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#3:
Es evidente que la economía se basa en la fe en el dinero. Si a un billete nadie le da valor (ie: un billete del monopoly), entonces el billete no vale nada. Pero eso pasa con el dinero en papel y también podría pasar con el oro. Creo que en los próximos años podemos asistir al estallido de la burbuja del oro. Y más de uno tendrá una crisis de fe: "si no podemos confiar en el oro, ¿en qué podemos confiar?".
#36:
Dos cosas:
1) Aproximadamente el 90% del dinero mundial "en circulación" es dinero ficticio. Sólo un 10% correspondería a la economía real. (Para mayor gloria de los especuladores financieros, que se lucran con dinero que no existe y sin mover un dedo, mientras los demás estamos a merced de sus movimientos especulativos: la dictadura del siglo XXI).
El 90% del dinero en circulación no existe físicamente
2) Todo este tema tiene que ver con otro que estamos viviendo en los últimos años, y es la repentina invasión de Estados Unidos a determinados países como Irak, Libia etc.
Otra pata de este vergonzoso sistema de dominio norteamericano, fueron los petrodólares. Y es algo que no explica en el artículo, pero es clave. Para garantizar otra vez la confianza en el dólar, ese castillo de naipes desde Nixon, se impuso el llamado "petrodollar". Ahora todos los gilipollas de los demás países le estamos pagando a Estados Unidos para mantener el dollar y su déficit.
Esto lleva consigo un peligro: mientras todo el mundo pague el petróleo en dólares, todo irá bien. ¿Pero y si alguien le da por pagar en otra moneda? Pues bien, esto es lo que intentó primero Sadam Hussein y después el "incauto" de Gaddafi, que pretendía crear una especie de moneda africana, el "dinar oro", una moneda sustentada en el valor del oro que serviría para el pago de petróleo.
Esto el imperio yankee no lo podía tolerar, e invadió Libia (e Irak, y más tarde Irán y quien se ponga por delante de pagar el petróleo en dólares).
Es así de claro.
Y algunos andáis como perras en celo diciendo a los cuatro vientos que en Rusia no hay libertad bla bla bla, cuando Putin es uno de los valuartes en el mundo que se está oponiendo a este sistema de corrupción y dictadura financiera. Pero claro, por eso mismo es tan criticado desde los medios occidentales, los que viven de ese castillo de naipes.
Noticia que ya enviara, freída a negativos en apenas unos minutos: "Las hostilidades de EE.UU. contra Irán no tienen nada que ver con el desarrollo de armas nucleares" [ENG]/c3#c-3
A ver si con esta noticia en portada algunos os vais enterando de como funciona el mundo, y que lo de Siria no es más que otra jugada en el tablero para evitar el colapso de esta fantochada de sistema financiero.
1) Aproximadamente el 90% del dinero mundial "en circulación" es dinero ficticio. Sólo un 10% correspondería a la economía real. (Para mayor gloria de los especuladores financieros, que se lucran con dinero que no existe y sin mover un dedo, mientras los demás estamos a merced de sus movimientos especulativos: la dictadura del siglo XXI).
El 90% del dinero en circulación no existe físicamente
Publicado hace 15 años por
wfosbery
a
josemuelas.com
2) Todo este tema tiene que ver con otro que estamos viviendo en los últimos años, y es la repentina invasión de Estados Unidos a determinados países como Irak, Libia etc.
Otra pata de este vergonzoso sistema de dominio norteamericano, fueron los petrodólares. Y es algo que no explica en el artículo, pero es clave. Para garantizar otra vez la confianza en el dólar, ese castillo de naipes desde Nixon, se impuso el llamado "petrodollar". Ahora todos los gilipollas de los demás países le estamos pagando a Estados Unidos para mantener el dollar y su déficit.
Esto lleva consigo un peligro: mientras todo el mundo pague el petróleo en dólares, todo irá bien. ¿Pero y si alguien le da por pagar en otra moneda? Pues bien, esto es lo que intentó primero Sadam Hussein y después el "incauto" de Gaddafi, que pretendía crear una especie de moneda africana, el "dinar oro", una moneda sustentada en el valor del oro que serviría para el pago de petróleo.
Esto el imperio yankee no lo podía tolerar, e invadió Libia (e Irak, y más tarde Irán y quien se ponga por delante de pagar el petróleo en dólares).
Es así de claro.
Y algunos andáis como perras en celo diciendo a los cuatro vientos que en Rusia no hay libertad bla bla bla, cuando Putin es uno de los valuartes en el mundo que se está oponiendo a este sistema de corrupción y dictadura financiera. Pero claro, por eso mismo es tan criticado desde los medios occidentales, los que viven de ese castillo de naipes.
Noticia que ya enviara, freída a negativos en apenas unos minutos: "Las hostilidades de EE.UU. contra Irán no tienen nada que ver con el desarrollo de armas nucleares" [ENG]/c3#c-3
A ver si con esta noticia en portada algunos os vais enterando de como funciona el mundo, y que lo de Siria no es más que otra jugada en el tablero para evitar el colapso de esta fantochada de sistema financiero.
#21:
Vamos a contar mentiras para convencer a la gente sobre lo bueno del patrón oro y metamos de paso a Kennedy para atraer más atención, que risa. En serio, se aprovechan de la poca formación que solemos tener en una materia muy concreta para contarnos cuentos tan verosímiles como los que "demuestran" que el calentamiento global no tiene relación alguna con la actuación del hombre o que la teoría de la evolución no tiene suficiente justificación empírica.
El patrón oro es el juego de buscar y excavar un montón para encontrar un mineral, llevarlo a miles de kms, crear un búnker profundo y enterrarlo. Pura eficiencia económica. ¿Por que depender tanto de un mineral, cuyo valor es mayormente artificial, en vez de lo que la economía es capaz de dar en realidad con nuestra producción de bienes y servicios? Un puto sin sentido, pero vamos, hay argumentos mucho más justificados que éstos, eso si requieren un buen tiempo de estudio.
El patrón oro es el juego de buscar y excavar un montón para encontrar un mineral, llevarlo a miles de kms, crear un búnker profundo y enterrarlo. Pura eficiencia económica. ¿Por que depender tanto de un mineral, cuyo valor es mayormente artificial, en vez de lo que la economía es capaz de dar en realidad con nuestra producción de bienes y servicios? Un puto sin sentido, pero vamos, hay argumentos mucho más justificados que éstos, eso si requieren un buen tiempo de estudio.
#53:
#14 perdona que te diga pero tienes una visión muy equivocada de como funcionan las cosas.
Lo que comentas sobre producción = reserva monetaria, estaba muy bien cuando el mundo tenía una economía productiva. Pero un mundo financiero, repleto de economía especulativa, no tiene nada que ver con lo que describes. ¿Que producción real es comprar un piso y venderlo por 20 veces más 10 años después? Ninguna, no has producido nada, no has generado empleo; y sin embargo, acabar de multiplicar por 20 la inversión inicial; ergo, ha aumentado la reserva monetaria sin haber aumentado proporcionalmente la producción. Ese dinero, esos 20 veces más que ha ganado el vendedor del piso, están respaldados por ¿La propia riqueza del país? ¿La producción de tener un piso vacío 10 años? Con estos ejemplos es como se puede entender que en el primer mundo haya tasas de paro de escándalo y que en el tercer mundo haya gente trabajando desde los 12 años y ni así salgan de la pobreza. Nuestro sistema monetario está podrido, por lo tanto, todo, TODO, incluídos los barómetros con los cuales se mide dicha falsa riqueza, están equivocados. Todo es falso. Y a eso se refería Ford cuando hablaba de la revolución. No somos ricos, sólo convencemos a los demás de que lo somos y ellos, ilusos, confían en que es así...
Lo que comentas sobre producción = reserva monetaria, estaba muy bien cuando el mundo tenía una economía productiva. Pero un mundo financiero, repleto de economía especulativa, no tiene nada que ver con lo que describes. ¿Que producción real es comprar un piso y venderlo por 20 veces más 10 años después? Ninguna, no has producido nada, no has generado empleo; y sin embargo, acabar de multiplicar por 20 la inversión inicial; ergo, ha aumentado la reserva monetaria sin haber aumentado proporcionalmente la producción. Ese dinero, esos 20 veces más que ha ganado el vendedor del piso, están respaldados por ¿La propia riqueza del país? ¿La producción de tener un piso vacío 10 años? Con estos ejemplos es como se puede entender que en el primer mundo haya tasas de paro de escándalo y que en el tercer mundo haya gente trabajando desde los 12 años y ni así salgan de la pobreza. Nuestro sistema monetario está podrido, por lo tanto, todo, TODO, incluídos los barómetros con los cuales se mide dicha falsa riqueza, están equivocados. Todo es falso. Y a eso se refería Ford cuando hablaba de la revolución. No somos ricos, sólo convencemos a los demás de que lo somos y ellos, ilusos, confían en que es así...
#14:
Discrepo bastante del artículo... el dinero sirve para representar la riqueza del país y permitir los intercambios económicos de bienes y servicios... el oro (o cualquier otro metal) tiene unas resevas limitadas, y pueden además incrementarse por motivos no económicos (se enccuenta oro), por lo tanto tiene problemas en general para representar la riqueza de un país, si la produción crece pero no las reservas habrá inflación, y i se encuentra oro y se incrementan las reservas, pero no la produción, también la habrá...
El sistema actual de fluctuación de moneda y control de la masa monetaria por los bancos centrales, permite que estas cosas no sucedan... la contrapartida es que obliga a que la política monetaria esté bien gestionada... y por supuesto que un banco central creando moneda nuevoa no está "imprimiendo" moneda sin valor o respaldo ninguno, el respaldo es la propia riqueza del país y su capacidad productiva, eso es lo que le da valor.
El sistema actual de fluctuación de moneda y control de la masa monetaria por los bancos centrales, permite que estas cosas no sucedan... la contrapartida es que obliga a que la política monetaria esté bien gestionada... y por supuesto que un banco central creando moneda nuevoa no está "imprimiendo" moneda sin valor o respaldo ninguno, el respaldo es la propia riqueza del país y su capacidad productiva, eso es lo que le da valor.
#9:
#8 para serte franco solo vi la parte 1 de la primera... se da la casualidad que conozco bastante de mitología egipcia (no en vano estoy viviendo en Egipto) y casi todo, por no decir todo, era inventado. Comprenderás que si alguien empieza mintiendo de forma tan descarada, no le tenga mucha confianza...
#28:
#3 el oro tiene, además de una utilidad estética, una utilidad práctica.
Hay oro en cada ordenador y en cada teléfono móvil.
#10 la parte de las religiones viene a decir que la gente se cree cualquier cosa. Que esa parte sea una burda mentira, yo creo que es intencional. La gente que se la cree es la demostración de lo sencillo que es engañarnos.
De hecho, que las religiones sean falsas o verdaderas es irrelevante para el resto de ese documental y para los siguientes, en cambio la «manipulabilidad» es mucho más relevante.
Hay oro en cada ordenador y en cada teléfono móvil.
#10 la parte de las religiones viene a decir que la gente se cree cualquier cosa. Que esa parte sea una burda mentira, yo creo que es intencional. La gente que se la cree es la demostración de lo sencillo que es engañarnos.
De hecho, que las religiones sean falsas o verdaderas es irrelevante para el resto de ese documental y para los siguientes, en cambio la «manipulabilidad» es mucho más relevante.
#16:
#15 Pues no será por lo que argumenta el articulista, el descontrol bancario ya sucedio en el 29 con patrón oro, y de forma más devastasdora que ahora... además el banco tenía menos margen de maniobra precisamente porque no podía crear o retirar moneda con tanta facilidad... y el problema de la inflación también sucedio bajo patrón oro.
Comentarios
Es evidente que la economía se basa en la fe en el dinero. Si a un billete nadie le da valor (ie: un billete del monopoly), entonces el billete no vale nada. Pero eso pasa con el dinero en papel y también podría pasar con el oro. Creo que en los próximos años podemos asistir al estallido de la burbuja del oro. Y más de uno tendrá una crisis de fe: "si no podemos confiar en el oro, ¿en qué podemos confiar?".
#3 te he votado positivo para que se vea tu comentario en la cola de pendientes en vez del mio #1,,, meneame deberia dar mas valor a los comentarios con algo de chicha.
#3 el oro tiene, además de una utilidad estética, una utilidad práctica.
Hay oro en cada ordenador y en cada teléfono móvil.
#10 la parte de las religiones viene a decir que la gente se cree cualquier cosa. Que esa parte sea una burda mentira, yo creo que es intencional. La gente que se la cree es la demostración de lo sencillo que es engañarnos.
De hecho, que las religiones sean falsas o verdaderas es irrelevante para el resto de ese documental y para los siguientes, en cambio la «manipulabilidad» es mucho más relevante.
#43 #31 Si hubiese puesto un enlace de Alexis Texas seguro no decíais lo mismo.
#28 Estoy de acuerdo con lo que dices.
#3 Siempre nos quedará usar bitcoins, o similares
#3 Deberíamos confiar y exigir que el dinero papel vuelva a ser intercambiable por oro, cosa que ya se encargaron en 1911 en la reserva federal de que esto no fuera así. Como ya ha dicho alguien por aquí, el oro sí que tiene valor, estético y práctico.
Aquí no vale la confianza en el estado. Todos sabemos que clase de calaña suele sentarse así, siempre gente sin escrúpulos. Tantos, que sí de verdad no tiene valor, por qué se llevan estos metales a bancos suizos dejando expoliados los bancos nacionales?
#38 Lo del patrón oro como solución al problema de la economía no me convence. El oro es un bien escaso acaparable y trucable (ya los antiguos romanos conocían ya el problema de las monedas de oro con cantos limados), igual que pasa con el dinero ficticio.
Creo que parte de el problema (me imagino que no el único) es el interés de los bancos. Los antiguos lo llamaban "usura", y era incluso penado y considerado pecado.
Un extracto de la película el concursante:
Y diréis ¿y entonces qué hacemos? dicen que hay alternativas al cobro de intereses. No se, ahí estoy como vosotros, con las mismas dudas y el mismo pesimismo.
#38 El dinero ya es intercambiable por oro, si acaso habría que matizarlo, y decir que no todos podríamos hacerlo, si nos ponemos de acuerdo para "canjear" nuestros billetes no habría oro para todos. El caso es que el dinero ya no depende del oro para tener valor. En todo caso, el oro también tiene un valor ficticio muy grande incluso aunque sí sea útil a niveles prácticos.
Realmente es complicado atribuirle al dinero cualquier valor real.
#3 Propongo garbanzos, que además, se comen
#3 En los Golems por supuesto, como diría nuestro amigo Húmedo von Mustachen.
(Si os queréis reir del valor del dinero leeros la saga Cartas en el asunto y Dinero a mansalva de Terry Pratchett)
Algunas perlas...
"¡La banca no es un juego!
—Querido señor Doblado, es un juego, un juego muy viejo que se llama «A ver hasta dónde cuela». "
"En una isla desierta el oro no vale nada. La comida ayuda a superar la escasez de oro mucho mejor que el oro ayuda a superar la escasez de comida. Y ya puestos, el oro tampoco vale nada en una mina de oro. El medio de intercambio en una mina de oro es el pico."
"¡Bueno, voy a hacer todo lo posible por echar mano a vuestro dinero! —prometió. Eso arrancó más vítores. A Húmedo no le sorprendió. Dile a alguien que piensas robarle y lo único que pasa es que te labras reputación de ser franco."
#3
No creo que se vaya a dar tal burbuja, yo creo que la próxima es la alimentaria. Ya verás qué divertido cuando vayamos al supermercado y un kilo de arroz cueste 5 euros, o un pan cueste 3 euros. En cuando al oro, parece ser que es un valor bastante estable, y lo ha sido siempre, a lo largo de cientos de años. No recuerdo dónde leí que hoy en día puedes comprarte un traje elegante por una onza de oro, exactamente igual que en el imperio romano.
#56 Precio del oro en US$, tanto nominal (en negro), como con la inflación corregida a US$ de 2010:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Gold_price_in_USD.png
Parece que en 1980, o en la actualidad, el traje es mucho más elegante que el que podrías comprarte en 2000, o en 1970.
Un saludo
#3: ¿en qué podemos confiar?
En bitcoins (Dios quiera que la sociedad no pierda la fe en esta moneda y no "pase de moda" como muchos productos informáticos buenos que se fueron abandonando progresivamente por no estar "de moda"). De momento he visto una página web que paga en Bitcoins, aunque eso si, paga se gana poco trabajando. También hay servicios y objetos que se ofrecen en BTC.
También hay un producto que suele tener una rentabilidad muy buena: COMPRAR TERRENO. ¿Que te quedas sin trabajo? No pasa nada, te vas al terreno, y a cultivar comida. El precio del terreno ese es lo de menos, que suba y baje lo que quiera, mientras produzca comida, vamos bien.
Eso si, no me seáis tan tolillos de comprar un terreno junto a la ciudad, mejor buscad uno muy barato en algún pueblo un poco alejado de la ciudad, menos contaminación y menos precio.
En el mundo de los negocios tienes que ser muy avispado. Tan avispado como para discernir entre panfletos económicos y análisis objetivos. Y éste es uno de ellos. Para todo aquél que está al tanto de los precios del oro sabemos que por estas semanas ha habido una caída de su precio, los vendedores de cebo de culebra han salido al ataque en varios medios en USA y ahora veo que llega a Menéame animando a la gente levantar el precio. Sólo les digo eso. #3
#3 No niego lo que dices, pero el artículo no va de eso. No sé por qué te votan tanto.
Dos cosas:
1) Aproximadamente el 90% del dinero mundial "en circulación" es dinero ficticio. Sólo un 10% correspondería a la economía real. (Para mayor gloria de los especuladores financieros, que se lucran con dinero que no existe y sin mover un dedo, mientras los demás estamos a merced de sus movimientos especulativos: la dictadura del siglo XXI).
El 90% del dinero en circulación no existe físicamente
El 90% del dinero en circulación no existe físicam...
josemuelas.com2) Todo este tema tiene que ver con otro que estamos viviendo en los últimos años, y es la repentina invasión de Estados Unidos a determinados países como Irak, Libia etc.
Otra pata de este vergonzoso sistema de dominio norteamericano, fueron los petrodólares. Y es algo que no explica en el artículo, pero es clave. Para garantizar otra vez la confianza en el dólar, ese castillo de naipes desde Nixon, se impuso el llamado "petrodollar". Ahora todos los gilipollas de los demás países le estamos pagando a Estados Unidos para mantener el dollar y su déficit.
Esto lleva consigo un peligro: mientras todo el mundo pague el petróleo en dólares, todo irá bien. ¿Pero y si alguien le da por pagar en otra moneda? Pues bien, esto es lo que intentó primero Sadam Hussein y después el "incauto" de Gaddafi, que pretendía crear una especie de moneda africana, el "dinar oro", una moneda sustentada en el valor del oro que serviría para el pago de petróleo.
Esto el imperio yankee no lo podía tolerar, e invadió Libia (e Irak, y más tarde Irán y quien se ponga por delante de pagar el petróleo en dólares).
Es así de claro.
Y algunos andáis como perras en celo diciendo a los cuatro vientos que en Rusia no hay libertad bla bla bla, cuando Putin es uno de los valuartes en el mundo que se está oponiendo a este sistema de corrupción y dictadura financiera. Pero claro, por eso mismo es tan criticado desde los medios occidentales, los que viven de ese castillo de naipes.
Noticia que ya enviara, freída a negativos en apenas unos minutos: "Las hostilidades de EE.UU. contra Irán no tienen nada que ver con el desarrollo de armas nucleares" [ENG]/c3#c-3
A ver si con esta noticia en portada algunos os vais enterando de como funciona el mundo, y que lo de Siria no es más que otra jugada en el tablero para evitar el colapso de esta fantochada de sistema financiero.
#36 no dudo en que tengas razón en lo de Putin y la massmedia se ciña a eso, pero en el asunto de las elecciones en las que un tío le votaba no se cuantas veces, pues no le hace ningún favor.
#40 Lo primero que se ha de entender es que la noticia de que a Putin lo ha votado varias veces la misma persona no vale absolutamente nada y tiene credibilidad 0. Y cuando entendamos eso, quizá empecemos a ser libres. Aunque realmente no se como vamos a poder distinguir la información falsa de la verdadera.
#36 Toda la razón del mundo, la caida de Dominique Strauss Khan y Gadafi no es casualidad. Por lo visto esos dos, junto con Rusia, estaban pensando en desbancar al dolar como moneda de referencia mundial
Vamos a contar mentiras para convencer a la gente sobre lo bueno del patrón oro y metamos de paso a Kennedy para atraer más atención, que risa. En serio, se aprovechan de la poca formación que solemos tener en una materia muy concreta para contarnos cuentos tan verosímiles como los que "demuestran" que el calentamiento global no tiene relación alguna con la actuación del hombre o que la teoría de la evolución no tiene suficiente justificación empírica.
El patrón oro es el juego de buscar y excavar un montón para encontrar un mineral, llevarlo a miles de kms, crear un búnker profundo y enterrarlo. Pura eficiencia económica. ¿Por que depender tanto de un mineral, cuyo valor es mayormente artificial, en vez de lo que la economía es capaz de dar en realidad con nuestra producción de bienes y servicios? Un puto sin sentido, pero vamos, hay argumentos mucho más justificados que éstos, eso si requieren un buen tiempo de estudio.
#8 para serte franco solo vi la parte 1 de la primera... se da la casualidad que conozco bastante de mitología egipcia (no en vano estoy viviendo en Egipto) y casi todo, por no decir todo, era inventado. Comprenderás que si alguien empieza mintiendo de forma tan descarada, no le tenga mucha confianza...
#9 La primera parte va muy a saco criticando religiones y creencias intentando buscar desesperadamente denominadores comunes entre ellas, que puede que alguna haya, pero me consta que no es tan así como lo pintan.
Addendum no tiene nada que ver con la primera parte y como dije antes, a mi me resultó útil. Si tiene fallos o manipulaciones sinceramente no lo se, pero mi visión ganó amplitud y eso es lo que buscaba.
Por cierto, me parece interesantísima tu profesión desde pequeño me han fascinado las pirámides y su visión de la muerte me hizo preguntarme muchas cosas ya de mayor.
#10 puede que el resto esté mejor, no se, pero "la apertura" me causó tan mala impresión que preferí no verla. Me di cuenta que manipulaban porque conocía del tema, pero... y de los temas que no conozco? Para mi tiene tanta credibilidad como el Código Da Vinci... con la diferencia que eso por lo menos lo presentan como una novela (y así me lo tomé y me gustó), y esto como un documental. Si te tomas Zeitgeist como una novela, y eso te resulta útil, fantástico. Ahora, los que se lo toman como documental, les tengo una mala noticia... han sido trolleados
PD: profesionalmente soy diseñador web estudio egiptología aún de forma amateur, espero profesionalizarme en los próximos años
#11 Hace ya unos años cambié la verdad por la utilidad; quiero decir, al sentirme incapaz de saber "la verdad" de todas las cosas y perderme en el océano de las posibilidades, he optado por ser un poco más práctico y quedarme con lo que me es útil en el presente, con la incierta esperanza de saber que es "verdad" a través de la colección de herramientas útiles que puedo encontrar en Zeigeist o en una frase escrita en el baño de un bar.
PS: ánimo con la egiptología!
#11 ¿podrias explicar que errores contiene zeitgeist?
#75 este profesor lo explica medianamente bien:
aunque un apunte, en ese video también hay un error (que se arrastra del propio zeitgeist) el dios que según la mitología egipcia matan y luego Isis busca (y resucita con la ayuda de Anubis, Neftis y otros dioses) no es Horus.. es Osiris.Básicamente todos los datos que ponen en zeitgeist sobre Horus, son invenciones, si se chequean las fuentes se puede comprobar que nada de lo que dicen es así. Ni es dios del sol, ni lo mataron (¡de hecho representa al faraón en vida!) ni por supuesto resucitó. De hecho la mitología egipcia es extremadamente complicada, a efectos de facilitar su entendimiento muchas veces se simplifica mucho. Por ejemplo, había muchos "Horus".
#78 Interesante, siempre he leido sobre los errores de zeitgeist pero estos eran defectos de forma en realidad.
Yo la verdad que estoy muy agradecido al documental por enseñarme como funcionan los bancos centrales, la dinámica del dinero y sus implicaciones sociales.
Desde luego tampoco comparto la visión conspirativa, aunque es evidente que aquellos que tienen poder lo utilizan en su interés y no lo hacen público.
Discrepo bastante del artículo... el dinero sirve para representar la riqueza del país y permitir los intercambios económicos de bienes y servicios... el oro (o cualquier otro metal) tiene unas resevas limitadas, y pueden además incrementarse por motivos no económicos (se enccuenta oro), por lo tanto tiene problemas en general para representar la riqueza de un país, si la produción crece pero no las reservas habrá inflación, y i se encuentra oro y se incrementan las reservas, pero no la produción, también la habrá...
El sistema actual de fluctuación de moneda y control de la masa monetaria por los bancos centrales, permite que estas cosas no sucedan... la contrapartida es que obliga a que la política monetaria esté bien gestionada... y por supuesto que un banco central creando moneda nuevoa no está "imprimiendo" moneda sin valor o respaldo ninguno, el respaldo es la propia riqueza del país y su capacidad productiva, eso es lo que le da valor.
#14 No digo que el sistema basado en oro (o un patrón fijo) sea perfecto. Pero desde mi punto de vista el sistema actual tiene más fallos. El sistema actual, como indicas, requiere una política moneraria bien gestionada, es decir, al final depende de las personas. En particular, por ejemplo, de directivos de bancos a los que no les importa mucho hundir un pais si su empresa se enriquece con ello. Al menos con un patrón fijo las reglas estan más claras.
#15 Pues no será por lo que argumenta el articulista, el descontrol bancario ya sucedio en el 29 con patrón oro, y de forma más devastasdora que ahora... además el banco tenía menos margen de maniobra precisamente porque no podía crear o retirar moneda con tanta facilidad... y el problema de la inflación también sucedio bajo patrón oro.
#16 Tienes toda la razón. Pero creo que el problema de fondo no es el patrón de oro (o el sistema actual), sino las personas que lo gestionan.
#15 Tampoco estoy de acuerdo, una de las formas de creacion de dinero es prestar dinero, y de destrucción, que el prestamo no se devuelva... esta forma de creación-destrucción tiene la ventaja de que está pegada a la riqueza que se crea o se destruye, la desventaja es que las autoridades tienen menor control sobre esta forma de formación-destrución de masa monetaria... pero estas ventajas-desventajas, que parece evidente son las que estamos sufriendo hoy, son comunes también al patrón oro, no sólo al sistema actual de fluctuación. Esto también me sirve para responderte #53, estos problemas también se dieron en el 29 con patrón oro, y de forma más virulenta.
#52 Si, pero la riqueza de una país no va paralela a sus reservas de oro... no depende de si un país tiene minas de oro o no, o si ha capturado las reservas de otro.
#14 Muy bien explicado: el respaldo es la propia riqueza del país y su capacidad productiva, eso es lo que le da valor.
#20 Eso no es nada nuevo. En la 2ª GM los recursos valiosos eran otros. No es que no se valoraran el dinero o el oro, pero desde luego menos que el hierro sueco, el petróleo de Rumanía y el caúcaso, o la capacidad industrial de las grandes potencias.
Al final es cierto que ese es el problema del capitalismo actual, el capitalismo ha fucionado razonablemente bien durante décadas, pero ha degenerado en dar pelotazos con riquezas artificiales y en vez de ordeñar las vacas exprimirlas hasta ahogarlas.
Que vale, siempre habrá habido algo de eso, pero ahora es exagerado.
#14 claro por eso segun Inside Job el valor de los mercados financieros actuales es como 10 veces el PIB mundial y eso por que es? porque la FED no para de imprimir sin decir nada a nadie.
Tus palabras encajan con un mundo de gente honrada pero vivismo en un mundo de gente egoista y corrupta en su mayoría.
#14 Discrepo: puesto que la riqueza del mundo es finita, el sistema para representarla también debe ser finito. Llámale oro, unidades de energía o bitcoins. Pero desde luego no puede ser papelitos impresos o, aun peor, números consecutivos en un ordenador.
#14 perdona que te diga pero tienes una visión muy equivocada de como funcionan las cosas.
Lo que comentas sobre producción = reserva monetaria, estaba muy bien cuando el mundo tenía una economía productiva. Pero un mundo financiero, repleto de economía especulativa, no tiene nada que ver con lo que describes. ¿Que producción real es comprar un piso y venderlo por 20 veces más 10 años después? Ninguna, no has producido nada, no has generado empleo; y sin embargo, acabar de multiplicar por 20 la inversión inicial; ergo, ha aumentado la reserva monetaria sin haber aumentado proporcionalmente la producción. Ese dinero, esos 20 veces más que ha ganado el vendedor del piso, están respaldados por ¿La propia riqueza del país? ¿La producción de tener un piso vacío 10 años? Con estos ejemplos es como se puede entender que en el primer mundo haya tasas de paro de escándalo y que en el tercer mundo haya gente trabajando desde los 12 años y ni así salgan de la pobreza. Nuestro sistema monetario está podrido, por lo tanto, todo, TODO, incluídos los barómetros con los cuales se mide dicha falsa riqueza, están equivocados. Todo es falso. Y a eso se refería Ford cuando hablaba de la revolución. No somos ricos, sólo convencemos a los demás de que lo somos y ellos, ilusos, confían en que es así...
#53 Por tu comentario creo que esta película (Concursante) te gustaría tiene algunos años pero no es muy conocida, te dejo un enlace de wiki; en ella se explica cómo y por qué surge el sistema ecónomico que tenemos actualmente y los problemas derivados de vivir en una sociedad de consumo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Concursante_(pel%C3%ADcula)
#57 gracias por la recomendación, la veré esta misma noche
#14 >
Entonces, si todos los que tienen dólares fueran en este momento a intercambiar sus cifras en $ por cosas de valor en EEUU y no hubiera para darle ni a 1 de cada 10 algo... ¿con qué se le da valor al dólar?
Bueno, si no lo sabes te lo digo yo: con el ejército más poderoso del mundo que le meterá un pepinazo en el culo a cualquiera que intente modificar el valor ficticio que ellos le otorgan.
Este artículo me ha dado miedo ya que lo he empezado a leer con la mente puesta en el último discurso que dio JFK.
es más largo, pero no encuentro otro enlace mejor.Buen artículo de todas formas.
si el dinero no vale nada entonces:
Muy interesante artículo y por fin me he aclarado en cuanto al funcionamiento del ORO - $ que no lo tenía claro aún (y cuánto más preguntaba menos claro me quedaba)
Buen meneo! para más detalles Zeitgeist addendum (en español)
#5 este será un buen meneo, pero Zeitgeist es una basofia sensacionalista, REPLETO de errores.
#7 Seguramente lo sea, pero a mi me resultó didáctica la forma de explicar el interés, la deuda y la mecánica del sistema monetario actual. Al menos Addendum viene a decir lo mismo que pone el meneo, sólo que en 2 horas y lógicamente con más detalle.
¿te refieres a la serie documental completa o específicamente a la parte 2?
#7 Zeitgeist tiene algunos errores históricos (bastante graves)
Pero el comentario al que estás contestando habla de Addendum, que es Zeigeist II y te aseguro que ese NO tiene nada de sensacionalista y la información está mucho más contrastada y verificada que en su primera entrega.
#5 Zeitgeist? No mancilles este meneo por favor.
#5 Zeitgeist es la homeopatía de los documentales. Es una magufada... pero tiene éxito
#0 Ardo en deseos por leer la segunda parte mientras voy quemando mis billetes para entrar en calor
Cosas como esta son las que deberían enseñarse en la escuela
La Moneda es un Medio de Intercambio: Quiero La Tierra más el 5 por ciento
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quierolatierra.s5.comsi no viviéramos gobernados por gatos elegidos por ratones
#19 me ha encantado el enlace, se lo recomiendo a todo el mundo
http://www.quierolatierra.s5.com/
El dinero se basa en la productividad. Se crea más dinero por que la economía creó riqueza al convertir tierra en acero y luego en pcs. #19
¿Y por qué mataron a Kennedy?
Hoygan es que yo no me he enterado.
#70 Entre otras cosas porque quería que el dinero dejara de emitirlo la Reserva Federal y fuera potestad del gobierno de los EE.UU.
Propongo el patron semilla comestible y cultivable, si se devalua demasiado su valor al menos podemos comernos nuestro dinero
Vaya, ya no son conspiranoias. Lo que cambian las cosas cuando el lobo enseña las orejas.
Con el patrón oro el sistema estaba tan basado en la confianza como el actual, porque por cada billete de una libra (o dólar, franco, marco, etc.) no había una libra en oro guardada en el sótano del Banco de Inglaterra, había mucho menos. Un billete no era un simple vale usado por comodidad en lugar del metal.
Y un cacho de oro no vale nada, no más que un cacho de papel, o una concha marina. Si vamos a eso, la única moneda que se me ocurre que de verdad vale algo es la de las cárceles y los campos de prisioneros, el cigarrillo, o la de los antiguos mayas, la nuez de cacao.
#18 Yo creo que la comida tiene mucho más valor que un cigarrillo. Lo que pasa es que en una cárcel te dan de comer, pero no de fumar. Pero cuando todo se vaya al garete la moneda de cambió será agua y comida. Y si no, al tiempo.
Siempre que sale una noticia asi, me recuerda al siguiente documental de Paul Grignon (http://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_es_deuda) Dinero es deuda, está en youtube entero. Incluso tiene una segunda parte. Está muy bien explicado.
Explica muy bien el tema de la deuda.
Si no lo podeis ver, se puede escuchar solo el audio y se endiende igual de bien.
Anoche me atreví a ver el documental "La guerra que usted no ve" y acabé acojonado (con perdón), es increíble la mentira en la que vivimos, porque yo por lo menos me lo creo, a lo mejor soy un ingenuo pero es que te pones a pensar y todo cuadra.
Volando voy, volando vengoooo
Lo único importante en la vida es tener un sitio dónde dormir caliente, poder comer y vestirse. Todo lo demás son chorradas. Hace falta una gran evolución mental en la humanidad que nos quite toda la mierda que no nos deja ver la realidad. La vida puede ser muy sencilla, pero está claro que nos gusta complicarla.
Cuando he llegado al comentario —pormisantosbemoles— sobre Friedman he pensado, ummm, me están toreando.
y esto llega a portada? y se supone que aqui esta la gente inteligente que tiene las ideas para un mundo mejor?
Tan solo una panda de conspiranoicos, que cree que el mundo va mal porque esta regido por unos sres muy malos y que hace falta una revolucion para sacar a aquella gente del poder para que asi gobierne la gente buena y que con ese solo acto el mundo va a ir de maravillas. Maduren de una vez.
#29 Mensaje enviado desde la calle de la piruleta.
Cada vez que leo algo como esto me da un no se qué por el cuerpo
Otro que cree que nadie más ha visto Zeitgeist
Siempre podremos confiar en BITCOIN por la sencilla razón de que no es manipulable. El valor que tenga se le dará en función de la demanda, como el resto de cosas que se han usado hasta ahora como moneda (billetes,oro,etc).
#49: Ja! Qué buen humor tienes!
Llegará el día en que cada uno se dedicará a lo que le gusta, brindando sus servicios y esfuerzos sin esperar una recompensa económica porque será la norma y no hará falta dinero como metodo de intercambio y entonces en esa sociedad se discernirá a la gente trabajadora y a la gente que sólo se aprovecha del esfuerzo de otros.
Lo mismo en vídeo:
(El dinero es deuda)Así que hay que gastarse el dinero mientras valga. Habrá que comprar un terreno, una casa una, mecedora y una escopeta. Sentarse en el tejado con un bidón de agua a un lado, un orinal al otro, abrazado a la escopeta y ¡ale! a contemplar como llegan los zombies hambrientos. Ya lo dijo el señor Burns: "Ha estallado la tercera guerra mundial ¡Smithers! Sabe lo que hay q hacer, Comience a acaparar y a especular.
Buenísimo el artículo. Es evidente que Nixon merece su apodo de Tricky Dick por algo más que el Watergate. En cuanto a Milton Friedman, su premio Nobel de Economía es como una burla sangrienta.
Lo mismo, pero contado de manera mas amena (tiene subtitulos en español)
ROTHSCHILD y amigos.
lo mas importante de la vida es la vida´.
solo necesito agua y comida,ni papel moneda ni oro me serviran.
Un sistema con una Economía Basada en Recursos me parece un sistema mucho más confiable y sensato que el actual.
Es sin ningún lugar a dudas el artículo mas falso o erróneo que he leído en la portada de meneame. Desde la aparición de los bancos que no tiene nada que ver con lo que cuenta este tipo hasta la chorrada del gráfico ese, que no tienen descontada la inflación, yo gano mucho mas que mi padre a mi edad, aun que pueda comprar lo mismo o menos, se llama subida de precios y si no se tiene en cuenta cualquier dato histórico no pasa de chorrada.
El problema del que trata el artículo lo explica el llamado coeficiente de reservas (los bancos solo tienen que tener en caja dinero suficiente para respaldar un X% de los depósitos, el resto pueden invertirlo) pero esto se lleva haciendo desde que los bancos son bancos (en la Italia del renacimiento por cierto) y solo a partir de los años '30 tiene un límite, por otra parte es un tema en amplia discusión entre expertos hasta que punto esto es bueno y hasta que punto es malo (como todo tiene ventajas e inconvenientes, la clave es saber cuales son mayores).
Por cierto el valor intrínseco del oro no justifica ni el 1% de su precio, alguno se va a llevar una ostia con esto importante (igual que con otras materias cuyo valor "no baja", no se si os suena esto).
VIEJUNO Y POSTEADO HACE MILENIOS:
http://chilecero.wordpress.com/2008/02/24/la-reserva-federal-y-la-orden-ejecutiva-11110/