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#8:
"Todo esto sucede mientras la presidenta Dilma Rousseff canceló el programa de educación y prevención del buyilling homofóbico en las escuelas porque, según dijo, era “propaganda de la homosexualidad” —en realidad lo canceló cediendo a la presión de los diputados y senadores evangélicos".
#63:
ADMIN!! Por cierto, con semejante noticia en portada y el google ad ha metido un anuncio de este blog fascista. Pase que nos salga publicidad de bankia cuando se habla de ella y pero que en la triste noticia de un ataque homófobo salga esta basura homófoba como anuncio...Vaya tela!!
(añado captura de pantalla por si acaso)
http://mvgre.blogspot.com.es/2009/06/zurullo-gay-2009.html
(añado captura de pantalla por si acaso)
http://mvgre.blogspot.com.es/2009/06/zurullo-gay-2009.html
#10:
Triste... y luego dicen que el tema de los homosexuales ya está superado, y que el día deo Orgullo no tiene sentido ya.
#20:
#18 Los países con mayores tasas de violencia suelen ser los más pobres. La pobreza genera incultura e ignorancia y estas condiciones favorecen el avance de las religiones, en eso estamos de acuerdo. Pero sigo pensando que es muy aventurado decir que los asesinos de la noticia son creyentes sin tener más información del caso. Tarados hay en todas partes y de cualquier ideología o creencia.
#57:
[...] Ese mismo día, el cuerpo del joven gay Lucas Ribeiro Pimentel, de 15 años, fue encontrado en el río Paraíba do Sul, en Volta Redonda, Río de Janeiro. Lo mataron a palazos, le metieron un palo en el culo, le perforaron los dos ojos y lo arrojaron al río. Todo eso mientras los diputados discutían cómo “curar” la homosexualidad.
#82:
#6 Por curiosidad, he buscado "ateos homófobos" (70.700 resultados) y "cristianos homófobos" (158.000), y no hay color en los contenidos que dan cada uno... ¿Que hay ateos homófobos? Pues supongo, lo mismo que también debe haber chinos negros... Pero ateos homófobos que además se dediquen a lapidar a gays... pues eso ya cuesta mucho más. Es decir, hay cristianos comunistas, pero cristianos comunistas que incendien iglesias con los curas dentro... pues parece que es bastante más improbable.
Datos:
- la absoluta gran mayoría de brasileños son cristianos (90,40%, frente al 7,40% de ateos/agnósticos)
- la homofobia y la lapidación son productos religiosos (religiones abrahámicas)
- no sería la primera vez que un cristiano/abrahámico lapida a alguien por ser gay (o creer que lo era)
- sí sería la primera vez que un ateo hace lo propio (partiendo de búsquedas Google)
Ergo, con un margen de error ridículo y despreciable tendiendo a CERO, #1 tiene razón.
Datos:
- la absoluta gran mayoría de brasileños son cristianos (90,40%, frente al 7,40% de ateos/agnósticos)
- la homofobia y la lapidación son productos religiosos (religiones abrahámicas)
- no sería la primera vez que un cristiano/abrahámico lapida a alguien por ser gay (o creer que lo era)
- sí sería la primera vez que un ateo hace lo propio (partiendo de búsquedas Google)
Ergo, con un margen de error ridículo y despreciable tendiendo a CERO, #1 tiene razón.
#105:
#88 No es necesario unir a la desgracia el escarnio. Bastante ha tenido el chaval para exhibir su cadáver en los medios como un lastimoso trofeo. Una foto del chico en vida sería perfectamente suficiente para informar.
De todas maneras el artículo está bastante bien, menciona más casos y la trayectoria que se está viviendo a este respecto allá en Brasil. Es un problema, sin duda, gravísimo.
En muchos países de Latinoamérica existe la cultura del "macho" (heredera directa de los conquistadores europeos, y unida al propio estrato cultural en según que zonas)y es abono fácil para este tipo de actos así como para predicadores de medio pelo.
PD: A ver que pasa ahora, porque un asesinato tan horrible, de tu propio hermano, puede acabar en vendetta...
De todas maneras el artículo está bastante bien, menciona más casos y la trayectoria que se está viviendo a este respecto allá en Brasil. Es un problema, sin duda, gravísimo.
En muchos países de Latinoamérica existe la cultura del "macho" (heredera directa de los conquistadores europeos, y unida al propio estrato cultural en según que zonas)y es abono fácil para este tipo de actos así como para predicadores de medio pelo.
PD: A ver que pasa ahora, porque un asesinato tan horrible, de tu propio hermano, puede acabar en vendetta...
#84:
#6 Los ataques homófos en Brasil son frecuentes y están promovidos por líderes religiosos. En la noticia se explica cómo los grupos evangélicos presionan a nivel legislativo para impedir una educación tolerante con los gays y promoviendo que la homosexualidad se considere una enfermedad; un simple googleo muestra muchas noticias similares, esta se ha difundido más por la circunstancia de que las víctimas no eran realmente gays. No hace mucho hubo otra similar con un padre y su hijo.
Estos cristianos no son menos activos en el ámbito mediático: el célebre pastor Silas Malafaia, por ejemplo, promueve el odio en su programa cotidiano.
En cuanto a lo de que hay ateos homófobos es, desde luego, posible, como es posible que haya cristianos que no lo sean, pero no existe una doctrina homófoba atea y, mucho menos, que anime a los ateos al asesinato de homosexuales. En cambio sí que existe esa doctrina en los textos sagrados cristianos y demás religiones abrahamánicas «Si alguien se acuesta con varón, como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos» Levítico 20, 13. Por lo tanto no se comparable: si un cristiano no es homófobo lo será a pesar de ser cristiano.
Estos cristianos no son menos activos en el ámbito mediático: el célebre pastor Silas Malafaia, por ejemplo, promueve el odio en su programa cotidiano.
En cuanto a lo de que hay ateos homófobos es, desde luego, posible, como es posible que haya cristianos que no lo sean, pero no existe una doctrina homófoba atea y, mucho menos, que anime a los ateos al asesinato de homosexuales. En cambio sí que existe esa doctrina en los textos sagrados cristianos y demás religiones abrahamánicas «Si alguien se acuesta con varón, como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos» Levítico 20, 13. Por lo tanto no se comparable: si un cristiano no es homófobo lo será a pesar de ser cristiano.
#108:
#43 ¿En serio ese es tu dato referencia para semejante afirmación? ¿Una encuesta en un colectivo que obtiene ventajas si se declara creyente (como un rato de asueto fuera de su celda a la semana, incluso para presos en aislamiento), y que no es una muestra reprsentativa de todo el universo (sociedad) sino de una parte de él: la más pobre? Hay tantos, tantos sesgos en ese estudio (la gente pobre es más religiosa, los presos creyentes tienen beneficios penitenciarios y reciben ayudas, etc) que no hay por dónde coger nada de lo que estás diciendo.
Y por cierto, podrías tener educación o algo de respeto cuando debates, insultar a los demás no parece la mejor forma de presentar tus argumentos.
Y por cierto, podrías tener educación o algo de respeto cuando debates, insultar a los demás no parece la mejor forma de presentar tus argumentos.
#51:
#50 De hecho, así es: la pobreza promueve hostilidad (debido al tribalismo, pandillas sectarias), y la hostilidad promueve muchos prejuicios.
Los tres no compartimos las mismas ideas, pero al menos @Mad-Max tiene argumentos y no necesita llamar escoria a los cristianos ni a ningún grupo religioso. Esto prueba que los argumentos racionales son más importantes que nuestras propias convicciones (ojalá usaras la razón que tanto predicas, @AteizandoAndo), a menos que creas que tenemos una conspiración en tu contra
Los tres no compartimos las mismas ideas, pero al menos @Mad-Max tiene argumentos y no necesita llamar escoria a los cristianos ni a ningún grupo religioso. Esto prueba que los argumentos racionales son más importantes que nuestras propias convicciones (ojalá usaras la razón que tanto predicas, @AteizandoAndo), a menos que creas que tenemos una conspiración en tu contra
#19:
Estas cosas no pasaban antes, incluso con una mayor homofobia en la sociedad; eso es crueldad, sadismo salvaje y psicótico, deberían pagarles con la misma moneda a estos canis, si no fue a este pobre hubiera sido a otro por cualquier otra causa, puta escoria.
#17 El hecho de negar la existencia de Dios demuestra un pensamiento y una cultura mínimamente desarrollada, un crimen como este se da por razón de ignorancia y barbarismo.
#17 El hecho de negar la existencia de Dios demuestra un pensamiento y una cultura mínimamente desarrollada, un crimen como este se da por razón de ignorancia y barbarismo.
#18:
#17 Altamente improbable. los estudios científicos realizados en diferentes países dictan que la población carcelaria respecto del porcentaje real de ateos es numerosamente decantada hacia los creyentes, siendo los ateos con una presencia meramente simbólica. Aparte sabemos que los países más religiosos son más violentos, mientras que los ateos son menos violentos, más pacíficos. Finalmente es cierto que hay algún ateo homófobo. Suelen ser comunistas o supuestos ateos infiltrados en grupos ateos por extremistas religiosos, como he tenido ocasión de descubrir con mis chicos.
#70:
#29 El ateísmo va ligado a un alto nivel cultural. La formación crea más ateos, no religiosos más practicantes. La única formación que fomenta la religión es la exclusivamente religiosa.
Es evidente que una persona con mecanismos para dar respuesta a las preguntas que todos nos hacemos dejará de emplear viejas historias mitológicas heredadas y/o pueriles explicaciones antropomorfizadas.
Es evidente que una persona con mecanismos para dar respuesta a las preguntas que todos nos hacemos dejará de emplear viejas historias mitológicas heredadas y/o pueriles explicaciones antropomorfizadas.
Comentarios
"Todo esto sucede mientras la presidenta Dilma Rousseff canceló el programa de educación y prevención del buyilling homofóbico en las escuelas porque, según dijo, era “propaganda de la homosexualidad” —en realidad lo canceló cediendo a la presión de los diputados y senadores evangélicos".
#8 Joder con la izquierdista. Por lo menos, que ésto lo haga bien y no ceda ante los retrógrados.
La homofobia debería ser declarada ilegal por la ONU, y las sociedades homófobas no deberían poder organizar eventos internacionales, recibir ayudas, etc. Y deberían ser boicoteadas, como Sudáfrica durante el apartheid. Funcionó.
#8 Bullying
Triste... y luego dicen que el tema de los homosexuales ya está superado, y que el día deo Orgullo no tiene sentido ya.
#10 El día del Orgullo (como los cruceros gays, los hoteles gays y las olimpiadas gay) no representa a muchos homosexuales. Conozco a varios gays que dicen que solo es un escollo a la normalización porque consideran que hace de su sexualidad una payasada cargada de topicos.
La gente que odia a los gays difícilmente dejarán de hacerlo, especialmente si ese odio lo alimenta su religión.
ADMIN!! Por cierto, con semejante noticia en portada y el google ad ha metido un anuncio de este blog fascista. Pase que nos salga publicidad de bankia cuando se habla de ella y pero que en la triste noticia de un ataque homófobo salga esta basura homófoba como anuncio...Vaya tela!!
(añado captura de pantalla por si acaso)
http://mvgre.blogspot.com.es/2009/06/zurullo-gay-2009.html
#63 Os recuerdo que hay una bonito botón para informar de mal uso.
#67 Lo desconozco, simplemente me ha escandalizado y no sé de otra forma de denunciarlo.
#63 En realidad la culpa de eso es de Google (y de ZP), no del admin. Es a Google (y a ZP) a quienes hay que informar de la incidencia.
#3 En resumen, te lo has inventado. Yo conozco cristianos homófobos y ateos homófobos. También conozco a gente respetuosa con la sexualidad de los demás, tanto cristianos como ateos.
#6 Es una cuestión de probabilidades. De 300 millones de brasileiros, solo 15 son ateos. Mi mujer es brasileña, me casé en Brasil y me temo que tu no
#7 No entiendo el razonamiento:
-Solo el 5% de los brasileños son ateos, luego los asesinos son ateos.
#11 pues nada, sigue pensando que lo mismo aciertas
#13 Simplemente lo decía porque cuando veo afirmaciones me gusta que estén basadas en datos no en especulaciones. Las elucubraciones encajan muy bien en la religión y demás supersticiones, fuera de ahí me chirrían bastante.
#15 Te he dado datos sobrados. ¿tienes tu alguno contrario?
#16 El único dato es el porcentaje de ateos en la población de Brasil. Pregunto: ¿no puede ser que los asesinos sean parte de ese 5% de ateos?
#17 Altamente improbable. los estudios científicos realizados en diferentes países dictan que la población carcelaria respecto del porcentaje real de ateos es numerosamente decantada hacia los creyentes, siendo los ateos con una presencia meramente simbólica. Aparte sabemos que los países más religiosos son más violentos, mientras que los ateos son menos violentos, más pacíficos. Finalmente es cierto que hay algún ateo homófobo. Suelen ser comunistas o supuestos ateos infiltrados en grupos ateos por extremistas religiosos, como he tenido ocasión de descubrir con mis chicos.
#18 Los países con mayores tasas de violencia suelen ser los más pobres. La pobreza genera incultura e ignorancia y estas condiciones favorecen el avance de las religiones, en eso estamos de acuerdo. Pero sigo pensando que es muy aventurado decir que los asesinos de la noticia son creyentes sin tener más información del caso. Tarados hay en todas partes y de cualquier ideología o creencia.
#20 Si. Pero lo raro sería que no fueran cristianos. ¿no estás de acuerdo? Sería verdaderamente raro. Ya te digo: como conocedor de Brasil y de los cristianos... no me cabe duda alguna.
#20 Pobreza, incultura + integrismo religioso = .....
¿ves como no era tan dificil?
#20 Estoy parcialmente de acuerdo con usted, pero pienso que su comentario se habre a malinterpretaciones.
Aunque es cierto que las religiones generalmente están presentes en países más pobres e ignorantes, lo cierto es que el rol de la religion en los países pobres es más tribal que espiritual, ya que la inestabilidad política promueve ese tipo de estructuras sociales.
Lo mismo con el fútbol: en Latinoamérica y África el fútbol es extremadamente popular porque permite a las personas pobres olvidarse, por un momento, de su situación. No obstante, sería muy presipitado decir que si nos gustan los deportes -o si somos religiosos- entonces somos necesariamente ignorantes, aunque a la inversa sea la norma. Otro ejemplo son las ideas radicales como el anarquismo, que florecen en esos países a causa de su situación, pero no significa que el anarquismo sea una ideología desfavorable.
#32 Pues no, no los encuentro por internet, y tus insultos personales sugieren que tampco tú los tienes. Alúmbranos.
#35 No me digas. De modo que la religión es anecdótica y no tiene influencia. jajajajaja. Menuda cara dura tienes, bonito.
Y si no los encuentras, es que no los buscas bien. No me hagas perder el tiempo. Si ignoras, aprende, no digas tontunitas
#37 Por supuesto que la religión es influyente, pero tanto positiva como negativamente. Por otra parte, la religión fue influenciada primero, la religión refleja una sociedad... que es donde señalo que está el problema de la homofobia, y combatir la religión no hará que esta desaparezca; sólo falta ver como la antirreligiosa URSS persiguió los homosexuales, por poner un ejemplo.
Se nota que no quieres perder el tiempo discutiendo, tu falta de argumentos prueba lo mente abierta y racional que eres.
#36 Depende de la definición de Dios.
Si defines a Dios como la Causa del Universo, es perfectamente plausible. Se llama deísmo, y es un subconjunto del teísmo. Al menos sabemos que el Universo tiene un origen, debido al tiempo y la entropía, pero no podemos determinar científicamente si esa Causa / Dios es personal o no, no sabemos si escucha nuestras oraciones. No obstante, desde un punto de vista metafísico es posible que exista algún tipo de Dios.
Sin embargo, esto ya no viene al caso con la noticia.
#38 ¿desde cuando la metafísica es algo?
Y lo de que no puedas demostrar que la causa del bigbang no es dios o si es dios en primer lugar no anima un sofisma como la deidad, en segundo lugar claro que hay pruebas de que proviene de un universo anterior. Lo ha demostrado Penrouse. Igual que ya hace 2500 años sabemos que la nada no puede existir, pues de existir sería algo y no la nada. Solo existe pues el todo. Luego no hay creación
Me encanta como MAD-MAX te vota positivos tus comentarios, dándome la razón sobre su enorme fe
#40 La metafísica y la ontología son importantes porque se sostienen en cómo vemos o deberíamos ver al Universo.
Incluso si el Universo proviene de uno anterior, no es posible explicar el Todo con ese razonamiento, ya que sería una falacia ad infinitum. Es como decir que la evolución no es necesaria porque siempre hemos existido, o decir que las estrellas no tienen origen ni fin; es una falacia muy común... a menos que no exista el tiempo (eternidad) ni la entropía, entonces una Causa no sería necesaria. En ese sentido, la causa cumpliría con otro requerimiento para ser una Deidad: eternidad.
#41 Tal vez, pero prueba que el problema está en la sociedad en vez de en la religión.
#42 La metafísica no prueba nada. Es mero delirio.
Respecto de la causa primera... eso descarta a tu deidad, pues precisa de causa primera. Sin embargo el hecho de que el todo siempre haya existido (mutando permanentemente conforme las leyes de la termodinámica) no precisa creación. No precisa causa primera lo que existe. Puede precisarla lo que muta, no lo que existe desde siempre y siempre existirá.
Y no, prueba que los religiosos son menos morales y más delincuentes que los ateos. Con datos concretos, los que pedías. No te hagas ahora el loco. No seas cínico, coño. el 99,8% de los presos son creyentes.
#43 ¿En serio ese es tu dato referencia para semejante afirmación? ¿Una encuesta en un colectivo que obtiene ventajas si se declara creyente (como un rato de asueto fuera de su celda a la semana, incluso para presos en aislamiento), y que no es una muestra reprsentativa de todo el universo (sociedad) sino de una parte de él: la más pobre? Hay tantos, tantos sesgos en ese estudio (la gente pobre es más religiosa, los presos creyentes tienen beneficios penitenciarios y reciben ayudas, etc) que no hay por dónde coger nada de lo que estás diciendo.
Y por cierto, podrías tener educación o algo de respeto cuando debates, insultar a los demás no parece la mejor forma de presentar tus argumentos.
#40 Le voto positivo porque da argumentos más razonables y sensatos de los que das (curioso, si, cuando se supone que@bonito es el creyente cerrado). Por cierto, es buena costumbre referenciar, para que el aludido pueda darse por enterado y responder.
#38 Ya he comentado que los comunistas son o eran homófobos. No los ateos.
Y toma, datos: http://i143.photobucket.com/albums/r149/Oswor/Sinttulo-1.jpg
En 1997 el Departamento Federal de Prisiones de EE.UU. realizó un estudio sobre las creencias religiosas de más de noventa mil presos del país. Obtuvieron así datos sobre la orientación religiosa de algo más de 74.000 presidiarios. El porcentaje de gente que se declara “sin religión” entre la población general de EE.UU. está entre el 6 y el 14 %, dependiendo del estudio. Los que se declaran abiertamente “ateos” son menos, como de un 2 %. Uno puede pensar que cabría encontrar en la cárcel estos mismos porcentajes. Sin embargo, entre la población carcelaria hay un mísero 0,209 % de ateos. Es decir, el porcentaje de ateos en la cárcel es diez veces menor que el porcentaje de ateos fuera de la cárcel.
Leer más: http://eufrasio.webnode.es/articulos/ateos-en-prision-/
Crea tu propia web gratis: http://www.webnode.es
El estudio completo: http://www.holysmoke.org/icr-pri.htm
#41 "En 1997 el Departamento Federal de Prisiones de EE.UU"
mala referencia:
1) Es una referencia muy antigua.
2) No se justifican tus conclusiones, ya que no se explica sobre las posibles conversiones de los presos en estas circusntancias, y el hecho de que las instituciones religiosas aporten a su rehabilitación: Agreden a pedradas a dos hermanos al creer que eran gays y muere uno de ellos/c29#c-29
3) Tu referencia no confirma tus conclusiones.
"Sin embargo, entre la población carcelaria hay un mísero 0,209 % de ateos. Es decir, el porcentaje de ateos en la cárcel es diez veces menor que el porcentaje de ateos fuera de la cárcel."
Tal vez porque se convierten, lo que prueba que la religión puede ser útil para consolarlos.
"No seas cínico, coño. el 99,8% de los presos son creyentes."
¿Desde que entraron o cuando reflexionaron por sus crímenes? De nuevo, pones tu interpretación pseudocientífica.
Por otra parte, el hecho de creer en un Dios no te hace religioso, ni mucho menos practicante. Existen deístas, teístas puros, religiosos culturales, etc.
#44 Si, niega las evidencias, pero no puedes borrarlas. Son evidencias que niegan tus "argumentos". Tus "conversos" dan risa, tio. ¿eso lpuedes probarlo tu? no, ¿verdad? pues eso
#45 Si, es cuestión de aplicar la fe. lo racional es que hayan sido los ateos, dices. ¿no?
#46 "Son evidencias que niegan tus "argumentos""
¿Cuales argumentos he afirmado yo? Es usted quien afirmó que los creyentes son moralmente inferiores usando una referencia que usted ha interpretado a su modo, sin tener en cuenta multitud de factores y circunstancias que ya he expuesto y usted ignora, las cules incluso invalidan tu conclusión.
#50
Primero de todo, aclarar que no me he leído la noticia entera porque no quiero ver la foto, pero la entradilla y los comentarios vuestros me han hecho pensar en una investigación que hice sobre los factores psicosociales que pueden predisponer a que un adolescente o joven cometa delitos de manera solitaria o con un grupo de iguales:
Te invito a leer algunos de estos libros:
Esteve Rodrigo, J.V et al. Grafitis y Bandas Latinas. Sevilla: MAD, 2010.
González, E. Bandas Juveniles. Barcelona: Editorial Herder, 1982.
Lázaro, I et al. Adolescencia, violencia escolar y bandas juveniles. Madrid:Editorial Tecnos, 2009.
Rouanet, A. et al. Aspectos ecológicos y psicosociales de la delincuencia juvenil en Valencia. Valencia: Generalitat Valenciana (Conselleria de Treball i Seguretat Social), 1988.
Scandoglio, B. Jóvenes, grupos y violencia. De las tribus urbanas a las bandas latinas. Barcelona: Icaria y Antrazyt, 2009.
Creo que algunos de estos libros puede que haga que dejes de reírte cuando alguien dice que cometer un delito homófobo puede tener fundamentos económicos.Podrás ver como en ningún de estos libros dice que la religión es un factor que explique dicho delito. En cambio, un estatus socioeconómico bajo junto a otros muchos factores sí que pueden favorecerlo.
#48 #49
Son libros muy interesantes, os los recomiendo.
#46 "Si, es cuestión de aplicar la fe. lo racional es que hayan sido los ateos, dices. ¿no? "
Insisto en que te falla la lógica de predicados.
No estoy diciendo que hayan sido ateos, estoy diciendo que esa violencia ejercida, en este caso hacia dos muchachos por creer que eran gays y discriminarles, estaba originada en la pobreza e incultura, no en los factores religiosos.
#49 la homofobia tiene fundamentos económicos. jajajajajajajaja
Me parto
#50 De hecho, así es: la pobreza promueve hostilidad (debido al tribalismo, pandillas sectarias), y la hostilidad promueve muchos prejuicios.
Los tres no compartimos las mismas ideas, pero al menos@Mad-Max tiene argumentos y no necesita llamar escoria a los cristianos ni a ningún grupo religioso. Esto prueba que los argumentos racionales son más importantes que nuestras propias convicciones (ojalá usaras la razón que tanto predicas,@AteizandoAndo), a menos que creas que tenemos una conspiración en tu contra
#50 la miseria influye en la incultura, la incultura influye en el miedo a lo desconocido.
Váyase, por ejemplo, a la NASA, y grite "son gays, son gays", como probablemente sucediese en esta noticia, y probablemente lo más que conseguirá será que giren la cabeza y se digan "este tío está loco".
Y los estadounidenses suelen ser bastante religiosos.
Pero, mira por donde, estos tienen más cultura y nivel adquisitivo que los que probablemente hayan linchado a estos pobres muchachos en Brasil.
Cierto es que no existe un bicondicional entre miseria y comportamientos. Pero tampoco lo existe entre religión y comportamientos agresivos. Pero es un factor más determinante la miseria que la religión
#35 Totalmente de acuerdo. Hay muchos que se llenan la boca hablando de ignorancia cuando se trata algún tema religioso. Y son esas mismas personas las que también son ignorantes, pensando que religión en el mundo es igual a como se práctica, se vive, y se siente en españa. De hecho muchos directamente simplifican a la religión como cristianismo católico sin más.
Por cierto, la religión es importante cuanto a influir en las vidas y los comportamientos de las personas, pero a veces parece que sin religión no habría muchos males en este mundo, como podría ser la homofobía, y esto no es así. Muchas veces es al revés, primero son los prejuicios, luego la religión es una excusa para justificar esos prejuicios, pero si no hubiera religión muy probablemente se usaría otra excusa.
Por eso es muy importante la educación.
#18 Una vez más usando las estadísticas para manipular. Afortunadamente puedo recurrir a argumentos en lugar de descalificar y manipular datos que, por otro lado, no has citado.
1) Los reclusos, aunque la mayoría son creyentes al entrar, generalmente no son practicantes ni conocen significativamente su religión, sino que son religiosos por motivos sociales y culturales.
2) Hay que analizar el porciento de no creyentes y no practicantes antes y durante la cárcel, antes de sacar conclusiones apresuradas sobre la población carcelera. Es posible que se conviertan debido a las circunstancias, por ejemplo.
3) El hecho de que las intituciones religiosas generalmente se interesen por la rehabilitación contradice tu conclusión de que los religiosos son malos.
3) Las personas pobres generalmente son religiosos en un sentido tradicional, social o incluso tribal, además hay una alta incidencia criminal en los estratos pobres, por lo que es lógico que al entrar la mayoría sean creyentes no practicantes, y poco educados sobre su propia religión.
Así de sencillo es refutar lo tuyo.
"Aparte sabemos que los países más religiosos son más violentos, mientras que los ateos son menos violentos, más pacíficos."
Más simplificaciones absurdas. Lo que dices vale apenas para occidente, pero en los países orientales sucede a la inversa, debido a un sesgo estadístico y social. Por ejemplo, hay más ateos en Corea del Norte y China, que en Corea del Sur, que es uno de los países más cristianos y -al mismo tiempo- de los más desarrollados de Asia oriental.
También tengo otro dato: los países con tradición cristiana generalmente son más pacíficos y tolerantes con los gays (incluso más que países seculares como China). Sí, incluso Brasil es uno de los países más tolerantes con los homosexuales, a pesar de esta noticia; de hecho, si no me equivoco, se aceptan las uniones homosexuales.
#29 Dispones de esos datos en internet, son de dominio público. solo tienes que buscarlos. Respecto de tus "argumentos"... son pueriles y no desmienten lo expuesto.
Los países con tradición cristiana son más tolerantes con los gays... si, pero no gracias a los cristianos. No tienes más que mirarte a ti mismo, que te niegas como homosexual y eres capaz de joderle la vida a una mujer para no salir del armario.
#29 El ateísmo va ligado a un alto nivel cultural. La formación crea más ateos, no religiosos más practicantes. La única formación que fomenta la religión es la exclusivamente religiosa.
Es evidente que una persona con mecanismos para dar respuesta a las preguntas que todos nos hacemos dejará de emplear viejas historias mitológicas heredadas y/o pueriles explicaciones antropomorfizadas.
#70 Dejemos a un lado tu definición absurdamente obsoleta de la religión: las religiones mayoritarias generalmente no se basan en explicaciones mitológicas del mundo natural, sino en sistemas espirituales y sociales, y por esos iguen existiendo.
Tu comentario es manipulatorio. El ateísmo va acompañado de la educación por un sesgo estadístico: la educación promueve la variedad ideológica.
En países culturalmente Irreligiosos, como muchos países asiáticos, podemos encontrar variedad ideológica en las clases más educadas, por lo que da la ilusión que esas clases son más mormones, cristianos o testigos de Jehová, cuando en realidad es el mismo sesgo que usted está utilizando para defender su conclusión apresurada.
Estas cosas no pasaban antes, incluso con una mayor homofobia en la sociedad; eso es crueldad, sadismo salvaje y psicótico, deberían pagarles con la misma moneda a estos canis, si no fue a este pobre hubiera sido a otro por cualquier otra causa, puta escoria.
#17 El hecho de negar la existencia de Dios demuestra un pensamiento y una cultura mínimamente desarrollada, un crimen como este se da por razón de ignorancia y barbarismo.
#11 Mira a ver en youtube los vídeos de Barrio Sésamo y tal.
#7 Vamos, que te lo has inventado
#7 Campeón mundial de falacias lógicas.
#7 ¿300 millones? Los cálculos oficiales de población el año pasado no llegaban a 200 millones.
#76 Que vas a saber tú más que #7 que se casó en Brasíl....
Algún día aprenderá a usar la wikipedia tan siquiera:
"Hitler y los líderes nazis hicieron uso de simbología cristiana y pagana en su propaganda ante el pueblo alemán, pero todavía se debate si Hitler se consideraba cristiano, pagano o de cualquier otra fe. Algunos historiadores lo han descrito como ocultista, mientras que otros autores han hecho hincapié en las referencias ocasionales del nazismo a la doctrina cristiana. La existencia de un Ministerio de Asuntos Eclesiásticos, creado en 1935 y dirigido por Hanns Kerrl, apenas tuvo reconocimiento por parte de ideólogos del partido como Alfred Rosenberg o por los principales dirigentes políticos de entonces. Éste último, de hecho, arremetía duramente contra la Iglesia Católica en su libro El mito del siglo XX, que fue incluido en el Index Librorum Prohibitorum."
#6 Por curiosidad, he buscado "ateos homófobos" (70.700 resultados) y "cristianos homófobos" (158.000), y no hay color en los contenidos que dan cada uno... ¿Que hay ateos homófobos? Pues supongo, lo mismo que también debe haber chinos negros... Pero ateos homófobos que además se dediquen a lapidar a gays... pues eso ya cuesta mucho más. Es decir, hay cristianos comunistas, pero cristianos comunistas que incendien iglesias con los curas dentro... pues parece que es bastante más improbable.
Datos:
- la absoluta gran mayoría de brasileños son cristianos (90,40%, frente al 7,40% de ateos/agnósticos)
- la homofobia y la lapidación son productos religiosos (religiones abrahámicas)
- no sería la primera vez que un cristiano/abrahámico lapida a alguien por ser gay (o creer que lo era)
- sí sería la primera vez que un ateo hace lo propio (partiendo de búsquedas Google)
Ergo, con un margen de error ridículo y despreciable tendiendo a CERO, #1 tiene razón.
#82 Falso e inmoral tu comentario es: la homofobia tiene raíces psicológicas y sociales bien estudiadas. El hecho de que esto se manifieste en las religiones, que nacieron de la sociedad y no viceversa, prueba este punto.
#82
El whisky con gaseosa, emborracha.
El coñac con gaseosa, emborracha.
El vodka con gaseosa, emborracha.
Por tanto, la gaseosa emborracha.
Y si éste no te ha gustado, tengo otro.
Cien mil millones de moscas comen mierda. Ergo... ¡Come mierda!
#6 Los ataques homófos en Brasil son frecuentes y están promovidos por líderes religiosos. En la noticia se explica cómo los grupos evangélicos presionan a nivel legislativo para impedir una educación tolerante con los gays y promoviendo que la homosexualidad se considere una enfermedad; un simple googleo muestra muchas noticias similares, esta se ha difundido más por la circunstancia de que las víctimas no eran realmente gays. No hace mucho hubo otra similar con un padre y su hijo.
Estos cristianos no son menos activos en el ámbito mediático: el célebre pastor Silas Malafaia, por ejemplo, promueve el odio en su programa cotidiano.
En cuanto a lo de que hay ateos homófobos es, desde luego, posible, como es posible que haya cristianos que no lo sean, pero no existe una doctrina homófoba atea y, mucho menos, que anime a los ateos al asesinato de homosexuales. En cambio sí que existe esa doctrina en los textos sagrados cristianos y demás religiones abrahamánicas «Si alguien se acuesta con varón, como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos» Levítico 20, 13. Por lo tanto no se comparable: si un cristiano no es homófobo lo será a pesar de ser cristiano.
#85 #6 Yo tampoco conozco ningún ateo homófobo. Naturamente, aunque conozco muchos, mi experiencia personal no tiene valor estadístico, pero no sé a qué argumentos se puede aferrar uno para atacar una tendencia sexual si no son los religiosos. Si digo en mi comentario #84 que es «posible» que existan, lo digo como mera posibilidad teórica; al fin y al cabo, el ateísmo no es una doctrina y podría haberlos de todos los colores.
#90 "No sé a qué argumentos se puede aferrar uno para atacar una tendencia sexual si no son los religiosos"
Hay tarados en todas partes, por ejemplo muchos de los grupos neonazis que han protagonizado agresiones homófobas no tenían implicaciones religiosas.
#95 Los nazis se basan en la "cultura cristiana occidental y la pureza de tal cultura, que es superior"
#85, #90: Yo he conocido a uno personalmente (de hecho era un familiar) al que le daban auténtico asco los actos homosexuales, y que estaba dispuesto a juzgar la veracidad y bondad de las personas dependiendo de lo que hicieran en la cama. En cuanto a gente conocida, Ayn Rand era atea y tremendamente homófoba. En ambos casos era una cuestión mas de asco visceral que de odio puro y duro. Con una educación como la de hoy en día, probablemente habrían cambiado de idea (el primer caso cambió bastante con el tiempo, aunque le sigue dando repelús). Así que yo le doy la razón a #6.
Puestos a tirar pedradas no hace falta un ateo ni un creyente: hace falta un gilipollas con cualquier excusa.
#6 Yo no conozco ni un ateo homofobo. Y mira que conozco bastantes ateos.
#85 me pasa igual...
Los que conozco homófobos suelen ser religiosos (de boquilla) y de derechas! Que puta casualidad...
[...] Ese mismo día, el cuerpo del joven gay Lucas Ribeiro Pimentel, de 15 años, fue encontrado en el río Paraíba do Sul, en Volta Redonda, Río de Janeiro. Lo mataron a palazos, le metieron un palo en el culo, le perforaron los dos ojos y lo arrojaron al río. Todo eso mientras los diputados discutían cómo “curar” la homosexualidad.
A mi no me parece tan absurdo suponer que son creyentes. Se trata de Brasil, uno de los paises con mayor porcentaje de creyentes del mundo. Y quien niegue que uno de los dogmas religión católica es que los homosexuales son pecadores y lo que hacen está mal, es que nos toma a los demás por tontos. El catolicismo fomenta la homofobia, es un hecho.
Por lo tanto, me parece una deducción bastante lógica y probable. Y ahora me podéis cantar misa.
#3 Como de costumbre generalizas con todos los cristianos. Hay gente coherente con sus creencias que respeta a todo el mundo independientemente de su orientación sexual. Estos tipos, creyentes o no, son solo unos energúmenos que ojalá terminen sus vidas en la carcel.
#0 He cambiado "piedrazos", que no existe, por pedradas.
#4 Gracias, mejor así. Me lié al venir la palabra en la noticia original.
#5 No problem
Esos estudios decían qué nivel económico tenían las personas encarceladas? porque creo que es mucho más relevante que su religión.
De la misma manera es más fácil encontrar que una religión se implanta mejor en lugares donde hay altas tasas de pobreza o injusticia, porque es una forma de evadirse y de justificar su existencia.
Entonces, lo más probable es que encontremos más relación entre pobreza y delitos que entre religión y delitos.
Por otro lado, en los países en los que existía también miseria o injusticias, y en los que se implantó el comunismo, también se dieron muchas atrocidades, con lo que el nexo es bastante más claro: la pobreza y la injusticia, así como las costumbres del entorno, son factores que influyen más en la delincuencia.
Cuidado con la noticia, la foto es muy fuerte...
Una pena que no tengamos una versión de la noticia sin esa horrible foto. Lo de las noticias de sucesos brasileñas y mexicanas me parecen repugnantes. Es increíble como compiten los medios entre ellos por poner la imagen más escabrosa.
#53 Es verdad. Recuerdo haber visto unos noticieros mejicanos cuando estaba en Texas con mi hermana, y la reportera (o un policía, no recuerdo) literalmente tomó una osamenta no identificada y seca del suelo -que por cierto, tenía maones- para mostarla en las cámaras, como si fuera de un animal-, diciendo que eran víctimas del narcotráfico. Mi cuñado, que estaba comiendo, le pidió a mi hermana que me pidiera amablemente cambiar de canal.
He leído la noticia y se me saltaban las lágrimas del ultimo caso. Antes que heterosexual, afín a la izquierda, europeo, español, castellano soy un ser humano y me indigna que existan ataques a dos personas que sencillamente se quieren (aunque en este caso fueran hermanos). Coincido con algún comentarista de arriba que religión cristiana o musulmana o judía suelen estar metidos siempre en estos fregados. O son directamente la mano ejecutora o son la mano instigadora. Y ya se que Dios es amor según esas religiones, pero a ratos tiene muy mala leche....
¿Quien les ha metido en la cabeza que hay que lapidar homosexuales?
La iglesia.
estupendo, oiga, y ahora el anuncio homófobo sale directamente al lado de la noticia:
Triste, pero no sorprendente, debido al poco respeto por la vida que hay en este planeta. Qué lástima.
#33 te lo voy a tener que poner en forma de lógica de predicados?
Un agnóstico, al menos de mi tipo, excluye totalmente la fe.
Un ateo , en mi opinión, hace uso de su fé, de su creencia (en general diría más bien en su deseo) en la no existencia. Por tanto, en mi opinión sería el equivalente en actitud hacia el conocimiento a la de un religioso.
Un agnóstico, al menos donde yo me veo reflejado solo sabe que no tiene pruebas par afirmar. Tampoco tiene pruebas para desmentir. Por tanto, cualquier opinión al respecto sería más que una creencia, una fe.
#34 Si, esa es tu creencia. Pero hay que tener mucha fe para sostener que cabe la posibilidad de que exista dios. Un dios que niega hace 100 años la primera ley de la termodinámica.
Y podemos hablar también del resto de los dioses.
#34 "Un ateo , en mi opinión, hace uso de su fé, de su creencia (en general diría más bien en su deseo) en la no existencia. Por tanto, en mi opinión sería el equivalente en actitud hacia el conocimiento a la de un religioso".
No es tan igual, en realidad es más bien lo opuesto, porque el ateo no se juega tanto como el creyente. El ateo debería cambiar su ateísmo sin problemas en cuanto el teísta demostrara con pruebas la existencia de cualquier tipo de dios. En cambio la falta de pruebas hace más necesaria la fe en el creyente. La lógica del buen creyente va justo al revés del sentido común, y al revés de lo que necesita un ateo. La negación se utiliza para poner la carga de la prueba sobre los que afirman alegremente cosas extraordinarias, pero no es cuestión de fe porque eso lo hacemos con muchas apuestas importantes (o absurdas, pero que implican cosas importantes), sean unicornios rosas o cargamentos de melones. Por ejemplo la mayoría de creyentes y ateos son apitufistas, pero no son abiertamente apitufistas, porque no hay nadie dando la lata constantemente con que los pitufos significan la solución a nuestros problemas, los pitufos condenan el uso del preservativo o los pitufos aseguran que los homosexuales son enfermos y hay que hacer caso a los pitufos, pero dicen todo eso, y en base a eso arman montones de desaguisados, sin haber demostrado la existencia de los pitufos. El agnosticismo en cuestiones sobre civilizaciones extraterrestres o multiuniversos no esta del todo mal, pero se vuelve absurdo cuando se mete en debates sobre dioses o pitufos.
#34 Otra vez con lo mismo.
La diferencia entre un ateo y un agnóstico (común) es la actitud que tiene respecto a la religión en la vida diaria y su nivel de lucha. No empecemos ya con el rollo puritas de que negar algo no se puede, ya que cada vez que tú niegas que hay elefantes rosas en la luna no voy yo a decirte que eso es un acto de fe.
#77 Y cuando alguno hablaba de bacterias en épocas remotas donde no había medios para comprobarlo?
#78 Todo depende de porque se hable de bacterias antes de que existan medios para descubrirlas.
Si habla que dado las causas de las enfermedades la explicación más plausible es que la causen seres vivos que se introduzcan en el cuerpo y lo desestabilicen y que por ello son tan pequeños que con los medios actuales no podemos verlos, pues tiene argumentos sólidos en los que basarse para afirmar que las bacterias existen, después estos podrán ser corroborados o no, pero al menos indica lo que son y como buscarse.
Si dijese, las bacterias existen porque si, pues ahí puede acertar de chiripa, pero si no se basa en nada es lo mismo que si dijese nada, puede basarse en su intuición, en sus sentimientos, pero sigue siendo nada, después puede haber acertado, pero sería de casualidad, no porque se basase en algo.
Ambos casos tienen muy distinto valor como información sobre la existencia de algo.
¿En qué se basa la religión?
Pues me temo que en el segundo caso. Una afirmación a ciegas, sin ninguna prueba, ni nada en lo que basarse para que sea cierto, si aciertan pura chiripa.
#78 Me he perdido. ¿Que tienen que ver las bacterias en todo esto?
#106 Podían, aunque la noticia afirma que no. Lo que espero que no trates de sugerir es que fueran pareja siendo hermanos gemelos criados juntos, porque una de dos, o estás riéndote de ellos y te puedes ir a tomar por saco, o lo dices en serio y necesitas un sicólogo urgentemente.
#88 Está claro que no tienes ni idea de ética periodística.
#96 Etica periodistica Espanola, donde no se hablan de los desaucios ni de los mineros, y solo se habla de futbol.
Plas plas plas
Dudo entre menear por lo triste de la noticia o votar sensacionalista por la innecesidad de semejante foto.
#24 Innecesidad? Mis huevos innecesidad. Hay que mostrar al mundo lo que esta pasando y no censurar la informacion nunca. Se censuran las fotos de guerra? Las de hiroshima?
#88 No es necesario unir a la desgracia el escarnio. Bastante ha tenido el chaval para exhibir su cadáver en los medios como un lastimoso trofeo. Una foto del chico en vida sería perfectamente suficiente para informar.
De todas maneras el artículo está bastante bien, menciona más casos y la trayectoria que se está viviendo a este respecto allá en Brasil. Es un problema, sin duda, gravísimo.
En muchos países de Latinoamérica existe la cultura del "macho" (heredera directa de los conquistadores europeos, y unida al propio estrato cultural en según que zonas)y es abono fácil para este tipo de actos así como para predicadores de medio pelo.
PD: A ver que pasa ahora, porque un asesinato tan horrible, de tu propio hermano, puede acabar en vendetta...
Deberías estas acostumbrados a que los creyentes no quieran ver la realidad aun que les golpee en la cabeza.
Su vida se basa en eso, la fe.
¿Y en este país se va a celebrar el Mundial y las Olimpiadas?
No están preparados socialmente, por lo que se ve.
#0 Se agradece la advertencia de las imágenes.
Así puedo decidir no verlas.
El mejor país para celebrar unos Juegos olímpicos.
Sean católicos o no, el caso es que los que están en contra de homosexuales deben ser los más reprimidos y enfermos de todos los gays, ven cosas donde no las hay!Eran hermanos, joder!
Brasil deslumbra al mundo.
La página se perdió
¿Efecto Menéame o es que retiraron la noticia?
#73 #75 A mi me abre bien, no obstante dejo una capura http://bayimg.com/haPjLAaDh
#79 Gracias, de todos modos ahora sí que se me abrió bien.
#79 Gracias, ahora vuelve a funcionar.
¿Era necesaria esa foto en el artículo? Te cagas con el sensacionalismo...
Que dos hombres se muestren cariño en público no es aceptable para algunos.
Esos mismos consideran correcto matarlos sádicamente.
Que alguien me lo explique. Debo ser demasiado lerda como para poder entenderlo...
Tremendo el ser humano, es capaz de matar porque dos personas se quieran, no lo entiendo. Si a ellos no les afecta para nada, es un asesinato sin el menor sentido, desde luego la transmisión cultural que han recibido es la que les ha metido en la cabeza que deben matar al diferente, y en eso tiene mucha culpa la religión.
Me parece muy fuerte que esto siga pasando. Se supone que Brasil es un país en vias de desarrollo, pero son extremadamente católicos. De todas formas, esto más que de fanáticos es obra de psicópatas. Deberían encarcelarlos a todos durante décadas, son un peligro para todos.
#267 hola hombre de fe
#28 Yo no soy el que cree en la no existencia de dios, Tampoco creo en la existencia de dios.
por tanto no tengo fe ni en un sentido ni en otro . Solo sé a ciencia cierta (sin creencias) que ... no dadas ciertas definiciones de deidad, no podría abarcar su conocimiento. Al menos con los medios actuales, como sucedía con el conocimiento de las bacterias en el siglo X. Y , curiosamente, apostaría a que las bacterias ya existían antes de disponer de los medios para conocerlas.
#30 Pues eso, hombre de fe, pues eso. ¿o se puede ser agnóstico sin fe?
"La página se perdió", es el nuevo 404
Éstas cosas me hacen pensar en todos los que no van a las mani de cada año, porque "esto no va con ellos".
Pues ya veis que sí, que va con todos, que una sociedad homófoba es una sociedad enferma y ésto no lo arreglamos sin los heterosexuales.
Que aquí no pasan estas cosas? Pues claro que pasan, pero en mucha menor medida y rara vez con muertes.
Pero nada, seguiré escuchando aquello de "no se porque se manifiestan, yo no me manifiesto por ser hetero"
Y cómo han dicho más arriba, no es tanto un problema de religión cómo de cultura.
Las creencias religiosas son fruto del condicionamiento masivo que se ha ejercido hacia la poblacion durante miles de años, dado que hace milenios estabamos menos desarrollados.
Estoy seguro que si yo me paso años metiendo en la psique de la gente de que Son Goku era un dios, dentro de 2000 años habria cultos en honor a él. Estoy segurisimo.
"La página se perdió"
¿Alguna alternativa?
Como cristiano, me siento muy triste por las víctimas y sus familias, y espero que Dios les de fortaleza en estos momentos difíciles.
Conozco muchos cristianos en contra de la homosexualidad, pero jamás harían algo así, pues contradice sus propias creencias así como los derechos de los demás. Además, ¿No les parece raro que hagan esto con los homosexuales y no con los adúlteros y ateos? En mi opinión hay un problema social o psicológico, ya que vemos esta homofobia en países religiosos y no religiosos.
#25 Si. que dios lo haya permitido les debe dar mucha fortaleza
Y ya te digo. hay homofobia por doquier, pero mucha más en países religiosos. Es doctrina.
#26 ¿Alguna referencia?
creyentes.
#1 ¿Eso lo pone la noticia o te lo has inventado?
#2 Conozco brasil y conozco a los cristianos.
#1 Como los que hacían lo mismo en la Rusia comunista ¿no? Demagogia ...