Los ciudadanos “afiliados” a la formación optarán así, si se ratifica como está el pre-borrador presentado, a tomar parte mediante esa contraseña en las votaciones que elegirán al Consejo Ciudadano, formado por 80 personas elegidas mediante un sistema de listas abiertas corregido con criterios de género, o al portavoz de la formación.
#8:
Podemos consigue en 2 días 5 veces más afiiados que UPyD en 7 años. (32000 afiliados vs 6156 afiliados)
#3:
Han inaugurado la democracia on line. Ya pueden espabilar el resto de partidos. #2 Tal como lo piensan organizar, según se lee en la noticia, necesitarían muchos boicoteadores.
#27:
Se nota que la gente tiene ganas de PODER echar a la casta parasitaria y saben que juntos PODEMOS.
#5:
#2 Tienen un sistema democrático de toma de decisiones. Por supuesto que se pueden infiltrar, si los boicoteadores tienen más interes en tirarlo que la ciudadanía en mantenerlo arriba, caerá. Pero si es así nos mereceremos haber perdido una buena oportunidad.
#4:
#2 Entre las facultades de los inscritos, está el poder votar para revocar miembros inscritos.
#19 Aristóteles no podía hablar mucho de democracia, pues dos tercios de la población griega eran esclavos. Así que sí, en aquel entonces era demagogia, pero porque muy pocos eran los ciudadanos con derecho a voto.
#20:
Enorme zasca a la palabrería del que se dedica a criticar soluciones sin proponer alternativas (#19). España está llena de cuñados, yo creo que ya va siendo hora de superar esta fase.
#9:
No existe el sistema perfecto, de cualquier forma esto es muchísimo mejor que lo que sufrimos actualmente. ¿Tienes alguna propuesta mejor?
Lo digo porque si la respuesta es "NO" a lo mejor ya es hora de que la vayas contemplando como una solución más que como un problema. Ya verás como en 2015 me agradeces este comentario.
#14 Buen razonamiento, aunque equivocado. En primer lugar debemos dejar claro el concepto de democracia, para que todos partamos del mismo punto de partida. Si entendemos por democracia un sistema en el que todas las decisiones son tomadas por el conjunto de ciudadanos de un pais, es de todo punto erroneo pensar en derrocar al gobierno, pues este en definitiva esta formado por todos y cada uno de los ciudadanos del pais.
#21 Democracia es lo que te permite tener una idea, subirla a Internet, y que millones de personas la voten para legitimarla o no, todo lo demas, piruletas Aristotelicas.
#23 Ya entiendo, lo veo algo rebuscado, aunque podria pasar. Esto se hablo en otro hilo no hace mucho y la opinion generalizada es que es necesario un codigo de conducta y mecanismos de control ferreos y reales, no para evitar que los corruptos accedan al poder, cosa casi imposible, sino para detectarlos y poder actuar en consecuencia. #24 Esencialmente dices lo mismo que yo.
#14 Vaya, pues acabas de tumbar el siglo XX en su totalidad, a excepción de las dictaduras. Felicidades. Con la sangre que costó en muchos países conseguir el voto para las mujeres, para los negros, etc, Ahora vienes tú echando pestes. Haberlo avisado antes.
#15 Estás confundiendo libertad con democracia. El debate es complejo y no te quito la razón (ni me la otorgo). Simplemente quería señalar de los peligros de ciertas pendientes resbalidizas.
Por cierto, Aristóteles el estagirita igualaba la democracia asamblearia y participativa a la demagogia, las usaba como sinónimas de hecho, y unas veces usaba la primera palabra y otras la segunda, indistintamente.
#23 Por eso no van a presentarse "como tal" a las municipales. Van a apoyar movimientos ciudadanos estilos las mareas o la PAH, pero que serán completamente independientes de Podemos.
Así pueden meterse corruptos o trolls para las generales o autonómicas, pero ahí es muy dificil porque los candidatos serán personas con trayectoria conocida y fácil de verificar.
#10 ¿Podemos = Churchill? El fundamentalismo democrático quizás es el peor de todos: a un tirano se le sabe que su soberanía es ficticia y que no exige de ninguna providencia más que la del gobernado, por tanto derrocarlo, a veces, es totalmente válido moralmente; en cambio, cuando una técnica (la democracia reducida al voto, sea el sistema que sea por el que se efectúe, es eso, una técnica) se convierte en valedora última de un sistema, se trastocan totalmente los términos de cualquier legitimidad objetiva. Más aún, como esta técnica se convierte en valedora última y medida patrón de todas las cosas, esta nueva legitimidad acaba por otorgar una soberanía superior, ontológicamente, a la que poseía un tirano. Esto se ve mucho cuando se nos obliga, no ya jurídicamente sino moralmente, a aceptar todo lo que sea "democrático" (por quien diga que lo sea, claro). Derrocar por tanto ahora a un gobierno elegido democráticamente no goza de esa protección moral y ética de actuar contra el tirano que antes mencionábamos.
#10#14#16 Como decía Bertrand Russell: "El respeto por la voluntad de la mayoría es más dañino que el respeto por la voluntad de Dios, porque la voluntad de la mayoría puede ser averiguada". http://ow.ly/zLIz8 la reflexión de Russell esta aplicada al conocimiento más científico pero creo que es extensible a todo, y dicho esto ¿Qué hacemos? porque de todas formas la oligarquía de rateros que nos azota ahora también es capaz de pasar por encima de las cosas buenas y de las verdades que establecen o descubren los especialistas o la gente más lúcida. Por ejemplo, en los círculos de Podemos de mi pueblo se desata el pánico a las ondas de radio y dos comisarios me obligan a apagar el wifi del router. Diréis que esto puede pasar perfectamente en las dictaduras de las mayorías. Entonces lo que necesitamos son ciertos límites, como los Derechos Humanos, mecanismos de seguridad que eviten que al gobierno de la mayoría se le vaya la olla ¿pero funcionan en nuestro régimen como para poder tenerle miedo a lo que nos esta sacando Podemos? ¿Es que eso no pasa también en nuestro sistema? Porque ahora una minoría se le ocurre hacernos pagar por decirle a la gente dónde están sus obras, otra minoría le pone un impuesto al Sol y otros mil disparates más, sin que podamos hacer mucho por evitarlo.
#14 Por cierto, vete a contarles a muchos países gobernados por tiranos que "su soberanía es ficticia". Si me aceptas un consejo, no te pierdas en las palabras.
La cifra es impresionante pero ¿qué entendemos por "afiliados", así con comillas como lo pone el titular y cómo se compararía con afiliados sin comillas?
A mí lo que me asusta es que cualquier titular o etiqueta referida a "Podemos" reciba tantos votos negativos de manera permanente. Supongo que es mejor leer lo que pertrechan los partidos más votados en las últimas elecciones que las posibilidades de ciertas alternativas aun minoritarias...
A votar!!
#37 Yo no soy fan de Podemos. Y tampoco me gusta una portada con 300 noticias al mes sobre ellos porque es manufacturar una realidad que no existe. Podemos, mal que os pese, es un partido minoritario.
De hecho en Menéame somos muchos los que pensamos que es un partido con un programa económico irrealizable y con nulo sentido de gobernanza, puesto que básicamente se trata de hacer lo que se clama en la barra de bar que no es necesariamente lo más necesario o lo más beneficioso para el Estado, sobre todo a medio largo plazo y con perspectivas de cumplir las obligaciones internacionales del Reino de España, que es igualmente importante que hacer caso a los ciudadanos en cuestiones internas.
El buen gobernante es capaz de equilibrar la balanza y eso, considero, Pablo Iglesias no lo haría.
#38 y es mejor Rajoy? Prefiero mil veces un gran cambio aun con riesgo de que salga mal, que seguir alimentando corruptos ladrones sin escrúpulos y mentirosos. Podemos no es sólo Pablo y tampoco los menosprecies porque hay mucha gente preparada detrás.
#39 Rajoy es una puta mierda. Eso ya te lo digo. El éxito de Pablo Iglesias simplemente evidencia la falta de líderes en España. Ya no hay grandes estadistas, sino personas al servicio del partido.
El único así que votaría es a un partido ak estilo de Podemos pero menos radical o al partido de la Libertad Individual pero como está tan denostado en España pues así estamos.
#37 Creo que las noticias sobre Podemos recibirían menos votos negativos si las pusieran en su sub. Y además es más fácil localizar las cosas de Podemos si esta todo en un sub.
Han inaugurado la democracia on line. Ya pueden espabilar el resto de partidos. #2 Tal como lo piensan organizar, según se lee en la noticia, necesitarían muchos boicoteadores.
#6 Creo que no has comprendido lo que digo. Me refiero a lo fácil que es para los no demócratas hacerle daño a este sistema. Simplemente infiltrando un corrupto con la intención de acusarle y usarlo como mamporrero de la formación entera, por ejemplo. No hay que mirar muy lejos (Menéame mismo) para ver cómo la opinión pública lapida a otras formaciones de izquierdas enteras por los pecados de uno o dos únicos individuos.
#2 Tienen un sistema democrático de toma de decisiones. Por supuesto que se pueden infiltrar, si los boicoteadores tienen más interes en tirarlo que la ciudadanía en mantenerlo arriba, caerá. Pero si es así nos mereceremos haber perdido una buena oportunidad.
#2 Es fácil que se les cuelen mierdecillas que intenten boicotear el partido desde dentro, pero también es fácil saber quién es quién. Todo el mundo tiene un pasado del que no es fácil deshacerse. Con una simple investigación se puede saber de dónde viene un fulano y las intenciones que tiene. Además tiene que estar avalado por los miembros de su círculo y ahí es donde salen los trapos sucios. Al final se pueden detectar a los mierdecillas tarde o temprano y si hacen las cosas bien desde el principio seguramente minimizarán daños.
Tal vez para estas elecciones sea demasiado pronto para que PODEMOS sea una opción en muchos de los ayuntamientos, pero seguramente para las siguientes estarán presentes en la mayoría de municipios. Me conformo con que se presenten a autonómicas y generales, que ya está bien.
#1 Seguro que es así. Incluso adelantándose a este problema pasan incluso de presentarse en la mayoría de los municipios, dicho por ellos mismos. Y a las Generales que ya verán, dado el nivel de trepas que se están arrimando.
#1: Alguno habrá, pero A) no son todos. B) Si se corrompen, se vota a otro. Que usamos poco el derecho de la patada en el culo.
Al contrario que otros, yo sí me planteo la posibilidad de que en Podemos se corrompan. Aunque les doy al menos una legislatura decente (en el sentido ético, otra cosa es que gobiernen bien, que de momento les veo un poco torpes en economía e inmigración).
Comentarios
Podemos consigue en 2 días 5 veces más afiiados que UPyD en 7 años. (32000 afiliados vs 6156 afiliados)
Se nota que la gente tiene ganas de PODER echar a la casta parasitaria y saben que juntos PODEMOS.
#19 Aristóteles no podía hablar mucho de democracia, pues dos tercios de la población griega eran esclavos. Así que sí, en aquel entonces era demagogia, pero porque muy pocos eran los ciudadanos con derecho a voto.
#20:
Enorme zasca a la palabrería del que se dedica a criticar soluciones sin proponer alternativas (#19). España está llena de cuñados, yo creo que ya va siendo hora de superar esta fase.
#9:
No existe el sistema perfecto, de cualquier forma esto es muchísimo mejor que lo que sufrimos actualmente. ¿Tienes alguna propuesta mejor?
Lo digo porque si la respuesta es "NO" a lo mejor ya es hora de que la vayas contemplando como una solución más que como un problema. Ya verás como en 2015 me agradeces este comentario.
#14 Buen razonamiento, aunque equivocado. En primer lugar debemos dejar claro el concepto de democracia, para que todos partamos del mismo punto de partida. Si entendemos por democracia un sistema en el que todas las decisiones son tomadas por el conjunto de ciudadanos de un pais, es de todo punto erroneo pensar en derrocar al gobierno, pues este en definitiva esta formado por todos y cada uno de los ciudadanos del pais.
#21 Democracia es lo que te permite tener una idea, subirla a Internet, y que millones de personas la voten para legitimarla o no, todo lo demas, piruletas Aristotelicas.
#23 Ya entiendo, lo veo algo rebuscado, aunque podria pasar. Esto se hablo en otro hilo no hace mucho y la opinion generalizada es que es necesario un codigo de conducta y mecanismos de control ferreos y reales, no para evitar que los corruptos accedan al poder, cosa casi imposible, sino para detectarlos y poder actuar en consecuencia.
#24 Esencialmente dices lo mismo que yo.
#24 ¿Con el canon AEDE peperil también?
#14 Vaya, pues acabas de tumbar el siglo XX en su totalidad, a excepción de las dictaduras. Felicidades. Con la sangre que costó en muchos países conseguir el voto para las mujeres, para los negros, etc, Ahora vienes tú echando pestes. Haberlo avisado antes.
#15 Estás confundiendo libertad con democracia. El debate es complejo y no te quito la razón (ni me la otorgo). Simplemente quería señalar de los peligros de ciertas pendientes resbalidizas.
Por cierto, Aristóteles el estagirita igualaba la democracia asamblearia y participativa a la demagogia, las usaba como sinónimas de hecho, y unas veces usaba la primera palabra y otras la segunda, indistintamente.
#0 Podemos sigue imparable: registra más de 32.000 "afiliados" en 48 horas
Podemos sigue imparable: registra más de 32.000 &q...
vozpopuli.comtienes más votos, pero se te han adelantado
#33 ¿? Si es esta misma....
#33 Es verdad, disculpa, es que has puesto como enlace esta misma noticia.
#23 Por eso no van a presentarse "como tal" a las municipales. Van a apoyar movimientos ciudadanos estilos las mareas o la PAH, pero que serán completamente independientes de Podemos.
Así pueden meterse corruptos o trolls para las generales o autonómicas, pero ahí es muy dificil porque los candidatos serán personas con trayectoria conocida y fácil de verificar.
#9 Tal vez el menos malo de los fundamentalismos.
#10 ¿Podemos = Churchill? El fundamentalismo democrático quizás es el peor de todos: a un tirano se le sabe que su soberanía es ficticia y que no exige de ninguna providencia más que la del gobernado, por tanto derrocarlo, a veces, es totalmente válido moralmente; en cambio, cuando una técnica (la democracia reducida al voto, sea el sistema que sea por el que se efectúe, es eso, una técnica) se convierte en valedora última de un sistema, se trastocan totalmente los términos de cualquier legitimidad objetiva. Más aún, como esta técnica se convierte en valedora última y medida patrón de todas las cosas, esta nueva legitimidad acaba por otorgar una soberanía superior, ontológicamente, a la que poseía un tirano. Esto se ve mucho cuando se nos obliga, no ya jurídicamente sino moralmente, a aceptar todo lo que sea "democrático" (por quien diga que lo sea, claro). Derrocar por tanto ahora a un gobierno elegido democráticamente no goza de esa protección moral y ética de actuar contra el tirano que antes mencionábamos.
#14:
Vuelvo a repetir la pregunta: ¿alternativas?
#10 #14 #16 Como decía Bertrand Russell: "El respeto por la voluntad de la mayoría es más dañino que el respeto por la voluntad de Dios, porque la voluntad de la mayoría puede ser averiguada". http://ow.ly/zLIz8 la reflexión de Russell esta aplicada al conocimiento más científico pero creo que es extensible a todo, y dicho esto ¿Qué hacemos? porque de todas formas la oligarquía de rateros que nos azota ahora también es capaz de pasar por encima de las cosas buenas y de las verdades que establecen o descubren los especialistas o la gente más lúcida. Por ejemplo, en los círculos de Podemos de mi pueblo se desata el pánico a las ondas de radio y dos comisarios me obligan a apagar el wifi del router. Diréis que esto puede pasar perfectamente en las dictaduras de las mayorías. Entonces lo que necesitamos son ciertos límites, como los Derechos Humanos, mecanismos de seguridad que eviten que al gobierno de la mayoría se le vaya la olla ¿pero funcionan en nuestro régimen como para poder tenerle miedo a lo que nos esta sacando Podemos? ¿Es que eso no pasa también en nuestro sistema? Porque ahora una minoría se le ocurre hacernos pagar por decirle a la gente dónde están sus obras, otra minoría le pone un impuesto al Sol y otros mil disparates más, sin que podamos hacer mucho por evitarlo.
#14 Por cierto, vete a contarles a muchos países gobernados por tiranos que "su soberanía es ficticia". Si me aceptas un consejo, no te pierdas en las palabras.
La cifra es impresionante pero ¿qué entendemos por "afiliados", así con comillas como lo pone el titular y cómo se compararía con afiliados sin comillas?
A mí lo que me asusta es que cualquier titular o etiqueta referida a "Podemos" reciba tantos votos negativos de manera permanente. Supongo que es mejor leer lo que pertrechan los partidos más votados en las últimas elecciones que las posibilidades de ciertas alternativas aun minoritarias...
A votar!!
#37 Yo no soy fan de Podemos. Y tampoco me gusta una portada con 300 noticias al mes sobre ellos porque es manufacturar una realidad que no existe. Podemos, mal que os pese, es un partido minoritario.
De hecho en Menéame somos muchos los que pensamos que es un partido con un programa económico irrealizable y con nulo sentido de gobernanza, puesto que básicamente se trata de hacer lo que se clama en la barra de bar que no es necesariamente lo más necesario o lo más beneficioso para el Estado, sobre todo a medio largo plazo y con perspectivas de cumplir las obligaciones internacionales del Reino de España, que es igualmente importante que hacer caso a los ciudadanos en cuestiones internas.
El buen gobernante es capaz de equilibrar la balanza y eso, considero, Pablo Iglesias no lo haría.
#38 y es mejor Rajoy? Prefiero mil veces un gran cambio aun con riesgo de que salga mal, que seguir alimentando corruptos ladrones sin escrúpulos y mentirosos. Podemos no es sólo Pablo y tampoco los menosprecies porque hay mucha gente preparada detrás.
#39 Rajoy es una puta mierda. Eso ya te lo digo. El éxito de Pablo Iglesias simplemente evidencia la falta de líderes en España. Ya no hay grandes estadistas, sino personas al servicio del partido.
El único así que votaría es a un partido ak estilo de Podemos pero menos radical o al partido de la Libertad Individual pero como está tan denostado en España pues así estamos.
#37 Creo que las noticias sobre Podemos recibirían menos votos negativos si las pusieran en su sub. Y además es más fácil localizar las cosas de Podemos si esta todo en un sub.
Pero luego no tiene cojones a presentarse en unas municipales?
¿A alguien aparte de a mí se le ocurre que con esta dinámica sus opositores lo tienen fácil para infiltrar boicoteadores en la formación?
Han inaugurado la democracia on line. Ya pueden espabilar el resto de partidos.
#2 Tal como lo piensan organizar, según se lee en la noticia, necesitarían muchos boicoteadores.
#3 Oclocracia online. Fundamentalismo democrático.
#6 Creo que no has comprendido lo que digo. Me refiero a lo fácil que es para los no demócratas hacerle daño a este sistema. Simplemente infiltrando un corrupto con la intención de acusarle y usarlo como mamporrero de la formación entera, por ejemplo. No hay que mirar muy lejos (Menéame mismo) para ver cómo la opinión pública lapida a otras formaciones de izquierdas enteras por los pecados de uno o dos únicos individuos.
Copia para: #3, #4 y #5.
#2 Entre las facultades de los inscritos, está el poder votar para revocar miembros inscritos.
#2 Tienen un sistema democrático de toma de decisiones. Por supuesto que se pueden infiltrar, si los boicoteadores tienen más interes en tirarlo que la ciudadanía en mantenerlo arriba, caerá. Pero si es así nos mereceremos haber perdido una buena oportunidad.
#2 Esa es la grandeza del sistema, es la democracia en estado puro. Si no quieres que otros decidan por ti ¡participa!
#2 Es fácil que se les cuelen mierdecillas que intenten boicotear el partido desde dentro, pero también es fácil saber quién es quién. Todo el mundo tiene un pasado del que no es fácil deshacerse. Con una simple investigación se puede saber de dónde viene un fulano y las intenciones que tiene. Además tiene que estar avalado por los miembros de su círculo y ahí es donde salen los trapos sucios. Al final se pueden detectar a los mierdecillas tarde o temprano y si hacen las cosas bien desde el principio seguramente minimizarán daños.
Tal vez para estas elecciones sea demasiado pronto para que PODEMOS sea una opción en muchos de los ayuntamientos, pero seguramente para las siguientes estarán presentes en la mayoría de municipios. Me conformo con que se presenten a autonómicas y generales, que ya está bien.
Me preocupa mas el crecimiento de funcionarios del estado a mantener, eso si, con donaciones a La Tuerka y tal.
32.000 chupópteros que aspiran a parasitar al Estado en nombre de la rebolusion socialista y antiimperialista.
#1 el partido al que tu votas , si es que votas ¿esta formado por hermanitas de la caridad?
#1 Seguro que es así. Incluso adelantándose a este problema pasan incluso de presentarse en la mayoría de los municipios, dicho por ellos mismos. Y a las Generales que ya verán, dado el nivel de trepas que se están arrimando.
#1: Alguno habrá, pero A) no son todos. B) Si se corrompen, se vota a otro. Que usamos poco el derecho de la patada en el culo.
Al contrario que otros, yo sí me planteo la posibilidad de que en Podemos se corrompan. Aunque les doy al menos una legislatura decente (en el sentido ético, otra cosa es que gobiernen bien, que de momento les veo un poco torpes en economía e inmigración).
#1 COMO TODOS LOS MIERDAS QUE YA LO HACEN AHORA.
¿Y tú? ¿ya fuiste a por tu shobre?