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#8:
#1 Curar el cancer o el sida u otras enfermedades si lo haces de forma definitiva no da beneficios económicos. ¿Pero a que si nos beneficiaria a todos?
Entiendes porque los estados tienen que invertir en I+D. Por ejemplo a una farmacéutica no le saldría rentable una curación de una sola vez. Una farmacéutica buscara un medicamento que tengas que consumir todos los días hasta el fin de tus días.
Entiendes porque los estados tienen que invertir en I+D. Por ejemplo a una farmacéutica no le saldría rentable una curación de una sola vez. Una farmacéutica buscara un medicamento que tengas que consumir todos los días hasta el fin de tus días.
#4:
#1 Esto es porque la riqueza que producte la ciencia es, bien de manera indirecta bien, más frecuentemente, a largo plazo. Además, el funcionamiento de la ciencia genera mucha más riqueza si NO se intenta capitalizar económicamente de manera inmediata: es más eficiente si es abierta y colaborativa, y si se admite el riesgo de atacar proyectos que finalmente no den resultados. Esto, ni los plazos tan largos de tiempo de que hablamos, no es admisible para una empresa privada (hacer una inversión a 20 años vista, con riesgo, y teniendo que colaborar? ni de coña)
#3 Para una empresa el I+D no da beneficios a corto plazo, pero en un mercado en que una invierta en ella y otra no, la que no lo haga acabará muriendo. Para un estado no es exactamente igual, pero por ahí va. Lo puedes ver de otra forma: la I+D estatal hace más competitivas a las empresas del país a nivel internacional.
Una cuestión que también es buena saber es que la ciencia española es muy eficiente en el sentido de que compite con paises que tienen mucha más inversión.
De todas formas, es muy válido lo que dices y vale la pena hablarlo.
#3 Para una empresa el I+D no da beneficios a corto plazo, pero en un mercado en que una invierta en ella y otra no, la que no lo haga acabará muriendo. Para un estado no es exactamente igual, pero por ahí va. Lo puedes ver de otra forma: la I+D estatal hace más competitivas a las empresas del país a nivel internacional.
Una cuestión que también es buena saber es que la ciencia española es muy eficiente en el sentido de que compite con paises que tienen mucha más inversión.
De todas formas, es muy válido lo que dices y vale la pena hablarlo.
#20:
#1 No existe ningún lugar en el mundo donde la ciencia más "productiva" se "autofinancie". Las empresas privadas están muy ocupadas en forrarse y preocuparse por su beneficio propio como para preocuparse porque la humanidad avance. Eso le corresponde a la financiación pública: http://www.scimagoir.com/pdf/SIR%20Global%202013%20O.pdf
Comentarios
#3 Yo no entiendo que el I+D sea ruinoso, es más, me parece esencial en tiempos de crisis.
Y ...no somos suficientemente inteligentes?? Que es algo genético o que? No pluralices por favor...
#5 Bueno, ya sabemos que los países de cultura latina somos muy malos para la ciencia. Por supuesto no se trata de algo genético, sino cultural, seguramente relacionado con el catolicismo. Nos han educado a aceptar el mundo tal y como Dios lo hizo y a no hacer preguntas.
La ciencia es terreno anglosajón y germánico (o sea protestante), lo sabemos todos.
#1 Porque las investigaciones son libres y accesible para todos, las empresas no invierten directamente en ellas (salvo las grandes), invierten en conseguir aplicaciones practicas de las que puedan tener una explotación comercial de las mismas.
Por ejemplo un estudio sobre el riesgo de cáncer que produce el consumo de productos ahumados lo realizará la universidad ... las empresas invertirán en conseguir procesos de ahumado (o en sustituirlo) que no sean perjudiciales para la salud y tratarán de venderlos como "más saludables".
En este caso la investigación da la información y las empresas se encargan de "asumirla" y hacerla llegar a los consumidores redundando en un beneficio para la salud de todos.
¿Es importante el trabajo de investigación aunque no tenga un rendimiento económico directo?
Pues eso mismo para un montón de áreas de conocimiento y habría que incluir en las que el interesado es el propio estado, por ejemplo con estudios sociodemográficos (saliéndonos de las ciencias puras) para planear una reconversión industrial o mejorar el sistema educativo.
#7 En ciencia somos buenos, lo que somos malos es como empresarios que no somos capaces de aplicar esos conocimientos. (recuerda que se tiene acceso a todas las publicaciones científicas del mundo) ...
#7 Bueno, ya sabemos que los países de cultura latina somos muy malos para la ciencia.
Vaya, se nota que no eres cientifico ni te interesa lo mas minimo la ciencia, porque si no, sabrias que NO somos malos en ciencia, para nada, en lo unico q nos diferenciamos con esos angosajones y germanicos a los q adoras es en la pasta y el respeto.
#13 Soy ingeniero, la ciencia y tecnología me dan de comer, pero tuve que luchar contra mi educación latina y emigrar de España para sacar todo mi potencial.
Por favor, no me hagas sacar la lista de científicos e inventores británicos, norteamericanos y germánicos y la de españoles. Ya pasamos bastante vergüenza. No es una cuestión de pasta, sino de curiosidad y actitud frente a los misterios de la vida.
#13 Si dices que no es cuestion de pasta, sera porque te mueves en el ambito privado y ahi la pasta sobra.
He trabajado en un laboratorio de Canada en el que se podian permitir gastarse 2000 euros practicamente diarios cada vez que querian mirar unas muestras en el microscopio electronico. Luego volvi a Espana y el laboratorio tenia que reciclar los anticuerpos. Aun asi, en Espana se estan haciendo descubrimientos importantisimos en Biomedicina. Ole nosotros.
Por cierto, conozco a excelentes ingenieros educados en la universidad espanola. Debes de ser la excepcion. O sera que lo de la ingenieria es mentira? Porque no me imagino mayor catetada que un ingeniero diciendo que no entiende la inversion en ciencia.
#18 Entiendo la inversión en ciencia en países donde ha habido grandes científicos, donde tienen aptitudes, tradición y medios para practicarla. Intentar hacer ciencia en un país latino es plantar semillas en el desierto.
No todos los países necesitan o pueden hacer ciencia. Los científicos también necesitan vacaciones y aquí está España y los españoles: Ésa debería ser nuestra aportación a la ciencia, ayudarles a relajarse.
#19 Eres el troll más simpático que he visto en Meneame
#19 Ya te digo, yo me he apuntado a un curso de cómo hacer mejores mamadas a los científicos que vienen aquí a relajarse. Quién sabe, quizá la próxima vez que me trague un lefazo alguno de ellos me traspase parte de su brillantez e inteligencia y me pueda ir al extranjero a currar de científico y vivir como una persona normal fuera de este cortijo infecto de país bananero.
#28 Es un crack, si hasta le dedicaron una noticia y todo
#7 Nos han educado a aceptar el mundo tal y como Dios lo hizo y a no hacer preguntas...
Y dale con generalizar, a mi por lo menos no me han educado asi! Además no intento culpar a agentes externos de mi educación y te invito a hacer lo mismo, yo por ejemplo no hice la comunión (y tengo 32 años, todos mis compañeros de clase la hicieron), hice un dia de catequesis y me bastó para darme cuenta que no me gustaba el dogma religioso y en concreto el católico, y estoy bautizado ojo, en contra de mi voluntad o a pro de mi falta de ella. Gracias a la costumbre de bautizar cuando el niño es tan pequeño que ni siquiera se entera.
Sinceramente me parece bastante absurda tu argumentación, y triste que encasilles a la gente así de fácil solo por donde haya nacido...
#7 Buff, error (y de bulto). Pásate por Qatar y por Brasil, y luego me cuentas nosequé de anglosajón y germánico. Y sin contar China claro ...
Vamos, que no confundas latino con español
#11
Me refería en general pero no a modo autodefensa hombre (que también) si no a la venta principalmente de fragatas, sistemas de radar y cosas de esas, que por lo que se ve somos punteros.
En esta página deberías poder encontrar un montón de contratos que firma el sector militar español. http://tecnologamilitar.blogspot.com.es/2013/09/navantia-ve-muy-cerca-el-contrato-del.html
Añadido:
http://tecnologamilitar.blogspot.com.es/2013/09/la-guardia-civil-comienza-en-espana-las.html
Los empresarios y el gobierno quieren que la economía de este país se base en el turismo y en la especulación inmobiliaria.
La ciencia no tiene lugar en estos sectores salvo en estudios sobre el arte del toreo, el flamenco o la ciencia culinaria.
Menos es nada.
Tenemos que acabar primero La Peineta, Eurovegas, el edificio ese de nosecuantasmil plantas sin ascensor, etc.
Los científicos pueden ponerse a inventar cemento si quieren ser de ayuda.
Presupuestos hechos por ignorantes cuyo único cometido es chupar de la teta del Estado.
#3 Excepto q en Espana el I+D no es ruinoso. De dnd te sacas esto?
¿Sorpresa? sin embargo no escatiman en sectas, religiones y supersticiones.
Es lo que interesa, analfabetizar al ciudadano y convertirlo en un sirviente del señor feudal de turno.
Pregunta desde la ignorancia: Si la ciencia es algo tan maravilloso y que produce tanto adelanto y riqueza, ¿por qué no es capaz de autofinaciarse? ¿Por qué las empresas privadas no se matan por financiar proyectos científicos? ¿Por qué necesita tanto a Papá Estado?
¿No es la ciencia un chiringuito más? es lo que nos preguntamos los profanos.
#1 Que pensarías de una empresa que cada vez invierte menos en I+D. Pues si entiendes el estado como una gran empresa ahi lo tienes...
#2 Si para una empresa el I+D es ruinoso, entiendo que es normal que cada vez invierta menos en ello. Por lo tanto, si para España el I+D es ruinoso (porque lo hacemos mal o no somos suficientemente inteligentes) veo normal que se recorte y se confíe a otros países más evolucionados. ¿Te refieres a esto?
#1 Esto es porque la riqueza que producte la ciencia es, bien de manera indirecta bien, más frecuentemente, a largo plazo. Además, el funcionamiento de la ciencia genera mucha más riqueza si NO se intenta capitalizar económicamente de manera inmediata: es más eficiente si es abierta y colaborativa, y si se admite el riesgo de atacar proyectos que finalmente no den resultados. Esto, ni los plazos tan largos de tiempo de que hablamos, no es admisible para una empresa privada (hacer una inversión a 20 años vista, con riesgo, y teniendo que colaborar? ni de coña)
#3 Para una empresa el I+D no da beneficios a corto plazo, pero en un mercado en que una invierta en ella y otra no, la que no lo haga acabará muriendo. Para un estado no es exactamente igual, pero por ahí va. Lo puedes ver de otra forma: la I+D estatal hace más competitivas a las empresas del país a nivel internacional.
Una cuestión que también es buena saber es que la ciencia española es muy eficiente en el sentido de que compite con paises que tienen mucha más inversión.
De todas formas, es muy válido lo que dices y vale la pena hablarlo.
#1 Curar el cancer o el sida u otras enfermedades si lo haces de forma definitiva no da beneficios económicos. ¿Pero a que si nos beneficiaria a todos?
Entiendes porque los estados tienen que invertir en I+D. Por ejemplo a una farmacéutica no le saldría rentable una curación de una sola vez. Una farmacéutica buscara un medicamento que tengas que consumir todos los días hasta el fin de tus días.
#8 Mal ejemplo, curar las enfermedades efectivamente no genera dinero, pero si no hay enfermedad, no hay gasto sanitario en esa enfermedad, luego a la larga, económicamente para un estado es un chollo.
Un empleado con gripe es un coste para el estado en medicamentos, baja en la seguridad social, ... Imagínate que se encuentra una vacuna que elimine el virus de la gripe. En el medio plazo, el dinero que se ahorraría el estado sería brutal.
#22 #8 Está hablando de que no da beneficios para la empresa. Para el estado si da beneficios, tanto de ahorro como de mejora de la calidad de vida en general, y por eso se debe apoyar la investigación desde los presupuestos del estado además de desda la iniciativa privada.
#1 Por cierto, supongo que no tienes dudas en el caso de la investigación militar ...
#10 Soy pacifista, pero tengo que reconocer que ahora mismo, con la crisis, somos una presa fácil. A la mínima sensación de debilidad tendrás a Marruecos invadiendo Ceuta y Melilla o desembarcando en Canarias. Mallorca es una perita en dulce para los alemanes y Gibralter tiene ansias expansionistas.
En resumen, ahora misma el ejército es la prioridad número 1.
#1 Por favor, mira y escucha con atención esta charla:
http://www.eitb.tv/es/video/naukas--quantum/2698453634001/2705653050001/capitulo-27/
#1 beneficio a largo plazo, sobre todo en patentes.
Lo idilico sería que el estado invierta en I+D, se desarrollen patentes (de cualquier campo) y una empresa privada de ese país pague al estado para comercializarlo, ya que si lo hiciera el propio estado podría haber intereses ocultos.
Con estos beneficios se podría terminar autofinanciando y conseguir investigar en más campos que no sean tan comerciales como la mejore de calidad de vida, ya sea mediante mediacamentos, curas, etc ... el problema que tiene España es que tiene una buena base de conocimiento y formación, pero le falta la parte de invertir en que esas personas piensen.
#1 No existe ningún lugar en el mundo donde la ciencia más "productiva" se "autofinancie". Las empresas privadas están muy ocupadas en forrarse y preocuparse por su beneficio propio como para preocuparse porque la humanidad avance. Eso le corresponde a la financiación pública: http://www.scimagoir.com/pdf/SIR%20Global%202013%20O.pdf
#1 Esa premisa funcionaría teóricamente en una situación de libre mercado, en un mercado tan intervenido como el actual una empresa le podría sacar más rendimiento construyendo autopistas, adquiriendo el contrato de mantenimiento en aeropuertos o vendiendo medicamentos a los hospitales. O quizás invirtiendo en otros sectores que son más potentes para el país (sector automovilístico o turístico)... así que si el estado consigue potenciar la investigación quizas pueda hacerlo más atractivo.
#1 El fallo no está en la ciencia sino en el sistema monetario capitalista.
#1 Una mente cortoplacista que anhela pegar un buen pelotazo y acariciarse suavemente los huevos hasta el día de criar malvas viviendo de las rentas, como la suya, es incapaz de procesar el término "ciencia"
S2.
#1 Es que la ciencia sí tiene capacidad de autofinanciarse. Los estados y las empresas sí se matan para financiar, tener acceso o simplemente llevar sus propios proyectos de investigación.
Tu pregunta es incompleta. Deberías formular lo siguiente:
Pregunta desde la ignorancia: Si la ciencia EN ESPAÑA es algo tan maravilloso y que produce tanto adelanto y riqueza, ¿por qué no es capaz EN ESPAÑA de autofinaciarse? ¿Por qué las empresas privadas no se matan por financiar proyectos científicos EN ESPAÑA? ¿Por qué necesita tanto a Papá Estado ESPAÑOL?
Entonces la pregunta sí sería acertada. Asumiré que ésta es tu pregunta real (de otro modo pararía de escribir y ahora estoy en un descanso) y te contesto:
Porque la ciencia necesita de una masa crítica para ser rentable. Necesitas una inversión mínima muy importante para poder generar un número de patentes y de invenciones que deriven en beneficios para las empresas o los sistemas públicos (de sanidad, por ejemplo). Sin esa infraestructura, sin esa máquina bien engrasada, la ciencia no chuta.
Luego lo que hay ahora es unos mínimos para aparentar de cara a nuestros amigos ricos y cultos los europeos, los americanos, los asiáticos, algunos sudamericanos, y algunos del oriente medio. Para que no te digan paleto a la cara vamos, aunque nos lo dicen cuando no miramos.
Pero bueno, siempre hemos sido un país de cerveza y playa. Ya hemos tenido un subidón con el mundial, pero no vayamos a confundirnos. Nuestra cultura es la que es, la del bar.
#30 No nos confundamos, lo de haber ganado el mundial es tan solo otra prueba de que somos un país bananero. Se le dá más importancia a 22 subnormales dando patadas a un balón que a financiar investigaciones que pueden salvar la vida a muchas personas, como nuevas vacunas, nuevos tratamientos para enfermedades crónicas, etc.
Pero en fin, así son las cosas en este país, ya que todo esto se está haciendo a propósito siguiendo órdenes de fuera (aunque tampoco parece que nuestra escoria gobernante sufra mucho mientras nos hunde) y así me harán seguir sintiendo vergüenza de haber nacido aquí por los siglos de los siglos. Cuando voy al extranjero siempre voy con la cabeza gacha y me avergüenzo cuando he de decir de dónde soy, por el complejo de inferioridad que este país de pandereta me hace sentir.
#1 Juas, otro pedazo de troll, este curradísimo ya que casi parece de verdad, y 11 personas han picado. Te lo has currao cantidá, nen, te doy mis "dies".
UPDATE: coño, si era tau-pai-pai, troll confirmado entonces. Ni me había fijado en quién había escrito el mensaje, juassssssssssssssssss.
#1 una cosa buena de la ciencia es qué ha aumentado espectacularmente nuestra esperanza de vida. Lo malo es que en algunos casos eso no es necesariamente bueno.
DFTT
#1 sin ella no podrías estar posteando en esta web, ni pajearte esta noche
#1 efectivamente, preguntas desde la ignorancia. pero no en este tema, desde la ignorancia en general.
#1 Que manía de medirlo todo con beneficios económicos... Tu comes, supone un gasto y luego lo cagas. ¿ Eso no es una pérdida económica ? No comas. Si te mueres, tampoco genera una pérdida, es un beneficio para los enterradores y tal...
¿ A que mola el capitalismo ?