#8 estamos hablando de reconocer a gente de la que nunca se ha hablado a diferencia de los caídos del bando nacional.

Os recomiendo un libro: http://www.amazon.co.uk/Ghosts-Spain-Travels-Through-Countrys/dp/057122167X

#19 Lo digo porque el franquismo se encargó de conmemorar a los "caídos" durante la guerra (y a los demás se les olvidó). ¿es eso sectario? Si, en la época en la que se conmemoró: durante el franquismo.
¿Que no me aburra con sus muertos? pues eso es lo que dicen ahora los republicanos con sus muertos "dejadnos recordad a nuestros muertos porque antes no nos dejásteis". Al parecer el que opina que le aburren los muertos de otro eres tu, porque no dejas que lo conmemoren. Yo no digo nada a los franquistas que quieran seguir conmemorando a sus muertos, se lo digo a los franquistas que no quieren que los republicanos conmemoren sus muertos.
Además, se supone que ahora están intentando reconocer a todos los caídos durantes esa guerra, pero hay unos cuantos que no quieren. Repito ¿he dicho que solo se pueda recordar a los republicanos muertos? No, he dicho que ahora les toca a ellos también (y de paso los que no estaban ni en uno ni en otro). Pero determinada gente no deja hacerlo en paz.

¿Bilis? Eso sería al tratar de impedir que la gente recuerde o piense de determinada forma, y si la gente se queja de que se conmemoren unos muertos, eso es tener mala bilis.

En eso mi familia ha tenido bastante suerte. En el pueblo de mi madre (bastante pequeño), cuando fueron los nacionales y los gubernamentales (los republicanos) se unieron sus habitantes para decir que ellos no eran ni de unos ni de otros, y excepto a un "rojo" (del que nunca más se volvió a saber), no pasó nada; solamente que de vez en cuando venían a confiscar comida y otras cosas unos u otros, y tenían que hacer paredes falsas para esconder la comida.
En el pueblo de mi padre no sé como fue la cosa (está muy cerca del de mi madre y es un poco más grande), aunque no hubo mucha movida allí, creo que si que reclutaron a algunos, y alguno que otro murio (creo recordar algún familiar, pero no recuerdo cual), y excepto a un tio mio, que perdió varios dedos de niño, años después, por una granada abandonada, no ha habido bajas por la guerra (creo).

Creo que deberían dejar que la gente recordase un poco a sus muertos y los conmemorase, y si "otros" (generalmente los que ya consiguieron su conmemoración hace 70 años, o simpatizantes) no metiesen cizaña en el asunto, seguramente esto pasaría rápido, se olvidaría y seguiríamos tan campantes. Pero como inician discursiones, es difícil que no se abran viejas heridas.

Por cierto, mala suerte en eso de ser republicano y católico y que le fusilasen por eso. Otros, atrapados en el bando nacional/rebelde fueron fusilados por no querer combatir con ellos, o por flojera a la hora de atacar a las tropas del gobierno.

En la guerra se comenten muchas atrocidades, y por eso hay que evitarla. A los que dicen que había que montar una nueva guerra civil (que hay muchos) solo para limpiar Es'ppaña, casi que se les debería aplicar el Metodo Naranja Mecánica (TM), a ver si se dan cuenta de lo malo que es una guerra, y que no suelten las cosas tan a la ligera.

Saludos a ti también.

#3 Cambiado de "en una localidad de Málaga" a "Málaga capital".

Tienes razón que puede que haya malinterpretado tus palabras, MAD.

El tema, es que soy jóven. Y me la pela Franco, los republicanos, y todo eso. Veo a la gente discutir por cosas que a mí me pillan lejísimos... pero ojo, a los que discuten también les pillan lejos. Es una de las cosas que no entiendo. Cómo gente jóven, que no ha vivido las penurias de la guerra, siembra cizaña (en ambos "lados").

Creo que la generación que vivió la guerra, prefiere olvidar, y disfrutar de los tiempos que vivimos. Por otro lado, los jóvenes, aburguesados, blandos, que no han vivido ninguna crisis ni guerra, se empeñan en desenterrar muertos, y tirárselos a la cara.

Mi ingenua opinión, es que se debería mirar pa'lante. Sé que es fácil decirlo, y la gente empieza con que si la opresión de 40 años, que si en el 33 o el 36, blablabla... A mí me parece un debate estéril.

Por eso, cuando alguien dice algo de homenajear a "unos"... que si "los otros"... me pongo tenso, y presiento origen de malos rollos.
He releído tu comentario, y es verdad que puede que lo haya malinterpretado. Pero ya te digo, es que me dan mal rollo éstas cosas, que no llevan más que a seguir pegándonos 70 años después.

Un saludo

#5 pena de defecto de karma... pena de donut perdido

#6 Bueno... quizá es eso... sólo pienso que hace décadas ese cementerio estaba fuera de la ciudad y ahora está dentro... y ahora esos terrenos valen una pasta... y eso a los políticos no se les olvida, si no fuera por eso creo que no habrían hecho ni puto caso a estas organizaciones que, por ciert, gozan de mi simpatía

Mi bisabuelo esta por allí, pero no tengo noticias de que vayan a hacer nada... Ah, se me olvidaba, fue fusilado por los republicanos...

#8 Tu bisabuelo estará en otro sitio:
'La Asociación contra el Silencio y el Olvido, por la Memoria Histórica, comenzará mañana a exhumar las fosas del cementerio de San Rafael, donde reposan, al menos, 3.600 víctimas del fascismo'
¿Crees que mataron de la misma forma? Quién causó más muertes, ¿los republicanos durante la guerra y la dictadura o los fascistas durante la guerra y la dictadura?
¿Condenas el franquismo?

#8 entonces se pudrira alli.... probablemente la construyan la casa del pueblo encima.

Víctimas de la Guerra Civil Española: El crimen de la carretera de Málaga [Wikipedia]
http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#El_crimen_de_la_carretera_de_M.C3.A1laga

Entiendo que haya quien quiera saber qué paso con sus familiares. Lo que no entiendo es la puñetera manía que tenemos los humanos de "enterrar dignamente" a los muertos. Me recuerda lo del Kursk. Se hunde en el océano y lo sacan para hacerle un entierro a los marineros. Espero que no fuera un entierro marinero. Si no, vaya estupidez.

El cuerpo es sólo el envase en el que viene la consciencia. Una vez muertos ¿qué importancia tiene estar enterrado en un sitio o en otro?

Sé que muchos vais a pensar que debo ser un monstruo o un bestia, pero es que todo este asunto de las exhumaciones lo encuentro una pérdida de tiempo y recursos para contentar a unos familiares que además no recuperaran a quien perdieron.

Otra cosa sería si la guerra hubiera sido hace poco y no se supiera si están muertos o siguen vivos. Entonces sí sería lógico exhumar todos los cadáveres para determinar quién ha muerto y quién no.

Si he ofendido a alguien, le pido disculpas. Se que es un tema delicado para bastante gente.

#21 OK, no problemo.

#23 Yo pienso lo mismo que tu, pero respeto las posibles creencias de otros. Por mi que me quemen y hagan abono.
Tampoco soy religioso, pero respeto que la gente lo sea.
Todo ello, claro está, siempre que ellos me respeten a mi.

En cuanto a recuperar los cadáveres, la gente religiosa le gusta tener un lugar donde visitar a sus muertos, otros simplemente quieren tener un lugar, una especie de icono, o algo, donde poder recordarlos. Y seguro que muchos querrán trasladar los restos a cementerios más cercanos.

#14, "a tu bisabuelo ya lo reconocería en su época el fascismo, o sea, Paco, ahora le toca a los olvidados y vilipendiados."

Flipo. Es de las afirmaciones más sectarias que he leído en mi vida. Algo como "no me aburras con tus muertos, no me interesa tu dolor, el mío es más importante."

Ésa es la actitud que nos llevó a la guerra.

Visto el ambiente aquí, y aún arriesgo de remover conciencias, os cuento el caso de mi abuelo:
Se lo querían cargar los nacionales, por ser republicano que no soportaba la monarquía... y también se lo querían cargar los republicanos, porque era católico convencido e iba a misa. Vaya papeleta, ¿eh?

Según tú, MAD-Max, a mi abuelo ¿quién tiene que "reconocerlo"? ¿Los republicanos? ¿Lo reconoció "Paco"?
Yo te digo, que nadie más que mi familia lo reconoce. Y NO IMPORTA. Los muertos, muertos están. Y los vivos, mejor nos dedicamos a trabajar, que a echar bilis sobre cosas que pasaron hace 70 años.

Con las actitudes que leo por aquí... vamos hacia esos tiempos...

Un saludo tío

#8 a tu bisabuelo ya lo reconocería en su época el fascismo, o sea, Paco, ahora le toca a los olvidados y vilipendiados.