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#3:
Lo de "ni acampada" tendría un pase pero ¿ni asamblea? ¿que ley prohíbe en españa una asamblea entre ciudadanos libres?
#5:
#3 Tú mismo lo has dicho, entre ciudadanos libres. En España todos los ciudadanos son culpables hasta que se demuestre lo contrario salvo que seas político o tengas contactos.
Si no me crees mira la actuación de los medios de comunicación y los borregos seguidores de los mismos cuando acusan a alguien de asesino y luego la investigación concluye que es inocente.
Por la parte que me toca, animo a todos los que puedan ir a la manifestación a quedarse en la Sol, a ver si los antidisturbios pueden echar a miles de personas o se llevan una sorpresa.
Si no me crees mira la actuación de los medios de comunicación y los borregos seguidores de los mismos cuando acusan a alguien de asesino y luego la investigación concluye que es inocente.
Por la parte que me toca, animo a todos los que puedan ir a la manifestación a quedarse en la Sol, a ver si los antidisturbios pueden echar a miles de personas o se llevan una sorpresa.
#23:
La Delegada de Gobierno, como representante del gobierno, debe recordar:
- La normativa indica que, aunque la concentración no haya sido comunicada, no puede disolverse a no ser que se den situaciones específicas, que no se dan en ninguna asamblea ciudadana.
- Si, aún así, decide reinterpretar la normativa y la va a aplicar de manera exhaustiva, debe recordar que entonces deberá disolver cualquier agrupamiento de más de 20 personas que no haya sido comunicada previamente, en toda la provincia de Madrid, de forma indefinida.
- Si no lo hace, como cargo público, presuntamente puede estar prevaricando, en particular, por discriminación ideológica, rasgo opuesto a la democracia, prohibido expresamente en la Constitución.
- La normativa indica que, aunque la concentración no haya sido comunicada, no puede disolverse a no ser que se den situaciones específicas, que no se dan en ninguna asamblea ciudadana.
- Si, aún así, decide reinterpretar la normativa y la va a aplicar de manera exhaustiva, debe recordar que entonces deberá disolver cualquier agrupamiento de más de 20 personas que no haya sido comunicada previamente, en toda la provincia de Madrid, de forma indefinida.
- Si no lo hace, como cargo público, presuntamente puede estar prevaricando, en particular, por discriminación ideológica, rasgo opuesto a la democracia, prohibido expresamente en la Constitución.
#6:
Vosotros seguid con las manifas pacíficas, que os creeis que éstos son como Rubalcaba que tenía que jugar ideológicamente al "los quiero pero no los quiero". Vereis qué hostias como panes van a repartir los funcionarios de la policía aún con el sueldo rebajado. El sadismo puede más que el salario. "¡Tú no tienes cuerpo ni de puta!"
#4:
Suena un poco a amenaza, no me gusta nada el tono...
#50:
#45 No comunicarla no es motivo de disolución, sólo los citados en el art 5 de la LO 9/1983, alterar el orden y cometer delito.
Las manifestaciones que no se hubieran ajustado al régimen de la Ley no por ello habrían de reputarse ilegales -sino sólo no amparadas por la Ley Orgánica-, salvo los supuestos tipificados en el Código Penal (arts. 513-514: reuniones para cometer delitos o integradas por personas que porten armas) y hay que interpretar que de no producirse alteraciones del orden público o de incurrir en algún motivo expreso de ilegalidad no podrían ser disueltas.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=21&tipo=2
Las manifestaciones que no se hubieran ajustado al régimen de la Ley no por ello habrían de reputarse ilegales -sino sólo no amparadas por la Ley Orgánica-, salvo los supuestos tipificados en el Código Penal (arts. 513-514: reuniones para cometer delitos o integradas por personas que porten armas) y hay que interpretar que de no producirse alteraciones del orden público o de incurrir en algún motivo expreso de ilegalidad no podrían ser disueltas.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=21&tipo=2
#45:
#35 según la interpretación del TC, si no se hace la comunicación, la reunión o manifestación no está protegida por el derecho fundamental. no dicen que tenga que disolverse directamente pues eso supondría establecer una autorización previa. en esta jurisprudencia se basa la delegada para disolver las reuniones y manifestaciones, otra cosa es q la interprete a su manera.
te pego un comentario mío a raiz de las manifestaciónes disueltas en el luis vives, donde argumento sobre esta norma y su adecuación a los tiempos que corren y doy una interpretación más favorable a la defensa del derecho fundamental.
Sí que es importante el hecho de cortar una vía pública. discrepo de la supuesta necesidad de pedir permiso o autorización para hacerlo, dado que eso es algo q el artículo 21 CE prohibe expresamente. La constitución y la ley reguladora del derecho de reunión no permiten tampoco que se disuelvan manifestaciones en espacios públicos salvo que se den los supuestos de alteración del orden con peligro para las personas o bienes, la no comunicación no es un supuesto de disolución previsto por ambas leyes (por tanto la policía no tiene derecho a dar órdenes a los manifestantes para disolverles). Si no se da ese peligro para las personas o bienes no se puede disolver, y en ese caso no se daba. Tampoco se daba en ninguna de las 3 manifestaciones (la primera a las puertas el instituto, las segundas por la ciudad y la tercera a las puertas de la comisaría donde se encontraban los menores detenidos).
La comunicación a la subdelegación es precisamente para que te escolten y protejan, es decir, para que tengan conocimiento de la manifestación y te defiendan en tus derechos. Ya me explicarás cómo se come el caso de la tercera manifestación disuelta con muchos integrantes detenidos, puesto que la policía no precisaba de ninguna comunicación si tenía la manifestación delante suya.
Me parece un peligro muy grande para la democracia esa interpretación mayoritaria de que la no comunicación habilita para que se disuelvan las manifestaciones sólo por ese motivo, interpretación que no respeta ni la letra ni el espíritu de la ley, y que directamente es contraria a la CE y al derecho fundamental.
En los tiempos actuales las manifestaciones se realizan en tiempo real por parte de la ciudadanía, sin necesidad de estar convocadas con mucha antelación por parte de organizaciones grandes con capacidad de convocatoria y organización, como sucedía en el pasado. No parece que la policía tenga problema alguno en ejercer su labor a pesar de no contar con una comunicación con 10 días de anticipación, puesto que en cada manifestación convocada en las redes sociales siempre acude la policía para prevenir cualquier eventualidad, incluso aunque se convoque con unas horas de antelación.
La otra necesidad de la comunicación es para responder de los daños ocasionados, que antiguamente se podían reclamar a las organizaciones convocantes identificadas en la comunicación, pero hoy en día es imposible puesto que son los ciudadanos los que deciden manifestarse por su cuenta sin que nadie se lo pida. Esto se puede solventar fácilmente si se reclamase individualmente a cada persona responsable por los daños ocasionados.
El caso es que la escusa de la no comunicación se está utilizando para reprimir el derecho fundamental en manifestaciones pacíficas, sin que existan daños para las personas o bienes que reclamar a nadie. Y sobre la aplicación del código penal para los manifestantes que no hayan comunicado, cosa q ya se está emplezando a aplicar (con multas por reunión y carcel por manifestación) me parece una aberración inconstitucional
te pego un comentario mío a raiz de las manifestaciónes disueltas en el luis vives, donde argumento sobre esta norma y su adecuación a los tiempos que corren y doy una interpretación más favorable a la defensa del derecho fundamental.
Sí que es importante el hecho de cortar una vía pública. discrepo de la supuesta necesidad de pedir permiso o autorización para hacerlo, dado que eso es algo q el artículo 21 CE prohibe expresamente. La constitución y la ley reguladora del derecho de reunión no permiten tampoco que se disuelvan manifestaciones en espacios públicos salvo que se den los supuestos de alteración del orden con peligro para las personas o bienes, la no comunicación no es un supuesto de disolución previsto por ambas leyes (por tanto la policía no tiene derecho a dar órdenes a los manifestantes para disolverles). Si no se da ese peligro para las personas o bienes no se puede disolver, y en ese caso no se daba. Tampoco se daba en ninguna de las 3 manifestaciones (la primera a las puertas el instituto, las segundas por la ciudad y la tercera a las puertas de la comisaría donde se encontraban los menores detenidos).
La comunicación a la subdelegación es precisamente para que te escolten y protejan, es decir, para que tengan conocimiento de la manifestación y te defiendan en tus derechos. Ya me explicarás cómo se come el caso de la tercera manifestación disuelta con muchos integrantes detenidos, puesto que la policía no precisaba de ninguna comunicación si tenía la manifestación delante suya.
Me parece un peligro muy grande para la democracia esa interpretación mayoritaria de que la no comunicación habilita para que se disuelvan las manifestaciones sólo por ese motivo, interpretación que no respeta ni la letra ni el espíritu de la ley, y que directamente es contraria a la CE y al derecho fundamental.
En los tiempos actuales las manifestaciones se realizan en tiempo real por parte de la ciudadanía, sin necesidad de estar convocadas con mucha antelación por parte de organizaciones grandes con capacidad de convocatoria y organización, como sucedía en el pasado. No parece que la policía tenga problema alguno en ejercer su labor a pesar de no contar con una comunicación con 10 días de anticipación, puesto que en cada manifestación convocada en las redes sociales siempre acude la policía para prevenir cualquier eventualidad, incluso aunque se convoque con unas horas de antelación.
La otra necesidad de la comunicación es para responder de los daños ocasionados, que antiguamente se podían reclamar a las organizaciones convocantes identificadas en la comunicación, pero hoy en día es imposible puesto que son los ciudadanos los que deciden manifestarse por su cuenta sin que nadie se lo pida. Esto se puede solventar fácilmente si se reclamase individualmente a cada persona responsable por los daños ocasionados.
El caso es que la escusa de la no comunicación se está utilizando para reprimir el derecho fundamental en manifestaciones pacíficas, sin que existan daños para las personas o bienes que reclamar a nadie. Y sobre la aplicación del código penal para los manifestantes que no hayan comunicado, cosa q ya se está emplezando a aplicar (con multas por reunión y carcel por manifestación) me parece una aberración inconstitucional
#43:
La Sra. Cifuentes una vez más cita los artículos que desea, sin contemplar más allá de dos artículos:
"Hay que destacar, como ha hecho la jurisprudencia, el principio pro libertate frente a los intentos de limitación injustificada o con escasa justificación (STC 36/1982, de 16 de junio; STC 163/2006; STC 170/2008), distinguiendo las reuniones celebradas en espacios abiertos, aun en las inmediaciones de lugares de tránsito público de éstos (STC 225/2002, de 9 de diciembre), o justificando una invasión de la vía pública, con el subsiguiente corte de tráfico (STC 42/2000, de 14 de febrero), siempre sobre la base de la correspondiente ponderación de bienes (STC 59/1990, de 29 de marzo).
"
http://www.congreso.es/acconsti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=21&tipo=2
Mas el hecho de que la policía no puede disolver reuniones pacíficas:
"Artículo 5.
La autoridad gubernativa suspenderá y, en su caso, procederá a disolver las reuniones y manifestaciones en los siguientes supuestos:
Cuando se consideren ilícitas de conformidad con las Leyes Penales.
Cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes.
Cuando se hiciere uso de uniformes paramilitares por los asistentes."
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo9-1983.html
"Hay que destacar, como ha hecho la jurisprudencia, el principio pro libertate frente a los intentos de limitación injustificada o con escasa justificación (STC 36/1982, de 16 de junio; STC 163/2006; STC 170/2008), distinguiendo las reuniones celebradas en espacios abiertos, aun en las inmediaciones de lugares de tránsito público de éstos (STC 225/2002, de 9 de diciembre), o justificando una invasión de la vía pública, con el subsiguiente corte de tráfico (STC 42/2000, de 14 de febrero), siempre sobre la base de la correspondiente ponderación de bienes (STC 59/1990, de 29 de marzo).
"
http://www.congreso.es/acconsti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=21&tipo=2
Mas el hecho de que la policía no puede disolver reuniones pacíficas:
"Artículo 5.
La autoridad gubernativa suspenderá y, en su caso, procederá a disolver las reuniones y manifestaciones en los siguientes supuestos:
Cuando se consideren ilícitas de conformidad con las Leyes Penales.
Cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes.
Cuando se hiciere uso de uniformes paramilitares por los asistentes."
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo9-1983.html
#14:
El 15-M avisa al gobierno : 15M es una fecha de nuestro calendario, a lo que ustedes se refieren es a personas libres que discuten legalmente (la constitución mariano que se olvidó leerla ) sobre problemas, aportando posibles soluciones y sin hacer daño a nadie.
Mariano y cia iros a chupar la gamba.
#13 circule.
Mariano y cia iros a chupar la gamba.
#13 circule.
#13:
El 15-M avisa al Gobierno: "no nos toquéis más los cojones, que ya empezamos a hartarnos".
Bueno, vale, no el 15-M, pero diría que es el sentir mayoritario
Bueno, vale, no el 15-M, pero diría que es el sentir mayoritario
Comentarios
Lo de "ni acampada" tendría un pase pero ¿ni asamblea? ¿que ley prohíbe en españa una asamblea entre ciudadanos libres?
#3 Tú mismo lo has dicho, entre ciudadanos libres. En España todos los ciudadanos son culpables hasta que se demuestre lo contrario salvo que seas político o tengas contactos.
Si no me crees mira la actuación de los medios de comunicación y los borregos seguidores de los mismos cuando acusan a alguien de asesino y luego la investigación concluye que es inocente.
Por la parte que me toca, animo a todos los que puedan ir a la manifestación a quedarse en la Sol, a ver si los antidisturbios pueden echar a miles de personas o se llevan una sorpresa.
#3 La Ley de Orden Público (TOP) de la Dictadura militar de Franco, que prohíbe el derecho de reunión para mayores de 20 personas.
La derogaron, pero se puede seguir aplicando de manera oficiosa.
#3 Y lo de acampada no sé yo tampoco, ya se pronunció un tribunal a favor de ellas alegando que podían suponer una vivienda, temporal, pero vivienda, y otras cosas se dijeron favorables. http://www.seguridadpublica.es/2011/09/sentencia-absuelto-por-desobediencia-a-agente-no-toda-orden-dada-debe-ser-cumplida-15-m/
#3 Bienvenido al club. Cuando se produzcan los primeros altercados ya veremos la diferencia de talante entre Rubalcaba y los actuales ministros del interior. Estoy seguro de Ruabalcaba estaba mas preocupado por un posible atentado terrorista en la puerta de sol , que en la acampada en si.
La Delegada de Gobierno, como representante del gobierno, debe recordar:
- La normativa indica que, aunque la concentración no haya sido comunicada, no puede disolverse a no ser que se den situaciones específicas, que no se dan en ninguna asamblea ciudadana.
- Si, aún así, decide reinterpretar la normativa y la va a aplicar de manera exhaustiva, debe recordar que entonces deberá disolver cualquier agrupamiento de más de 20 personas que no haya sido comunicada previamente, en toda la provincia de Madrid, de forma indefinida.
- Si no lo hace, como cargo público, presuntamente puede estar prevaricando, en particular, por discriminación ideológica, rasgo opuesto a la democracia, prohibido expresamente en la Constitución.
Malditos perroflautas que se creen que viven en una democracia.
#23 Disolver cualquier agrupamiento de más de 20 personas que no haya sido comunicada previamente, en toda la provincia de Madrid. Van a tener que disolver todos los Zara, y Corte Inglés de la zona
#49 Verás la que se lía en el Bernabeu...
Vosotros seguid con las manifas pacíficas, que os creeis que éstos son como Rubalcaba que tenía que jugar ideológicamente al "los quiero pero no los quiero". Vereis qué hostias como panes van a repartir los funcionarios de la policía aún con el sueldo rebajado. El sadismo puede más que el salario. "¡Tú no tienes cuerpo ni de puta!"
#6 pues se seguirá con las manifas pacíficas todo lo que se pueda, últimamente veo muchos comentarios proviolencia.
#39 Sí, a ver cuanto aguantan los padres con sus hijas apaleadas por pedir calefacción. Verás la proviolencia.
#39 Porque el pacifismo no es la solución a todo y la violencia en determinadas circunstancias tiene, si no justificación, sí razón de ser.
Para más información "Demolition Man" (la peli) y "Starship troopers" (el libro).
Suena un poco a amenaza, no me gusta nada el tono...
#4 a ti te suena a amenaza, yo veo una amenaza en toda regla.
¿Asambleas no y mítines políticos si?
¿Tanto cuesta AVISAR, que no perdir permiso, a la autoridad para hacer una puta asamblea?. #10 y #12, esos dos casos, también se comunican con muchísima antelación a la autoridad competente.
#19 si no me equivoco, ha sido la delegada del gobierno la que ha avisado por twitter de que hay una asamblea en sol. ¿a quien más hay que comunicarlo si ella ya lo sabe?
la constitución y la ley es muy clara, las reuniones y manifestaciones solo podrán ser disueltas por alteraciones del orden público con peligro para las personas o bienes. Una lástima que la delegada no sepa leer e interprete que ella puede disolverlo todo si le apetece, una pena que ella represente al gobierno elegido democráticamente y al mismo tiempo ella no crea en la democracia participativa.
#30 Avisar implica indicar cual va a ser el lugar, posibles rutas que se van a tomar, el tiemplo, etc, etc. No conozco el protocolo a seguir, pero vamos, si os penáis que con Twittearle a la Delegada del Gobierno para darle el "recao"...
No soy jurista, pero entiendo que cuando hablamos de "reuniones y manifestaciones" serán sólo y exclusivamente, las que se han hecho ajustándose a la Ley. Si montas una manifestación ilegal, evidentemente, te la van a disolver.
#59 no has abierto la noticia, la que ha comunicado la asamblea en sol (q no tiene recorrido, obviamente) ha sido la delegada del gobierno a través de su twitter.
no has argumentado nada concreto salvo calificar las reuniones y manifestaciones de ilegales y decir que obviamente se pueden disolver. eso es contrario al artículo 21 de los derechos fundamentales de la CE. Míralo entero pq la delegada se ha olvidado de leerlo entero y sólo conoce y aplica una frase mientras que ignora y viola el resto del artículo, con el beneplácito de la policía y poder judicial que miran para otro lado mientras los derechos fundamentales están en riesgo.
eso sí la delegada está muy puesta en nuevas tecnologías y comunica la decisión de disolver una reunión por medio de twitter, no sabía que ese fuera el canal adecuado para hacerlo.
#67 mi comentario en #84 es para ti.
#59 La he abierto, pero imagino que si la delegada se ha enterado y lo ha comentado en Twitter, es que algo habrá leído por ahí. No creo que sea una parte implicada en el movimiento 15M como para dar comunicados de asambleas
.
Y ahora que me remites a la CE, no sé si es que remites a la gente sin habertelo leído tú antes o qué:
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Y te remito yo, a la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del Derecho de Reunión.
Artículo 8 LO 9/1983: La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo.
¿Alguien se acordó de mandar un escrito a la Delegación del Gobierno con 10 días de antelación?. Si no se ha hecho, la asamblea que se pretendía montar en Sol era totalmente irregular y la Policía la puede disolver.
#84 goto #50
que no, que no se puede disolver una asamblea pacífica en una plaza, aun cuando no se haya comunicado.
#93 y #94 Recojo mi owned y me voy
. Tenéis razón, mea culpa.
#84 yo me he enterado de esa asamblea por el twitter de la delagada, y aunque no la haya convocado ella, sí la ha comunicado públicamente.
y? donde pone la constitucion o la ley reguladora del derecho de reunión que la no comunicación tiene como consecuencia la disolución de la reunión o la manifestación?
la constitución y la ley establecen los únicos supuestos en que se puede disolver una reunión o una manifestación, y la no comunicación no está entre ellos. estos supuestos no se pueden ampliar a voluntad de la delegada, que debe cumplir la ley y la constitución española, aunque no le guste la ley y desprecie los derechos fundamentales y la democracia participativa.
echa un vistazo a #45 y #50 para más detalles.
Los convocantes deben comunicarlo, pero no esperar a que se les autorice.
El 15-M avisa al Gobierno: "no nos toquéis más los cojones, que ya empezamos a hartarnos".
Bueno, vale, no el 15-M, pero diría que es el sentir mayoritario
El 15-M avisa al gobierno : 15M es una fecha de nuestro calendario, a lo que ustedes se refieren es a personas libres que discuten legalmente (la constitución mariano que se olvidó leerla ) sobre problemas, aportando posibles soluciones y sin hacer daño a nadie.
Mariano y cia iros a chupar la gamba.
#13 circule.
La Sra. Cifuentes una vez más cita los artículos que desea, sin contemplar más allá de dos artículos:
"Hay que destacar, como ha hecho la jurisprudencia, el principio pro libertate frente a los intentos de limitación injustificada o con escasa justificación (STC 36/1982, de 16 de junio; STC 163/2006; STC 170/2008), distinguiendo las reuniones celebradas en espacios abiertos, aun en las inmediaciones de lugares de tránsito público de éstos (STC 225/2002, de 9 de diciembre), o justificando una invasión de la vía pública, con el subsiguiente corte de tráfico (STC 42/2000, de 14 de febrero), siempre sobre la base de la correspondiente ponderación de bienes (STC 59/1990, de 29 de marzo).
"
http://www.congreso.es/acconsti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=21&tipo=2
Mas el hecho de que la policía no puede disolver reuniones pacíficas:
"Artículo 5.
La autoridad gubernativa suspenderá y, en su caso, procederá a disolver las reuniones y manifestaciones en los siguientes supuestos:
Cuando se consideren ilícitas de conformidad con las Leyes Penales.
Cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes.
Cuando se hiciere uso de uniformes paramilitares por los asistentes."
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo9-1983.html
A ver estos maricones, se piensan que somos unos progretas de mierda como el Rubalcaba, se van a cagar los muy rojos.... putas, amanerados, vagos, rastas y drogadictos, vamos a limpiar esta mierda de España....
PD: Que esperabais realmente de alguien que definía a ZP como radical de izquierdas
Y si se encuentra un resquicio legal, ya se ocuparán de prohibir lo que no les guste
Acabo de llegar de la mani o mejir dicho mitin politico totalmente asqueado. No volvere a una manifestacion convocada por esta gentuza discurso vacio y a tomar unas cañitas puta secta no tienen cojones a convocar una huelga general porque el perro no muerde la mano del amo. Ciertamente penoso y ridiculo
#34 +1 A mi me ha pasado lo mismo, la he abandonado a medias harto de escuchar "hace falta ya una huelga general" y "se va a acabar la paz social" pero todo eso de boquilla, porque no van a morder la mano que les da de comer...
El pueblo avisa al gobierno: "Nos vais a escuchar SI o SI"
Hay que seguir luchando contra la España degenerada a la que nos quieren conducir Rajoy, Aznar y su cohorte de la CEOE (http://bit.ly/yzaflx)
Esta manifestación ya se tenia que haber hecho hace un año!
Lo únicos que se lo están currando de verdad son los del 15M.
Hay 15M, hay meneo
Yo recomiendo a la gente que siga protestando de manera pacifica y que no busque la gresca ni se deje provocar.
Tenemos razones más que suficientes para reclamar que cambien las cosas. Una vez dicho esto pienso que en la calle tampoco es donde hay que dar la batalla, donde hay que centrarse es en las instituciones en los organismos oficiales y en los juzgados. Lo que tenemos es que organizarnos y colaborar cada vez más aquí en la red y en cada pueblo, en cada barrio y en cada calle.
Gracias a todos los que votaron al PP. ¡Os han engañado! y lo más lamentable, que los que no tenemos culpa, tengamos que pagar una dictadura de gobiernos corruptos.
#22 Por desgracia había mucha gente que pensaba que no votar a PPSOE, consistía en no votar a los dos, Los votantes han dejado de votar a la segunda parte del binomio.
El gobierno juega con fuego y se va a terminar quemando...
Esto va a reventar si o si, demasiada rabia e impotencia.
- Anti sistema y orgulloso, lo aberrante debería ser no serlo.- Hasel
Estás más nervioso que un bogavante de acuario de una marisquería cuando ve entrar a un sindicalista
El pueblo advierte:
Somos legión. No olvidamos. No perdonamos. Espéranos
España es como una caja de cerillas, solo hace falta que alguien prenda la mecha.
A esta gente le hace falta leerse la constitución http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=21&tipo=2
Claro que no les hace falta, si encuentran algo en ella que no les guste lo cambian con su "mayoría absoluta" y listo, a llenar cárceles.
Challenge accepted
Que avisen lo que quieran pero que se anden con ojo que la gente no es que este muy contentos con los políticos...
Más reuniones pacíficas que no sirvieron de nada.
España: "Comprometidos con el Medievo"
Eso de las asambleas lo decidiremos nosotros, perdone usted.
que les den! aupa 15M!!
La cuestión es, ¿por qué es así la norma? Si la norma es correcta habrá que cumplirla. Si es incorrecta habrá que cambiarla.
¿Alguien está hablando de la corrección o incorrección de la misma de forma argumentada?
No, sólo se trata de quién puede ejercer más fuerza, es una falacia ad baculum detrás de otra. Siendo así, mejor dejarse de rodeos e ir directamente a la guerra civil.
Yo me voy a Alemania, estoy harto de unos y otros y de su falta capacidad de raciocinio.
#35 según la interpretación del TC, si no se hace la comunicación, la reunión o manifestación no está protegida por el derecho fundamental. no dicen que tenga que disolverse directamente pues eso supondría establecer una autorización previa. en esta jurisprudencia se basa la delegada para disolver las reuniones y manifestaciones, otra cosa es q la interprete a su manera.
te pego un comentario mío a raiz de las manifestaciónes disueltas en el luis vives, donde argumento sobre esta norma y su adecuación a los tiempos que corren y doy una interpretación más favorable a la defensa del derecho fundamental.
Sí que es importante el hecho de cortar una vía pública. discrepo de la supuesta necesidad de pedir permiso o autorización para hacerlo, dado que eso es algo q el artículo 21 CE prohibe expresamente. La constitución y la ley reguladora del derecho de reunión no permiten tampoco que se disuelvan manifestaciones en espacios públicos salvo que se den los supuestos de alteración del orden con peligro para las personas o bienes, la no comunicación no es un supuesto de disolución previsto por ambas leyes (por tanto la policía no tiene derecho a dar órdenes a los manifestantes para disolverles). Si no se da ese peligro para las personas o bienes no se puede disolver, y en ese caso no se daba. Tampoco se daba en ninguna de las 3 manifestaciones (la primera a las puertas el instituto, las segundas por la ciudad y la tercera a las puertas de la comisaría donde se encontraban los menores detenidos).
La comunicación a la subdelegación es precisamente para que te escolten y protejan, es decir, para que tengan conocimiento de la manifestación y te defiendan en tus derechos. Ya me explicarás cómo se come el caso de la tercera manifestación disuelta con muchos integrantes detenidos, puesto que la policía no precisaba de ninguna comunicación si tenía la manifestación delante suya.
Me parece un peligro muy grande para la democracia esa interpretación mayoritaria de que la no comunicación habilita para que se disuelvan las manifestaciones sólo por ese motivo, interpretación que no respeta ni la letra ni el espíritu de la ley, y que directamente es contraria a la CE y al derecho fundamental.
En los tiempos actuales las manifestaciones se realizan en tiempo real por parte de la ciudadanía, sin necesidad de estar convocadas con mucha antelación por parte de organizaciones grandes con capacidad de convocatoria y organización, como sucedía en el pasado. No parece que la policía tenga problema alguno en ejercer su labor a pesar de no contar con una comunicación con 10 días de anticipación, puesto que en cada manifestación convocada en las redes sociales siempre acude la policía para prevenir cualquier eventualidad, incluso aunque se convoque con unas horas de antelación.
La otra necesidad de la comunicación es para responder de los daños ocasionados, que antiguamente se podían reclamar a las organizaciones convocantes identificadas en la comunicación, pero hoy en día es imposible puesto que son los ciudadanos los que deciden manifestarse por su cuenta sin que nadie se lo pida. Esto se puede solventar fácilmente si se reclamase individualmente a cada persona responsable por los daños ocasionados.
El caso es que la escusa de la no comunicación se está utilizando para reprimir el derecho fundamental en manifestaciones pacíficas, sin que existan daños para las personas o bienes que reclamar a nadie. Y sobre la aplicación del código penal para los manifestantes que no hayan comunicado, cosa q ya se está emplezando a aplicar (con multas por reunión y carcel por manifestación) me parece una aberración inconstitucional
#45 Ya, me temo que detrás del “La norma se cumple sí o sí” se esconde un “porque sí”.
Habría que ver lo que argumenta esta gente para:
1. Mantener la norma así.
2. Aplicarla así.
Pero lo que te puedo preguntar a ti es, ¿tanto cuesta hacerlo con el tiempo de antelación que evitaría estos problemas? Es el colmo de la memoria de pez y de ser pollos corriendo sin cabeza. Creo que no cuesta tanto hacer las cosas bien y compensaría mucho.
#47 esa es la pregunta del millón. en algunos casos sí se podría hacer la comunicación con tiempo, por ejemplo en las asambleas de barrio o en las asambleas de sol. se podría comunicar a principios de año la intención de hacer reuniones cada semana o quincena durante todo el año. algunas asambleas lo hacen pero otras muchas no lo hacen. uno de los puntos negros es decidir quién/es se pone como organizador o convocante y acaba fichado/s como elemento subversivo por el ministerio de interior. otra opción es buscar una asociación simpatizante dispuesta a hacerlo, y tampoco es fácil.
en los casos de manifestaciones, muchas veces se convocan con pocos días u horas de antelación y es imposible realizar la comunicación previa. aquí volvemos a tener el punto negro, nadie quiere ponerse como organizador y hacer la comunicación, en ocasiones pq es gente que ha quedado por twitter sin que nadie lo haya organizado y nadie quiere meterse en ese follón, en otras ocasiones sí hay organizaciones convocantes (DRY, AsambleaSol, CNT) pero tampoco están dispuestas a hacerlo. el motivo es la responsabilidad civil, pongamos que la policía carga para disolver la concentración, sembrando el pánico y provocando destrozos varios, tanto directamente como indirectamente. el convocante se enfrentaría a reclamaciones millonarias, una manera de destruir económicamente a la organización.
pongamos por ejemplo, tú te puedes enterar de una asamblea o manifestación del 15m, y eres simpatizante, ¿te atreverías a hacer la comunicación en tu nombre, para conseguir darles un poco de protección legal?
te diré que en las manifestaciones contra la reforma laboral del finde pasado, intenté llamar a varias asociaciones y sindicatos para que se hiciese una comunicación previa, y aunque todos estaban a favor de las manifestaciones, ninguno quiso saber nada de hacer la comunicación y todos escurrieron el bulto. el resultado ya lo conocemos, con la escusa de la no omunicación, la manifestación fue disuelta por la fuerza.
#62 ya veo, es lo de siempre, las cosas o se hacen bien o mejor no hacerlas, si te vas a meter en jaleos burocráticos es mejor montar alguna clase de pequeña organización para hacer las cosas así.
Personalmente no creo que estas manifestaciones sirvan de nada, normalmente son en contra y lo que hay detrás es un "porque no", pero no me parece que lleven la meditación, análisis, rigor e información necesarias para pronunciarse acerca de los temas de los que se manifiestan. Todos tenemos una opinión y tenemos derecho a expresarla, pero todos estos temas son importantes, son complicados y para que una opinión sea útil también hace falta un trabajo previo para formarla.
En mi opinión la vía es la información y formación de la gente, precisamente para que puedan entender mejor lo que pasa y opinar acerca de ello, luego los políticos habrán de estar a la altura, bien porque cambien los que están (que va a ser que no) o bien porque se cambien los que están por otros. Creo que es más productivo hacer las cosas uno mismo que pedir a los políticos que hagan algo que no saben ni quieren hacer, por mucha gente que se junte para pedirlo. Es decir, creo que la vía es la creación de partidos nuevos, que respondan a realidades sociales de educación, formación e información de la población nuevas, que es necesario crear. Más o menos lo que dice éste: @Ksjetd
Pero, sinceramente, veo muy difícil que eso sea posible.
#89 no te había leído, has hecho un excelente análisis
mi respuesta sin profundizar en absoluto (no tengo tiempo ahora) es darte la razón en todo y decir que hay que hacer todo lo que has dicho por separado y en conjunto, todo eso es positivo
#45 No comunicarla no es motivo de disolución, sólo los citados en el art 5 de la LO 9/1983, alterar el orden y cometer delito.
Las manifestaciones que no se hubieran ajustado al régimen de la Ley no por ello habrían de reputarse ilegales -sino sólo no amparadas por la Ley Orgánica-, salvo los supuestos tipificados en el Código Penal (arts. 513-514: reuniones para cometer delitos o integradas por personas que porten armas) y hay que interpretar que de no producirse alteraciones del orden público o de incurrir en algún motivo expreso de ilegalidad no podrían ser disueltas.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=21&tipo=2
q quemamos hoy?
Aquí están las sedes del PP, tanto regionales como provinciales
http://www.pp.es/conocenos/sedes
¿ Quién tirará la primera piedra o coctel molotov ?
¿ Quien será el primero en hacerles paperstorming ?
¿ Quién será el primero que publicará todos estos datos de una forma organizada ?
¿ Hasta cuando permitiremos que sigan abusando de nosotros ?
Por la vía democratica de las manifestaciones no lo entienden, es más, se la suda. ¿ Deberíamos pasar ya a la vía violenta ?
Los #corruptoflautas dicen que no a las asambleas populares. Nada nuevo bajo el sol.
Ni cara al sol tampoco.
Las procesiones también, ¿verdad?
Por si ni ha quedado claro me refiero a los sindicatos UGT y Comisiones
el gobierno dice bla bla bla no sé qué bla bla
Ni acampada, ni asamblea, haremos "reuniones pacíficas permanentes" en plazas, calles, centros de atención primaria, escuelas, universidades, etc.
Todos recordamos lo que ocurrio la ultima vez que el gobierno puso a prueba la paciencia de los ciudadanos prohibiendoles manifestarse en la puerta del sol con motivo de la jornada de reflexion.
El gobierno no avisa, amenaza, y los ciudadanos nos estamos hartando, aviso.
Yo estoy esperando a que caigan las ostias como agua de mayo. A lo mejor estoy equivocado, pero creo que es la única forma de que seamos capaces de quitar de en medio a esta gentuza. Los policías son macarras y subnormales, pero en el fondo están ayudando.
Se me ha desvanecido el tropel de ideas después de leer los titulares, pero solo se me ocurre:
1 Digan lo que digan estos bellacos, le temen más a la toma de las calles que a un nublao
2 No queda otra, esto no va a ser gratis y no basta con aporrear teclados en las redes, matrix ya nos enseñó eso.
Me parece que la manifestación ha sido un completo fracaso... no he visto ni cocteles molotov ni nada. Ahora el gobierno se la pasa por el forro y encesta en el baterrrrr !!
Un gobierno que te prohibe hacer una asamblea o una acampada para proteger una serie de derechos es un gobierno FASCISTA !
Yo en todo esto no veo más que provocaciones para que algunos se salten lo de 'reunión pacífica' y darle la excusa al gobierno. Creo que no hay que caer en dichas provocaciones.
tengo una pequeña idea si nos ponemos a sacar todo los ahorros que tenemos en las grandes empresas de los banco no le podriamos hacer que nos comprendiera un poco mas
me cago en la p m q l p
Cambiemos la norma.
Me parece que nos vamos a reir mucho con la del sí o sí. Cuando se le llene la plaza con 10.000 personas, mande desalojar y al día siguiente se junten 100.000, como ocurrió el año pasado, veremos dónde queda el sí o sí.
Si nos hacen daño, siempre tenemos la posibilidad de quemar el parlamento con ellos dentro.
#MONARQUIABANANERA
a muerte con ellos.
Mira cuál era la generación Ni-Ni, la del PP!!
Está claro que esta "delegada" solo se ha leído una parte de la constitución (la que le interesa y de manera sesgada). Como se lea el resto y los incumplimientos de toda la "casta" política, para con los derechos constitucionales de los ciudadanos, van a faltar hostias y cárceles. Como ella misma dice "la ley es igual para todos los ciudadanos, también para vosotros".
propongo que en lugar de una sola manifestación de 100.000 personas se organicen 10 de 10.000 en puntos clave y separadas, así en todas las ciudades, a ver como se las arreglan las "fuerzas de inseguridad" jejeje.
A por ellos Oeeeee
A por ellos Oeeeee
Etc...
"Esperamos tranquilidad" "Poned el culo y cerrad la puta boca"
De todas formas todo esto tiene fácil respuesta: miles y miles de ciudadanos en cada convocatoria, y si cargan una vez, una sola vez contra hombres, mujeres, ancianos y niños, pues señores es la guerra! más madera! a tirar de manual de lucha urbana y a sacar los colores a estos antidisturbios que tan valientes parecen ante grupos minúsculos de gente pacífica.
¡RPG!
El pueblo esta cabreado, si...¿Y que van a hacer? El día que un político reciba un poco de justicia popular empezaré a creer.
La norma se cumple sí o sí, las administraciones públicas tienen que pagar en un plazo determinado. Que me den lo que me deben, parece que las normas solo sirven para los demás, pero no se pueden aplicar a ellos mismos.
#56 la famosa ley del embudo es la única que se cumple si o si
Hasta que no nos pongamos como en Grecia no nos harán caso.
!con buen humor, veremos quien rie el ultimo...
habria que decirles: tranquilos que no nos vais a dar miedo...vamos a luchar por nuestros derechos os guste o no os guste, asique si no quereis acabar mal yo dejaba de hacer fascismo y prohibir el derecho del pueblo a la libertad de exprision!!!! esque que putos fascistas asquerosos...y dicen ser democraticos, si y yo soy un facha no te jode...jajaja cuanto hipocrita desgraciado...
lo que no entiendo es a que esta esperando el pueblo español para levantarse y montar una revolucion en plan grecia, a lo largo de la historia la clase obrera ha sido combativa montando revueltas, revoluciones...y ahora estamos mas jodidamente apachonados que nunca, no se si sera la desinformacion de la tele o que la gente prefiere vivir asi...pero sea lo que sea a mi me da vergüenza, de verdad, ver que estan acabando con nosotros riendose en nuestras caras y aun asi seguimos riendoles las gracias, en fin espero que el chip español cambie pronto y empecemos a luchar para no pagar los platos rotos de otros de mas arriba que se lavan las manos siendo unos terroristas y unos chorizos...en fin gente a ver si espabilamos y nos damos cuenta que la protesta violenta es la unica forma de que nos hagan caso, mientras no hagamos esto, seguiran riendose de nuestra indignacion y de nosotros en la cara, y seguiran robandonos y lucrandose de nosotros!
rectifico, la violencia es la unica via por la cual PODRIAN hacernos caso, ya que ni aun asi es seguro que no miren para otro lado....
Se acerca el gran día cifu, se acerca el 15M.
Cargará contra 500.000 personas?
Huelga general ya pero con contenidos concretos. Solo deberíamos aceptar este tipo de recortes que nos imponen si a cambio hacen algo. Que los llamados agentes sociales se pongan de acuerdo en sus reclamaciones y que estas sean innegociables,con amenaza de ser una exigencia revolucionaria,el pais es nuestro.
Ejemplo:
-Eliminación del senado ya.
-Control del gasto en cargos políticos,asesores que sean prescindibles, eurodiputados...
-Mejor salario para los puestos que verdaderamente den valor añadido o sean imprescindibles.Médicos ,jueces,ingenieros de alta cualificación... no puede ser que cualquier alcalde de un pueblillo cobre más que un buen profesional que te salva la vida o profesionales que aportan mucho a una empresa y al pais.
-Muchisímima más inversión en I+D.
-Más protección para los jóvenes emprendedores.
-Mas austeridad en las ayudas a ciertas minorías que no aportan nada(lo siento pero en Vizcaya lo estoy viendo en los últimos años,han llegado miles de jóvenes magrebies , están en centros ,reciben ayudas que nuestros jóvenes no lo hacen ), se aprovencahn de todos los vericuetos que la ley les ofrece. No se si será muy racista lo que digo pero lo veo muy injusto.Este fenómeno se viene dando desde hace unos 4 años o así y es notable, no se integran,son polémicos,delinquen, nunca llegan a echar raices aquí y encima se llevan la pasta a su pais. No merecen que se les ayude,lo siento.
-Educación continua de los tarbajadores, que lo que se nos recorte por IRPf y demás historia se vea reflejado aunque sea a medias con el propio trabajador.
- Control de salarios,pensiones,indemnizaciones a todos los cargos directivos de los bancos/empresas intervenidas,"nacionalizar" esas empresas e incautar el patrimonio de aquellos altos cargos millonarios encargados de hundir empresas clave .
.....
Unas pocas pero INNEGOCIABLES, y si no millones de españoles a la calle. La distancia entre la casta empresarial-política y la sociedad es ya increíble , ya no la pueden disimular, van a otro ritmo y nos exigen sacrificios cuando ellos hacen que las empresas de lujo en este pais no sepan de crisis. Cada vez se ven más coches de alta gama, más ropa cara, joyas... son ELLOS los que no se cortan ni media. Revolución YA.
Lo que me resulta irónico es que ni UGT ni CCOO convocaron ninguna marcha contra el desempleo (más de 5 millones de parados, oiga!), y sí la convocan contra la reforma laboral. Por qué? Acaso el desempleo es un problema menor? Mi no entender.
#46 Se hace en la reforma porque se supone que ésta, iba a servir para acabar con tanto desempleo, pero lo que hace es quitarles lo poco que les quedaba a los trabajadores para dárselo a la patronal. Es la táctica del miedo. A ver quien es el listo que se queja cuando sabes que te pueden echar por cualquier cosa y encima les sale gratis. El panorama es muy triste en España, pero dentro de unos años lo va a ser muchísimo más.
Parece una tonteria lo que voy a decir pero, por que no hacen la asamblea en un bar, Osea si no te dejan en Sol pues ale todo el mundo al Museo del Jamon es una manera para que no puedan echar a la gente y se pueda realizar, aparte de reirse de los politicos.
#20 Eso podemos hacer en Pamplona que en invierno las asambleas son de 10 personas. Pero ¿En Madrid? ¿Despues de una manifestación? Nos se a qué museos del jamón vas tú pero deben ser enormes
.
Pero aun así, deberíamos tener derecho a pararnos a pensar y debatir en asambleas sobre política en cualquier lado siempre que no se porten armas ni haya violencia. Eso dice la constitución y eso se piensa cumplir.
Otra cosa es que la ley organica exiga aviso previo, pero aun sin el aviso NO SE PUEDE DISOLVER UNA MANIFESTACION NO VILOENTA. Otra cosa es que más tarde les llegue una multa a los organizadores o asistentes a la misma por no avisar, pero disolver es anticonstitucional.