quién acudirás?
¿Qué tipo de país sería si no pagase nadie impuestos? ¿Qué tipo de persona es aquella que vive en sociedad, pero sólo quiere recibir, pero no aportar?
¿Qué tipo de país sería si no pagase nadie impuestos? ¿Qué tipo de persona es aquella que vive en sociedad, pero sólo quiere recibir, pero no aportar?
#3:
Aquí los que pagan impuestos son los pringaos de siempre: los que viven de un sueldo.
Los demás se dedican a parasitarlos.
hasta que la cosa reviente.
Eso no es forma de llevar un país: las clases medias se debilitan y con el paso de los años vamos perdiendo puestos de desarrollo hasta volver al tercer mundo.
Los demás se dedican a parasitarlos.
hasta que la cosa reviente.
Eso no es forma de llevar un país: las clases medias se debilitan y con el paso de los años vamos perdiendo puestos de desarrollo hasta volver al tercer mundo.
Comentarios
A las clases medias y bajas se les pide sacrificios, y los políticos tienen la desfachatez de decirlo con estas mismas palabras, eso si, a los ricos no se les pide ningún sacrificio y mas aun cuando aquí pagan mucho menos de lo que deberían.
Lo peor es que entre 18 y 20 millones de ignorantes refrendan esta política económica en cada elecciones.
Mientras eso no cambie y el poder político se reparta un poco mejor, tal y como sucede en los países del norte, nada cambiará.
Si solo se evitara el fraude fiscal y se cobraran los impuestos correspondientes,España tendría un PIB como el reino unido y superior a Italia y no tendría deficit público.
Lees esto y da ganas de llorar,el gobierno solo sabe plegarse ante los que mas tienen y siembargo exigen al ciudadano que le cuesta sudor y lagrimas llegar a fin de mes(con suerte los que tienen trabajo)a sacrificarse mas todavía.
#5 Estaría bien que además se pagasen más impuestos en función del IRPF que del IVA. No es cuestión de empresarios y trabajadores. Ambos pagan. Las diferencias vienen en los ingresos (que es lo que diferencia al currito autónomo del empresario de gran empresa). Las grandes fortunas no pagan en proporción a sus rentas y una persona que se ve obligada a tener 2 empleos para poder sobrevivir (bueno, ahora con suerte tienes 1) la fríen a impuestos. Ambos pagan lo mismo por el pan. Pero si al que más tiene le gravas un poco más puede seguir viviendo, mientras que si tocas a los que menos tienen tanto como a los que viven cómodamente, se puede estar jugando con la surpervivencia de un ser humano.
Revolución....
#6 La empresas pagan EN TEORIA el 25-30% de sociedades. Pero la cruda realidad es que se organizan para pagar muchisimo menos.
Grandes empresas: desvio de tesorería a empresas off-shore, falseamiento de costes, uso de fundaciones, maquillaje contable, sobornos.
PYMES: fraudes del IVA, falseamiento de costes, atribucion de elementos personales de los dueños como activos de empresa.
Y esto solo es parte de lo que hay... supongo que asesores fiscales tan brillantes como el señor Cristobal Montoro se saben muchas mas.
En este pais los unicos que pagan impuestos son los de la clase media, y como bien dice #3 vamos no camino del tercer mundo ( ahi directamente las leyes se hacen descaradamente a medida de los poderosos, aqui se maquillan ). A lo que vamos camino es a una FEUDALIZACION económica donde se multiplicara el esfuerzo para obtener un ingreso hasta que lleguemos a niveles de la Revolución Industrial.
#1 Pues si, ya solo va quedando esa opción.
#12 Si mezclas la ley con el fraude, pues si, salen las cuentas, pero una pyme honrada que paga el 25% en impuestos y no se merece que la pongan en el mismo saco que los de defraudan.
Yo creo que un 25% para una pyme es una salvajada.
#18 si te parece que un 25% para una empresa, aunque sea una PYME, es una salvajada, te equivocas de web, esto es meneame campeón, y aquí un simple autónomo y una pequeña PYME de 2 socios (marido y mujer por ejemplo) son EXPLOTADORES, ASESINOS DE EMPLEADOS a los que sólo queda una opción: guillotina
#32 Por suerte aquí hay de todo como en todas partes.
#1 o hambre
Que las empresas solo paguen en España el 10% es una mentira capciosa y manipuladora. El impuesto de actividades económicas empieza en el 25% y luego sube.
Este señor es mentiroso y demagogo.
#6 hombre, más que subir, baja, poruqe hay muchas operaciones con escudos fiscales perfectamente legales, como el tratamiento de algunas reiniversiones o los fondos de comercio aflorados por adquisición fuera de España
#6 ¿ No tiene deducciones ?
#6 Fijo que sabes tu mas que los inspectores de hacienda. De listos como tu esta lleno el gobierno PPSOE.
Aquí los que pagan impuestos son los pringaos de siempre: los que viven de un sueldo.
Los demás se dedican a parasitarlos.
hasta que la cosa reviente.
Eso no es forma de llevar un país: las clases medias se debilitan y con el paso de los años vamos perdiendo puestos de desarrollo hasta volver al tercer mundo.
#19 Sólo con pisar la calle ya estás usando un bien público qu enecesita de mantenimiento a través de impuestos. La sanidad puedes tenerla al 100% privada, la educación también, pero simplemente hacerte un DNI hace que necesites de servicios públicos. A no ser que vayas en helicóptero desde la terraza de tu casa hasta helipuertos privados, usarás calles o carreteras públicas. Dices que la policia no la necesitas, pero si no la hubiera, entonces la echarías de menos, porque ya te está sirviendo por el mero hecho de existir y cumplir su trabajo. Si se te quema la casa ¿a quién acudirás? si tienes un accidente, si resulta que hay comete un delito contra tí ¿a quién acudirás?
¿Qué tipo de país sería si no pagase nadie impuestos? ¿Qué tipo de persona es aquella que vive en sociedad, pero sólo quiere recibir, pero no aportar?
#19 Si, si te afecta, #25 o #28 lo explican bastante mejor que yo. No es cuestión de argumentos, es cuestión de observar la realidad en la que vivimos, esto es, en una sociedad con una serie de bienes y servicios que se deben mantener y cuestan un dinero. Si otros dejan de pagar su parte, te la cobrarán a ti, perderás prestaciones, la sociedad empeorará... o todo a la vez.
De modo que si, te afecta. Bienvenido al mundo real.
#25 "Sólo con pisar la calle ya estás usando un bien
públicoque necesita de mantenimientoa través de impuestos."La calle puede ser de titularidad privada y hay sistemas de mantenimiento privados. ¿Lo sabía?
"[...], pero simplemente hacerte un DNI hace que necesites de servicios públicos."
Justicia y defensa estaría dispuesto a sufragarlas.
"Dices que la policia no la necesitas, pero si no la hubiera, entonces la echarías de menos, porque ya te está sirviendo por el mero hecho de existir y cumplir su trabajo."
Falso. No digo que no necesite policía, digo que hay policía que no necesito, que es diferente. No tengo por qué financiar la policía de Murcia, ni la de Albacete,... solo la de la ciudad en que vivo.
"Si se te quema la casa ¿a quién acudirás?"
si tienes un accidente, si resulta que hay comete un delito contra tí ¿a quién acudirás?"
Esos son mis problema, no la justificación de robarme cada mes.
"¿Qué tipo de país sería si no pagase nadie impuestos?"
Un país LIBRE.
"¿Qué tipo de persona es aquella que vive en sociedad, pero sólo quiere recibir, pero no aportar?"
Está Vd. equivocado. Yo no quiero aportar en ciertas cosas que me obligan, y por supuesto, no reclamo nada que no me haya ganado antes. Se llama ética.
#28 Yo prefiero pagar voluntariamente lo que vaya a utilizar, y no estar a merced de parásitos. Un ciudadano que pide más impuestos es un esclavo que pide más latigazos. Hay masoquistas, pero yo no soy un de ellos.
No se preocupe, me iré muy pronto, pero me podré seguir conectando a este foro desde allí.
Los impuestos aseguran unos servicios públicos, ya sean mínimos
#30 "No es cuestión de argumentos, es cuestión de observar la realidad en la que vivimos, esto es, en una sociedad con una serie de bienes y servicios que se deben mantener y cuestan un dinero."
Mantener ¿a costa de qué? Eso Vd. no lo especifica. Yo no quiero mantener nada a costa de mi libertad. ¿Y Vd.?
"Si otros dejan de pagar su parte, te la cobrarán a ti, perderás prestaciones, la sociedad empeorará... o todo a la vez."
Le ruego atención: "no quiero para mi NADA que no me haya ganado. No quiero que NADIE pague nada para mi a costa de su libertad"
Por lo tanto, yo tampoco estoy dispuesto a hacerlo.
¿Y Vd.? ¿Se siente cómodo pensando que los servicios que disfruta se los han pagado otros a costa de su libertad?
#35 ¿Y desde cuando los impuestos a cobrar y los servicios a financiar dependen de lo que a tí te apetezca? Si estás en un país equipado con unos servicios e infraestructuras creados con los impuestos que otros han pagado antes que tú, te toca pagar como todos los demás. Si lo que quieres es la ley de la selva, Zaire tiene selva para aburrir.
Resulta asqueroso encontrarse a esta gente que toda su libertad la centran en su dinero, y qué cómico que siempre estén dispuestos a pagar por policía, ejército y justicia: la caricatura del liberal cobarde.
#40 Mire, hay conceptos que quizá no entienda, pero no cejaré en mi empeño. Si yo no tengo oportunidad de decidir si utilizo ciertos servicios e infraestructuras, nadie tiene derecho a cobrarme por ello. Solo reconozco el derecho de cobrarme, aquello que use voluntariamente. Yo no quiero selva, quiero libertad de elección ¿tan difícil le resulta de entender?
"Resulta asqueroso encontrarse a esta gente que toda su libertad la centran en su dinero, y qué cómico que siempre estén dispuestos a pagar por policía, ejército y justicia: la caricatura del liberal cobarde."
El dinero, la propiedad privada, es una extensión del propio ser. No entiendo qué tiene de malo defender la existencia propia, quizá Vd. necesite alguna razón para justificar la suya, pero la mía se justifica por sí sola, y no quiero que ningún bruto la ponga fin por capricho.
Si Vd. no se respeta a sí mismo, ¿me habla a mi de caricaturas?
#48 Hay una cosa que no terminas de entender: la vida en sociedad no es un mercado en el que tú elijas lo que te apetezca y pagues sólo por ello, sino que se trata de disponer de servicios e infraestructuras de uso común. Puede que no te guste, pero es lo que ocurre en cuanto un grupo de personas es algo mayor que una banda de medio monos pegando carreras en el paleolítico. Existen montones de conceptos que necesitas, de los que te beneficias, y por los que no puedes optar pagar porque no existen expresamente para ti; ¿cómo cobras la diplomacia (o la politica en general) que permite abrir mercados, facilitar que venga gente a comprarte, que te permite trabajar para clientes extranjeros, o que simplemente influye en el nivel de estabilidad social y económica y en el poder adquisitivo de tus posibles clientes?
En cuanto a eso de que el dinero y la propiedad privada son una extensión del propio ser... no hacía falta que recalcases tanto tu absoluto egoísmo y obsesión por el dinero; resultaba obvio desde el principio, aunque equipararlo a "la existencia propia" es ridículo, y sobre todo muy ofensivo para quienes pueden no tener asegurada su existencia real (por enfermedad, o en otros sitios por motivos políticos e incluso económicos). Si no entiendes lo enormemente asqueroso que es reducir el ser al dinero acumulado sólo hay dos posibilidades: eres un troll jugando a ser la caricatura de un ultraliberal, o directamente deberías invertir todo tu dinero en psiquiatras antes de que te hagas daño.
#49 "Hay una cosa que no terminas de entender: la vida en sociedad no es un mercado en el que tú elijas lo que te apetezca y pagues sólo por ello, sino que se trata de disponer de servicios e infraestructuras de uso común."
Eso lo dice Vd. porque le vendrá muy bien, pero no es la única ni la mejor manera de organizarse.
"Puede que no te guste, pero es lo que ocurre en cuanto un grupo de personas es algo mayor que una banda de medio monos pegando carreras en el paleolítico. Existen montones de conceptos que necesitas, de los que te beneficias, y por los que no puedes optar pagar porque no existen expresamente para ti; ¿cómo cobras la diplomacia (o la politica en general) que permite abrir mercados, facilitar que venga gente a comprarte, que te permite trabajar para clientes extranjeros, o que simplemente influye en el nivel de estabilidad social y económica y en el poder adquisitivo de tus posibles clientes?"
En ningún momento he dicho que no haya que pagar por esas cosas. Solo digo, y veo que es complicado de entender, que se puede hacer de otra manera, voluntariamente y que beneficie a los que contribuyen a ello, y solo a ellos, no como ahora. El hecho de que Vd. no sea capaz de imaginar un modelo mejor, no significa que no pueda existir.
"En cuanto a eso de que el dinero y la propiedad privada son una extensión del propio ser... no hacía falta que recalcases tanto tu absoluto egoísmo y obsesión por el dinero;"
Obsesión por mi vida. Se confunde Vd. a propósito.
"resultaba obvio desde el principio, aunque equipararlo a "la existencia propia" es ridículo, y sobre todo muy ofensivo para quienes pueden no tener asegurada su existencia real (por enfermedad, o en otros sitios por motivos políticos e incluso económicos)."
Es gracioso, sabe Vd. que hay gente que no tiene asegurada la existencia, lo que no sabe es que somos todos quienes no la tenemos asegurada, y hay que luchar día a día para mantenerla.
"Si no entiendes lo enormemente asqueroso que es reducir el ser al dinero acumulado sólo hay dos posibilidades: eres un troll jugando a ser la caricatura de un ultraliberal, o directamente deberías invertir todo tu dinero en psiquiatras antes de que te hagas daño."
Hay una tercera que le explico con mucho gusto. Soy una persona que sabe que no se puede existir sin producir el sustento. Que es abominable existir a costa de la producción de otros y por lo tanto, soy celoso de lo que produzco, que es mi sustento y garantiza mi existencia.
Si Vd. no guarda celosamente lo que produce, será porque sabe que encontrará alguien a quien parasitar, y además no tendrá conciencia que le indique que vivir a costa de otros no es ético ni humano.
#65 Eso lo dice Vd. porque le vendrá muy bien, pero no es la única ni la mejor manera de organizarse.
Pues más bien es, efectivamente, la única manera de organizarse. Salvo que entiendas que "organizarse" es desorganizarse.
En ningún momento he dicho que no haya que pagar por esas cosas. Solo digo, y veo que es complicado de entender, que se puede hacer de otra manera, voluntariamente y que beneficie a los que contribuyen a ello, y solo a ellos, no como ahora.
Como ya te han explicado, son montones (en realidad la casi totalidad) los casos en los que no puedes limitar los efectos de algo sólo a quienes pagan por ello. ¿Pagas por conseguir mejores condiciones comerciales con el país X y sólo te beneficia a tí? ¿Y qué pasa si el vecino de enfrente paga para todo lo contrario porque pretende un cerrojazo comercial a la competencia que le viene de ese mismo país? ¿Acabamos con el concepto de estado o convertimos la administración en un negocio privado al servicio del mejor postor? Son sólo ejemplos obvios, pero esos problemas se pueden extrapolar a cualquier idea feliz que se te ocurra.
Es gracioso, sabe Vd. que hay gente que no tiene asegurada la existencia, lo que no sabe es que somos todos quienes no la tenemos asegurada, y hay que luchar día a día para mantenerla.
Lo tuyo ya va siendo de traca. A ver, campeón: hay gente que vive en condiciones lamentables, muy por debajo de la probreza; hay gente (muchísima) que directamente tiene su vida en peligro real. Déjate de monsergas y demagogia sin sentido.
Soy una persona que sabe que no se puede existir sin producir el sustento. Que es abominable existir a costa de la producción de otros y por lo tanto, soy celoso de lo que produzco, que es mi sustento y garantiza mi existencia.
Tienes un concepto de ti mismo muy exagerado. Gran parte de los que eres, de lo que te da tu sustento, no es mérito tuyo, sino que te ha llegado mediante influencia, servicios y facilidades que te ha proporcionado la sociedad, la familia, el entorno cercano, etc... Ya que tienes esa manía de hablar de parásitos (por supuesto tú no crees serlo, porque tú eres de los "buenos", faltaría más), tú eres un parásito lo quieras o no: es lo que tiene ser un animal social.
Y ya que eres tan contrario del parasitismo, deja de usar inmediatamente un medio de comunicación como este en el que parte de la base tecnológica no la has pagado (ni directa ni indirectamente).
#48 Que majo, digamos que funciona como tu dices ¿Que impide que alguien utilice servicios por lo que no ha pagado? ¿Vas a convertir todas las carreteras en autopistas de peaje? ¿Vas a recaudar para arreglar la acera? ¿Y Si un vecino se niega? ¿Mandas a la policía para evitar que pise la acera? no, los free riders no se evitan así.
A, pero lo que si es muy gracioso es que en ejercito policía y justicia ahí si está muy bien lo público ¿Y eso como va? lo pagamos entre todos, lo pagas tu. Lo digo porque igual los pobres no quieren una justicia y una policía que defienda a los ricos de ellos, así que siguiendo tu teoría no tienen porqué pagar, si no pagan tendrás que pagarlo tu y claro, entonces solo te protegerán a ti, eso puede colar con la policía, pero desde luego no con la justicia (Al menos si quieres seguir llamándola justicia) y desde luego no con el ejercito.
A mi me hablas de mentalidad canibal, cuando eres tu el que en tu mundo ultraliberal pones las condiciones para que la gente quiera matarse entre si, es que tócate los huevos, solo falta que los pobres muertos de hambre en tu mundo ultraliberal tengan que ser buenos y respetuosos con los que ricos. Mira, la teoría de Adam Smith está muy bien como teoría, pero cuando estas currando doce horas al día y aun así no puedes dar de comer a tu familia haces lo que se hacía en la época industrial, vas y quemas la puta fabrica del cabrón que te explota, y te da igual si es legal o no y si es moralmente reprobable o no, lo haces porque puedes y ya está.
#9
#40
#59
#55
En serio... Don't feed the troll
#61 Y en todo caso, mandarle a Somalia, allí hay liberalismo del bueno... el paraíso de los ancap.
Un tipo que dice que "el dinero es una extensión del ser" esta diciendo que las personas somos lo que tenemos, que valemos en función de nuestro dinero, esto es, que no todos somos iguales, que unos valen mas que otros. Esta justificando la oligarquía, la plutocracia.
Esta muy enfermo.
#59 Veo que comparte conmigo el disgusto ante los parásitos o "free riders" como los llama Vd. Me alegro.
En ningún momento he dicho que la policía y el ejército deban ser públicos, no se confunda. Digo estatales, que no públicos, y financiados voluntariamente mediante cuotas de uso.
"A mi me hablas de mentalidad canibal, cuando eres tu el que en tu mundo ultraliberal pones las condiciones para que la gente quiera matarse entre si,"
NO. No veo la relación entre las transacciones voluntarias y el deseo de violencia. Es más, en ningún momento hablo de violencia puesto que no sirve para construir nada, sino destruir.
Pero veo por su escrito que Vd. sí es partidario de ella y espero no tener que vérmelas nunca con Vd.
Solo le comento una alternativa la quema de fábricas. Si no le gusta el puesto de trabajo que OTRA PERSONA ha generado para Vd. (le recuerdo que los puestos de trabajo no crecen en los árboles) pues no lo acepte y busque otro, o mejor, créelo Vd. para sí y para otros; pero no dañe bienes ajenos y encima lo justifique en base a su frustración, ese no es el camino de un mundo mejor.
#68 Ya, pero incluso desde la perspectiva altruista los free riders son inevitables, supon que alguien dona para mejorar la diplomacia con X pais ¿Como va a no beneficiarse la gente que no a donado? Es imposible. Ahora supon que a los ricos les importa que no haya pobres en las calles y deciden donar para evitarlo, que ocurre, que lo que dona el primero sirve para proporcionarle utilidad a todos los demas, el resto de ricos que disfrutan de que no haya pobres serían free riders del primer rico que donara.
Vamos no necesito argumentos sentimentales ni ideológicos para demostrarte que simplemente no es tan facil como parece, además, no has rebatido el problema endemico de tu sistema de organización y es ¿Que haces con la gente que no tiene nada? porque no puedes dejarlo sin consumir un mínimo ya que se moriran y antes de morirse preferiran robar/Matar/Revolucionarse.
#35 Esto es de traca, un país libre dice usted, bueno, querrá decir usted que es libre si tiene dinero, si no tiene dinero ya no es tan libre sino que se parece mas a un infierno en el que literalmente va a morirse de hambre. No, el liberalismo total y absoluto ya se probo en el SXIX y el resultado fueron obreros trabajando doce horas al día por un salario miserable sin apenas capacidad de consumo, por el otro grandes magnates millonarios con todo tipo de lujos. No, la mierda del liberalismo puro ya nos la conocemos y no cuela, lo siento.
Quieres motivos para pagar impuestos, yo te voy a dar uno, pero no para convencerte a ti, a mi me da igual lo que pienses, hay que pagar impuestos para preservar la paz social, para que el que no tiene nada no se le ocurra coger un día un palo y abrirte la cabeza a ti que tienes mucho. Supongo que como todos los neoliberales este idioma si lo entiendes, por eso si pagarías para que hubiese policía y justicia, para poder preservar tu estatus privilegiado, lamentablemente para ti cuando hay hambre da igual cuanta policía hayas pagado porque la gente está dispuesta a inmolarse para joderte la vida porque total, no tienen nada que perder y todo que ganar.
#42 Falso. El liberalismo no se ha llegado a implantar.
Pero en cualquier caso, por favor, no me libre Vd. de mis errores, que yo no quiero que Vd. vaya a ningún sitio liberal. Si tan malo cree que es, déjeme a mi morir de hambre a mi manera, que prefiero morir de pie que vivir de rodillas.
"Quieres motivos para pagar impuestos, yo te voy a dar uno, pero no para convencerte a ti, a mi me da igual lo que pienses, hay que pagar impuestos para preservar la paz social,"
Acaba Vd. de justificar la mafia de Chicago años '20. ¿Algún argumento intelectual más?
"para que el que no tiene nada no se le ocurra coger un día un palo y abrirte la cabeza a ti que tienes mucho."
Eso se llama canibalismo, y los impuestos no te libran de ello.
"Supongo que como todos los neoliberales este idioma si lo entiendes, por eso si pagarías para que hubiese policía y justicia, para poder preservar tu estatus privilegiado, lamentablemente para ti cuando hay hambre da igual cuanta policía hayas pagado porque la gente está dispuesta a inmolarse para joderte la vida porque total, no tienen nada que perder y todo que ganar."
Mire Vd. no entiende nada, pero no me importa repetírselo las veces qua haga falta. Yo no quiero inmolarme por nadie, y menos que alguien se inmole por mi. Ese es un pensamiento caníbal y asqueroso, propio de una mente enferma. Yo no queiero preservar Status, quiero preservar mi libertad, ¿es capaz de entender eso?
#47 tú no has leído a Adam Smith en tu vida, amigo
#54
¿Le parece que convirtamos esto en una competición a ver quien no ha leído a quien?
Como si Adam Smith fuera la verdad absoluta. ¡Qué gracioso! ¡Qué profundo!
#35 el pais de la piruleta privada... menuda empanada mental
¿donde esta el video?
el impuesto de sociedades empeiza en el 25% siempre y cuando tengas beneficios. Lo se por que me tocaria pagarlo, si tuviera beneficios....claro que para tener eso hay que conseguir no cerrar
, ahora mismo firmaria por tener que pagar el 30% 
Ya estamos como siempre, el malo el empresario....
Yo no se que empresario pagara un 10%, pero yo en el impuesto de sociedades mi 30% no me lo quita nadie, y luego ademas, tengo que palmar el IRPF de lo que me quiera llevar de los beneficios. Es decir, doble imposicion. Vamos, mucho mas tanto en totales como porcentualmente hablando, de lo que paga cualquiera de los asalariados de mi empresa.
#22 Totalmente de acuerdo. Las empresas que son capaces de salirse con un 10% no son las pymes, que somos la mayoría. Son las del IBEX35, 20 de las cuales tienen sociedades en paraísos fiscales para desviar fondos. Pero a esas, como a Alfredo Sáenz, no se les mete mano. Por lo tanto cuidado con generalizar no todo empresario es un defraudador, a la mayoría nos joden vivos con la doble imposición.
#23 hay mucha demagogia con esto de los paraísos fiscales "para desviar fondos". No sé si usted sabrá que países como Uruguay o Panamá son considerados paraísos fiscales, pero muchas multinacionales españolas tienen operaciones allí. Así que las filiales (no sedes) están allí por motivos operativos, ¿o cómo va a vender teléfonos movistar Telefónica en Uruguay sin estar en Uruguay? Las empresas del Ibex auditan sus cuentas, las hacen pùblicas en la bolsa y editan informes de Buen Gobierno y de RSC. La mayor parte de la defraudación viene de las empresas que no se controlan, los "moduleros" les llaman los inspectores de hacienda
#33 LOL, y como todos sabemos el hecho de pagar a alguien para que audite tus cuentas no le influye para nada a la hora de dar su opinión . . . Preguntale a Goldam Sachs y Standar and Poor que parece que saben del tema.
#39 A veces han pasado cosas, sí. Pero me da que no conoces bien el trabajo de las auditoras. Goldman Sachs y S&P no son auditoras de cuentas. Las más conocidas son Ernst & Young, PWC, Deloitte y KPMG
#22 Lo cierto es que el impuesto de sociedades en este país ha bajado cinco puntos en la última década, y la tendencia es que siga bajando. Tú ponte como quieras pero la realidad es que en este país, las empresas, cada vez pagan menos.
#24 Ha bajado 5 puntos, si cumples con ciertos requisitos. Uno de ellos es que tu plantilla ya no es que se haya mantenido, si no que haya aumentado. Tu me diras teniendo en cuenta esto, a cuantas empresas realmente le bajado el 5% el impuesto de sociedades...
#31 Tú mismo has dicho que estás pagando un 30, ¿no? Hace 10 años, si no recuerdo mal, el tipo era del 35%.
#19 Ya el hecho de que entres al baño y jales la cadena, pone tus impuestos a trabajar amigo.
#36 El día que a alguien se le ocurra un impuesto por respirar ¿qué pensará Vd.?
Casi seguro que lo mismo que pienso yo de su ejemplo. No entiendo por qué el estado se tiene que quedar con una parte de su dinero cuando nada tiene que ver con que yo utilice el inodoro... Salvo que tiene la fuerza para coaccionarme a pagar por obra y gracia de sus voluntades. Grandes argumentos ¿no le parece?
#0 Interesante artículo ¿hay vídeo?
#19 Los impuestos aseguran unos servicios públicos, ya sean mínimos o de calidad, de los que disfrutamos todos. Los países que más impuestos tienen y más distribuidos según la riqueza (los países escandinavos del norte de Europa) presentan altos índices de bienestar y poca desigualdad precisamente por este hecho, y los propios ciudadanos son los que piden más impuestos a sus políticos (por ello ganó Helle las pasadas elecciones en Dinamarca, por ponerte un ejemplo). Y si no te gusta, te vas a Estados Unidos.
Aquí no es que no se les vaya a molestar, es que se les van a cambiar las leyes a su antojo -> ¿Las Vegas en Madrid? Las claves de un macrocentro de ocio envuelto en millones y polémica
¿Las Vegas en Madrid? Las claves de un macrocentro...
20minutos.esUna mentira como una casa. La mayoría de pymes paga entre un 25% y un 35% de LOS BENEFICIOS, es decir, después de pagar el iva de todo lo que vende (importaciones por adelantado), todo tipo de impuestos de negocio, luz, agua, seguridad social, etc.... solo de lo que queda de beneficios EL ESTADO SE LLEVA UN 25%, UN 35% O MÁS !!!! ES DECIR TRABAJAS PARA EL PUTO ESTADO. Y AÚN SALE ALGÚN SOCIALISTO COMO EL DEL ARTÍCULO A DECIR QUE NO ES SUFICIENTE. Ya no engañáis a nadie más caraduras!
#44 El IVA lo pagan los consumidores (sean consumidores finales o sean tus empresas clientes); la empresa se los cobra y lo paga a Hacienda, sólo eso. De hecho, si tu actividad no estuviese sujeta al IVA no tendrías que pagar nada por ese concepto (y tampoco podrías cobrárselo a tus cliente, fí-ja-te).
Y es lógico que las empresas (personas jurídicas) paguen un porcentaje de sus beneficios como impuestos, del mismo modo que las personas físicas lo hacen con sus "beneficios" (sus ingresos). De hecho las empresas tienen un tratamiento ventajoso si se compara con las personas físicas. Ya ves qué cosas.
#46 El IVA de productos importados de fuera de la UE, se paga por adelantado, cuando llega la mercancía a puerto, la empresa le paga al estado, y luego ya si vende la mercancía y recupera el IVA es su problema. Y perdona, pero no es lógico romperse el pecho todo el año, y que de una mierda de beneficios que te quedan, aún tener que repartir un 30% con el estado, despues de lo que cuesta mantener una empresa abierta. Y todo lo demás es envidia cochina. El que trabaja el doble tiene que ganar el doble.
#50 O sea, que si es un trabajador el que paga un porcentaje de sus ingresos es lógico, pero si es una empresa entonces es un robo. A ver si te crees que es la empresa (entiendo que el empresario) la única que se "parte el pecho todo el año"; menos lobos con lo de trabajar el doble, que todos conocemos trabajadores y empresarios y sabemos de qué va el tema, y entre los empresarios todos sabemos (y me refiero a saber de primera mano) que quienes más ganan no son los que se matan a trabajar.
Si tú necesitas vivir sólo para el trabajo para mantener tu empresa, posiblemente no hayas elegido bien el negocio o seas un empresario poco competitivo.
#51 Yo solo te digo que ya sea trabajador o empresario, el que trabaja más y mejor debe cobrar más, y al que cobra más no le tienes que cobrar más porcentaje de impuestos, ya que ese dinero se lo ha ganado trabajando más y mejor.
#58 Ya, pero es que en ocasiones (casi siempre) el que gana mas no es por trabajar mas y mejor.
#44 creo q el articulo se refiere a las grandes empresas, q pueden rebajar legalmente el pago de impuestos, y la tributación real está entre el 10 y 15%. Mientras q una Pyme apenas puede utilizar esas deducciones y tributa al 25%. El resultado son unos impuestos en forma de curva ascendente y luego descendente a medida q crece el tamaño de la empresa.
Es la misma situación injusta q el pago de la renta, los muy ricos tributan al 1%, los ricos q vivan de rentas tributan al 18%, los trabajadores mejor pagados tributan al 30-45%, los trabajadores medios al 15-30%, y los mas pobres entre el 0-15%
¿Reagan y Thatcher molestar a los ricos?¿Quién se molestaría a sí mismo y a sus amigos?
Excelente el artículo.
Desde luego resulta insultante que muchos sigan haciendo como así lo han hecho durante muchísimos años, su negociete y enriqueciendose a través del fraude fiscal, en perjuicio de quienes acatan la legalidad y sin embargo parece son objeto de persecución con animo recaudatorio voraz en beneficio de aquellos otros incumplidores y sinvergüenzas; y que a pesar de crearse mecanismos jurídicos y legales, así como aumentar la dotación personal de la Administración tributaria para perseguirlo (por ejemplo desde el 2004 con las medidas legislativas ad hoc), no se ataje ese cancer en este pais. Aunque bien mirado, esto no es sino una extensión o el reflejo del clientelismo, el nepotismo,la mentalidad caciquil y escasa seriedad de muchos empresarios -¿habría que llamarles negociantes en vez de empresarios?(no digo que todos, pero sí a una gran mayoría de ellos)-, políticos, sindicatos y en suma de la población que desde siempre ha parecido observar con complacencia, amparar e impulsar tales comportamientos reprobables.
Si se abordara como reclaman desde hace mucho tiempo los propios inspectores de hacienda este problema, no sólo se acabaría con una lacra social, sino que se ingresarían importantísimas cantidades que evitarían el que se tuviera que recurrir a las subidas de impuestos, que como bien sabemos acaban recayendo sobre las ya menguadas en su capacidad económica, clases medias, y en suma a la adopción desde mi punto de vista cuestionables medidas de ajuste que con el fin de reducir la deuda se están adoptando- sin contar por su impacto sobre la ciudadanía en su conjunto de su decisión y aprobación con una consulta a la misma. No en vano como sabemos se ha implementado constitucionalmente la reducción del deficit mediante reforma constitucional, con lo que de grave quiebra soberana y democrática suponen para la ciudadanía y poniendo de manifiesto la preponderancia del poder económico sobre el político y el papel de convidados de piedra de los ciudadanos como auténticos soberanos-.
Y en cuanto al propio sistema impositivo de igual modo merecería una importante reforma a fondo, para que cumplan su función acorde con los principios que predica, tales como progresisividad, igualdad, etc.
Así por ejemplo, el IRPF, dejaría de ser el grueso del que las arcas del estado obtiene la mayor parte de sus ingresos, y se aligeraría la carga sobre quien más lo soportan, que son las clases medias,las más desfavorecidas y no quienes tienen un gran poder adquisitivo, que además de contar con importantes elementos de operativa e instrumentación fiscal, apenas les supone su gravamen con este impuesto y con otros existentes. Es preciso recuperar un sistema fiscal que grave verdaderamente a quien más tiene, reformando los tributos existentes y creando como creo igualmente necesarias nuevas figuras que incidan en hechos económicos manifiestos -lo vemos todos los días- pero no sujetos a gravamen -gravar la especulación financiera, la posesión de grandes capitales, acabar de una maldita vez con los paraisos fiscales que son aberrantes, la generación y el movimiento de flujos especulativos sobre los que no existe control, etc-.
Es triste ver como en este pais, si de una tarta se tratara, todos(políticos, sindicatos, instituciones, empresarios, otros estados, organismos internacionales, etc.)van a coger un trozo de la misma antes que nadie aunque para los más desfavorecidos no acabe quedando nada.
Saludos.
eluden legalmente hasta 2/3 de los impuestos
Si los eluden legalmente, o bien no los están eludiendo, o las reglas estám mal hechas.
Personalmente, me inclino por lo segundo
#41 Son conceptos diferentes, la elusión fiscal se da cuando tienes herramientas contables y maniobras legales pagar menos impuestos, la evasión fiscal es cuando ya es directamente delito.
Y lo peor es que hay pequeños empresarios que no se dan cuenta de que las medidas libegales son para beneficiar a los ricachones, no a los pequeños empresarios. Normalmente suelen ser medidas que ayudan a empresas de naturaleza especulativa, no productiva.
#19 Este es el listo que como vive en el bajo, se niega a pagar la derrama para arreglar el ascensor, y la viejecita del cuarto se tira los cinco años de vida que le quedan encerrada en casa porque no puede subir las escaleras.
Ojalá necesites lo que ahora repudias. Y el que tenga que proporcionártelo tenga la ideología que ahora tienes tú.
Llamar a un 91% de impuestos "justo" es bastante falaz. Eso es confiscatorio, un robo a mano armada, puede ser valido para un momento de guerra o de urgencia extrema, pero no como politica tributaria normal, al menos no en un pais capitalista. En gran medida incita a defraudar impuestos. Lo suyo sería asegurarte de que los ricos pagan el 40-45% de lo que ganan como impuestos y que no evaden nada y lo mismo a las empresas, que paguen sus impuestos y que el tipo impositivo real sea lo mas cercano al teorico posible.
En cualquier caso en realidad lo que hay que aumentar es el tipo impositivo de las empresas, que es con quien realmente se saca dinero(subiendo impuestos a los ricos solo sacas migajas), pero no se puede hacer salvo que todos los paises lo hagan ya que las empresas no se establecen en paises con impuestos para empresas altos.
#20 Si aumentas los impuestos a las empresas, o se van a otro país, o suben sus precios, porque el dinero no sale de la nada, sale de los clientes.
Londres. Es un paraiso fiscal en si mismo:
http://joanfliz.blogspot.com/2008/12/paraisos-fiscales-corrupcion-total-y.htm
DE ESTO VIVE LONDRES ¿HAY INDUSTRIAS EN LONDRES? NO.. ES UN PARAISO FISCAL. NO COLABORES GASTANDO DINERO ALLI.
Los bancos ingleses, ávidos de las suculentas comisiones a deducir, se prestaron al negocio abriendo cuentas denominadas en dólares fuera del alcance de las regulaciones norteamericanas, en sucursales creadas especialmente para ello. Había nacido el mercado de eurodólares.
Los mismos bancos norteamericanos establecieron sucursales con cuentas secretas numeradas en Londres y en otros centros financieros para no dejar escapar el negocio.
el principal valedor del sistema de paraísos fiscales es la plaza financiera de Londres con imposición débil o nula para los no residentes (200.000 no residentes están exentos de impuestos)
#34 por no hablar de Irlanda, donde el tipo impositivo del impuesto de sociedades es quince puntos menos de la media europea...
¿empresas apenas pagan un 10% de impuesto por sus beneficios. Un porcentaje muy alejado del tipo de impuesto por beneficios establecido que es 30% para grandes empresas y 25% para pequeñas y medianas? No entiendo esto, ¿soy imbécil?
Disculpad: "que además de contar con importantes elementos de operativa e instrumentación fiscal", me falto poner, a su favor.
No se sabe que es peor, si que eludan dinero o darselo a algunos ejecutivos (politicos) que no lo reinvierten adecuadamente o se lo embolsan...
no hay que hacer demagogia, en EEUU los habitantes que tienen las rentas más altas pagan menos proporción que los que las tienen más bajas (de ahí que hayan salido numerosas personas ricas diciendo que es suban los impuestos). En España las empresas (que todas ellas son recaudadoras del IVA para el Estado) pagan impuestos por los beneficios que sacan de su explotación cuando se reparten dividendos, y si esas cantidades son muy altas se llega a pagar el 48% de lo que se reparte. Eso es lo que pagan por ejemplo presidentes, grandes accionistas, altos directivos o deportistas con ingresos altos.
Ya bastantes impuestos hay como para que encima se los suban a los que más pagan, lo que tienen que hacer es asignar esos recursos mejor y no hacer aeropuertos y estaciones fantasma, robar al pueblo y prevaricar.
¿Qué más da los impuestos que paguen los "ricos"? A mi eso no me afecta en absoluto.
Yo lo único a lo que aspiro es a no pagar yo, que bastante me cuesta ganarme el pan como para que encima me roben una parte cada mes.
#4 pues no te roban, no. El concepto es que contribuyes al pago de cosas que usas, como las carrteras, la justucia, la policía, los hosptales públicos, etc
#15 No me afecta, por mucho que Vd. lo diga. Grandes argumentos aporta para rebatir mi afirmación.
#9 Mire, contribución, como Vd. dice, debería llevar implícita la voluntariedad, los IMPUESTOS, como su propio nombre indica, no lo son, por tanto, no convierta Vd. en contribución lo que en realidad es un ROBO.
Además, no entiendo en qué me benefician unas "carrteras" que nunca voy a usar, una justicia a la que no voy a acudir, una policia que no voy a necesitar y un hospital al que no voy a acudir. Si Vd. se digna explicármelo, le quedaré muy agradecido
#9 3 problemas:
- No sólo va a cosas tan "fundamentales" como las que tú dices
- Da igual lo bien o mal que se gestione, no pasa nada, nadie tiene responsabilidades en la práctica
- No tienes la opción de no pagar si no disfrutas de los bienes sufragados con tu parte
#45 tienes razón, el mundo no es perfecto y no existe el Paraíso terrenal de acuerdos absolutos y de Verdad inmutable. Por eso hay un contrato social basado en la democracia, el menos malo de los sistemas conocidos, en el que nos ponemos de acuerdo por mayorías. Está inventado desde los tiempos de Rousseau
#4 Si que te afecta. Otra cosa es que no lo sepas, que nunca te hayas parado a pensarlo o que no quieras verlo, pero afectarte te afecta.