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#1:
Se llama corrupción, clientelismo y nepotismo. Y yo lo extendería de los políticos a todo el mundo, empezando por el empresariado.
#4:
Eso lo sabemos todos los Españoles, menos el 30% de los votantes del PP
#9:
La causa? no hay una sola. Hay muchísimas.
Culpa nuestra por dar legitimidad a esa gentuza.
Culpa de esta gentuza por su negligencia a la hora de gobernar.
Culpa de los grandes empresarios de este país por comprar favores a los políticos a cambio de sueldos vitalicios una vez se retiran de la política.
Hay muchísimas causas y todos tenemos culpa a partes iguales creo yo.
Culpa nuestra por dar legitimidad a esa gentuza.
Culpa de esta gentuza por su negligencia a la hora de gobernar.
Culpa de los grandes empresarios de este país por comprar favores a los políticos a cambio de sueldos vitalicios una vez se retiran de la política.
Hay muchísimas causas y todos tenemos culpa a partes iguales creo yo.
#44:
Aquí lo que tenemos es un problema de mentalidad muy grave, porque se extiende a las nuevas generaciones: se mira más por enchufar al amiguito que me devuelva un favor algún día que por los objetivos empresariales/bienestar social. Así estamos con directivos incompetentes, políticos palurdos, jefes ignorantes, etc. Esa es la casta, no lo que decía la otra gañana de que era de la "casta de los fontaneros". Hay gente que no ha entendido nada. A ese nivel.
#29:
El artículo original http://www.economist.com/news/europe/21650176-research-suggests-government-cronyism-may-cripple-spains-economy-inside-jobs
#0 Habría tenido más sentido menear eso, en lugar del refrito del confidencial.
De hecho #26 hablan de una investigación de un tal "Manuel García-Santana of the Université Libre de Bruxelles" que muy inglés no parece.
#0 Habría tenido más sentido menear eso, en lugar del refrito del confidencial.
De hecho #26 hablan de una investigación de un tal "Manuel García-Santana of the Université Libre de Bruxelles" que muy inglés no parece.
Comentarios
Se llama corrupción, clientelismo y nepotismo. Y yo lo extendería de los políticos a todo el mundo, empezando por el empresariado.
#1 Dejémoslo en la frase que tan bien se sacaron de la manga, los que están hundiendo el país.
- Marca España.
#1 Se llama capitalismo + estructuras de poder heredadas de un fascismo que no fue derrotado.
#23 Pues a mi me apetece llamarlo guerra civil o por lo menos continuismo con la dictadura. La mitad de los españoles que colaboraron con los fachas estan atrincherados en los puestos de poder haciendo alianzas con los suyos para evitar que los que odiamos esta injusta situacion no salgamos de la miseria en la que mantienen a la media españa que fue y es victima de la casta
#48 No entiendo muy bien lo que quieres decir.
Osea que, ¿cuando gobierna el PSOE ya no pasa esto?. ¿o si gobernara el partido comunista tampoco pasaría?.
En mi humilde opinión, tanto monta o monta tanto los unos como los otros.
#57 es tu opinion y la valoro, pero desde la mia (y con razon) los amigos del pollo (esos de la derecha continuista que no quitan simbolos fachas p.ej.) son los q mas trabajan para deteriorar la democracia en todas sus formas, Empezando por la libertad de expresion hasta la manipulacion de la constitucion o la corrupcion de todos sus miembros
#73 Yo creo que la política como la religión. Se predica con una cosa pero luego se hace lo contrario. No por decir algo bonito que quede bien se es mejor que otro, hay que demostrarlo. No por tener un emblema o color distinto a otro se es diferente. En la guerra civil los dos bandos mataron, los dos hicieron masacres y barbaries, los dos torturaron y violaron. Creo que hay que pasar página aunque cueste y pensar en el futuro y no en el pasado.
#23 En la propia noticia ves claramente que no es capitalismo. Vamos, este país no ha sido liberal en su puta vida. Se llama engendro, cogemos lo peor del capitalismo y cogemos lo peor del socialismo.
#1 El amiguismo como tal está grabado a fuego en nuestros genes. Si se puede beneficiar a alguien siempre se beneficia al amigo en vez de recurrir a la meritocracia. Yo creo que es un problema social y educacional, empezando por los políticos que lo han llevado al extremo robando dinero publico y seguido de los ciudadanos, que lo permiten y si pueden hacen lo mismo en su entorno (evidentemente no a esos niveles). Antes de darme un negativo pensad en vuestro entorno y decidme si es verdad o no ¿cómo se consiguen el 90% de los trabajos?
#35 es así y es totalmente injusto. Por otro lado también es entendible que contrates al familiar o al amigo si no consigue nada por si mismo.
#39 Para barrendero lo puedo entender. Como asesor de un puesto de responsabilidad como hace la casta me parece una tomadura de pelo
#50 porque lo entiendes? Ambos casos son injustos. El segundo la injusticia tiene además la irresponsabilidad de no tener a alguien preparado para esa función pero vamos. Básicamente estas diciendo que esta bien si es a un nivel bajo.
#53 En mi pueblo pasa eso. La gente temporal que contrata el ayuntamiento es la cercana sl partido que gobierna. Ahora justo antes de las elecciones han contratado 25 personas con una subvención de la junta y el ayuntamiento de su bolsillo a otros cuantos más; eso si, todos en paro pero simpatizantes del partido.
#58 Este es un caso típico de "estómagos agradecidos"... si, seguramente y hablando mal por una puta mierda de sueldo pero no deja de ser un mal uso de dinero publico para que se perpetúe en el poder una clase política mediocre y decadente.
Yo, de paso contestando a #50, creo que no es entendible pues el gobernante debe buscar ante todo dar un buen servicio publico y de calidad le cueste al ciudadano lo minino... esto de poner a amiguetes no es de recibo y no se entiende.
Luego hay déficit... luego hay que subir los impuesto.. "hay no, eso no"... todo el jodido dinero que no se usa correctamente (ni que sea un mísero €URO) o mejor dicho el que se gasta de más sin ton ni son es dinero que luego va a DEUDA y eso significa que luego ese dinero se tiene que pedir un préstamo para poder pagar esos SERVICIOS... pues el estado solo provee de SERVICIOS o lo que es lo mismo, ese dinero es un gasto en una cosa que no reporta beneficio alguno.
Es diferente cuando se emite deuda para mejorar infraestructuras o para dotar a una provincia o municipio de algún servicio que sea necesario... alguien dirá "AEROPUERTOS "... bueno, las realización de infraestructuras publicas deben de obedecer a varios factores, pero sin duda el más importante es el de la necesidad real de tenerlas... que parece que en España los políticos jueguen al SIMCITY... lo digo por los aeropuertos y lo digo por las rotondas
#62 Y eso como bien dices es un caso solo. Si ves los demas que hay fliparias, el hijo de uno del partido lo ponen de encargado del campo de golf y a cobrar pasta por la patilla, al hijo de otro lo meten de representante sindical, el sobrino de otro como no aprueba las oposiciones a local le meten de ayudante de policia local,( un tio que ha liado mil en el pueblo y la guardia civil y la policia han pasado de el por que sus tios, uno en un partido y otro en otro mandan en el ayuntamiento). Peña que ponen de encargado de obras y se lleva pasta a mansalvas de los proveedores a los que compra con dinero del ayuntamiento, etc. y es un pueblo de 5000 habitantes.
#53 tienes razon. La caridad es uno de los problemas de nuestra sociedad. Nadie deberia tener recurrir a un enchufe para trabajar si hubiese trabajo digno para todos (y tal vez en viceversa)
#35 En los míos no, así me va...
No estoy de acuerdo en que la culpa sea de los políticos, la culpa es de la mediocridad que nos rodea. Desde la escuela hasta los programas televisivos pasando por la pasividad general tanto en el trabajo como con cualquier cosa que no sea aparentar o el fútbol. Somos tercermundistas con la contradicción de estar en la UE.
#35 es el miedo a la posibilidad de que un empleado onrado denuncie alguna de las tropelias a las que estan acoatumbrados nuestros empresaurios franqiistas trasnochados. Es mucho mejor tener peperos, perdon, peleles inutiles amaestrados ya de casa. Como suelen ser los cachorros de la casta y sus besaculos
#1 #32 El amiguismo, como yo que sé, darle un contrato en una universidad a un compañero de partido y hacer la vista gorda cuando este lo incumple.
Eso también es culpa del PP y de las estructuras heredadas del franquismo, ah no, espera, que eso fueron dos políticos comunistas.
#43 te refieres a rusia, china o cuba? Porque España es una monarquia. Los politicos de este pais son vasallos, como el resto. Hojala pudiesemos ser comunistas, nos iria mucho mejor q ahora q damos verguenza por la corrupcion y los escandalos del gobierno
#51 Ojalá*
#43 Tienes razón en todo, excepto en lo de comunistas.
#1 Aquí se nota especialmente porque, al no haber industria ni tejido empresarial sólido, todo pasa por la administración. En otros países se roba, no tan descaradamente también te lo digo, pero la gente tiene trabajo y puede sacar su vida adelante. La política y la bolsa es un ruido de fondo. Aquí la administración es el cortijo de los más paletos y sanguinarios y todo pasa por ellos. Si fuésemos una selva, sería las hienas contra las gacelas. Encima unas gacelas dormidas. Adivina quién gana.
Lo que no sé es cómo se va a desarrollar el asunto ahora que la UE ha cerrado el grifo que los fue nutriendo estos años. No sé, es bastante asqueroso todo, a todos los niveles, me recuerda al cuadro de James Ensor de las calaveras compitiendo por un cacho de carne podrida.
#1 Esto me recuerda al anuncio de una marca de cerveza que apareció hace unos años y no molestó a nadie, entre otros ejemplos de buen vivir decía algo así como "el emprendedor que contrató a sus amigos para poder viajar con ellos por todo el mundo".
Eso lo sabemos todos los Españoles, menos el 30% de los votantes del PP
#4 Esos ... también lo saben. De ese 30% un 20% fijo que pilla sobres, tiene puesto gracias a, o debe algo a uno de. El otro 10% es borrego.
#12 Coño tio...!! con el 20% te has pasado
#14 La verdad es que si, creo que me he pasado un poco en los porcentajes
#14 Pues si, lo dejas en el 2%, los beneficios que llegan son mucho mayores y sobra mas para comprar prensa, radio y TVE.
#4 #12 En honor a la verdad; a toda la verdad, debo añadir que esos porcentajes se quedan cortos. Es un hecho probado ya (hay sentencias firmes), a falta de lo que queda por juzgar; que los votantes de otros partidos políticos inmersos en casos de corrupción (que han malversado, desviado, adjudicado millones de euros hacia los bolsillos de gente que no era la destinataria legítima de esos millones de euros...), tampoco lo saben y si lo saben se les olvida a la hora de acudir a las urnas o están de acuerdo con ese tipo de conductas: los del PSOE (y como ejemplo sangrante ahí están los resultados de las últimas elecciones regionales en Andalucía). Y... también hay gente de IU y de los sindicatos en lo de las tarjetas opacas de Caja Madrid/Bankia.
#21 Vamos por partes, cuando hables de "los sindicatos" habla con propiedad y di CCOO, UGT y la PATRONAL, porque sindicatos hay muchos y casi todos muy limpios y trabajadores, por tus derechos.
Y en honor a la verdad; parece que se te olvidan los demás partidos de derechas, y solo pones énfasis en PSOE (merecido) e IU (que es testimonial), ya que esta ultima formación no son cabezas de partido, yo cuando hablo del dirigentes me refiero a los de primera, no de segunda división, del PP hablo de la cúpula, que aunque parezca igual la corrupción no lo es.
#22 Y por qué no lo explicaste tu en tu primer comentario?? Por qué haces un comentario en el que señalas a los votantes del PP?? y ahora quieres que yo especifique y señale a otros partidos??
Yo he nombrado a los que salen en los telediarios (y no digamos en las redes sociales) casi a diario, por asuntos de corrupción: PP, PSOE y IU; y entre esos se me olvidó CIU, pero no tengo problema en nombrarlo.
Llevo años votando a IU (no tenía otras opciones y yo no me abstengo), pero eso no me impide ver que hay gente de ese partido metida en asuntos sucios y no acepto que en Andalucía lo de IU haya sido testimonial, ni me importa que hayan sido gentuza de segunda fila o de tercera fila.
Ah y si quieres también nombro el "asuntillo" ese de Monedero que ha hundido las espectativas electorales de Podemos, nada más empezar. Y no hablo de si eran poco más de 400.000 eurillos, ni de donde provenían; hablo de Ética!! Y también podría hablar de pundonor, porque me parece mal que ahora que se ha ido o se ha tenido que ir; lo haga diciendo cosas como: "Podemos se está convirtiendo en aquello que venía a sustituir"!! De momento el único de Podemos que ha "creado una empresa ficticia para pagar menos a Hacienda y después ha ido a pagar lo que tenía que haber pagado si se hubiese comportado como el ciudadano ejemplar que él exigía a los demás; ha sido Juan Carlos Monedero. Intentando que la gente crea que se va por cuestiones ideológicas o lo que es peor, sugiriendo que en Podemos todos se comportan como él.
Ya se que hay sindicatos que no están en las mismas juntas, patronatos, repartos de subvenciones, consejos de administración; como UGT y CCOO. Algunos no tienen "suficiente implantación" en empresas (públicas y privadas) como para tener representación en esos "saraos". Así que, cuando leas que pongo sindicatos, en referencia a cualquier asunto de corrupción, es seguro que me refiero a esos dos grupos.
Si me falta algún partido con casos de corrupción, no dudes en decírmelo, que yo no dudaré en darte la razón. Si la tienes.
#24 Es inevitable que haya corruptos en los partidos. Si para votar necesitas un partido que no los tenga me temo que se te quitarán las ganas de vivir. Por lo tanto, la pregunta no es si un partido tiene corruptos. La pregunta es qué hace ese partido con sus corruptos.
#4 Hay que ser bastante ignorante para apuntar sólo al PP. En líneas generales sería PPSOE aunque también se puede decir que no tiene color. El clientelismo lleva en mi ayuntamiento desde que nací sobre todo por partidos provinciales que prometen hacerlo mejor porque son de aquí.
#4 La mayoría de los votantes del PP saben que esto es así, y lo peor es que ellos creen que esto es bueno que sea así, y hacen todo lo posible para que siga siendo así. Los votantes del PP que conocen a alguien importante, se sienten unos privilegiados, se sienten superiores a los demás.
-Cualquier persona que tenga conocimientos profesionales, porque los ha adquirido, normalmente es una persona humilde, y les da 100 vueltas en cualquier campo a esos "privilegiados" que se sienten superiores a los demás.
-El problema es cuando el jefe de la empresa o el encargado se deja camelar por los "privilegiados", que se preocupan de hundir todo lo que pueden a la gente que vale de verdad, y eso hace que las empresas españolas se hundan en lugar de crecer. -> Marca España
#4 y del PSOE...
Y de los nacionalistas...
Y los enchufados que no votan...
El amiguismo está en todas partes, hasta en el karma de meneame. Imagina que después de ver tu comentario destacado alguien tiene una probabilidad mayor de votar al PSOE, ahí estás poniendo tu granito de arena.
El ejemplo perfecto.
#6 O también http://www.encadenados.org/rdc/images/stories/todo_demas/num_66/personalidades.jpg
#6 Creo que el ejemplo perfecto es este
La causa de la crisis es la barbarie y la ineptitud politica...
La causa? no hay una sola. Hay muchísimas.
Culpa nuestra por dar legitimidad a esa gentuza.
Culpa de esta gentuza por su negligencia a la hora de gobernar.
Culpa de los grandes empresarios de este país por comprar favores a los políticos a cambio de sueldos vitalicios una vez se retiran de la política.
Hay muchísimas causas y todos tenemos culpa a partes iguales creo yo.
"...decades of kickbacks and insider dealing..." 😱
The Economist es ETA.
Y lo dice the economist, principal medio promotor del oligopolio sanitario británico, eso sí que es robar
Aquí lo que tenemos es un problema de mentalidad muy grave, porque se extiende a las nuevas generaciones: se mira más por enchufar al amiguito que me devuelva un favor algún día que por los objetivos empresariales/bienestar social. Así estamos con directivos incompetentes, políticos palurdos, jefes ignorantes, etc. Esa es la casta, no lo que decía la otra gañana de que era de la "casta de los fontaneros". Hay gente que no ha entendido nada. A ese nivel.
#44 Sé que este comentario no gusta nada, pero el sistema político es un reflejo de la sociedad. En nuestra sociedad tenemos cierta tolerancia a la picaresca y lo vemos bien.
Por supuesto que todos aquí verán mal al que roba miles de euros, pero si vemos bien al que roba unos eurillos, estos verán bien a los que roban cientos de euros, etc, y al final acabamos apoyando a los primeros.
Si no aceptamos que nadie robe ni un céntimo, ni de coña vamos a aceptar a los que roban millones. De hecho, aquí alguna vez salió la noticia de un empleado que falsificó la firma de sus clientes para robar 100€ en medicina, y sin entrar en los problemas derivados de ello había muchos comentarios en dirección de "solo robo 100€ me parece mal que pierda su trabajo", pues vale.
Y lo peor es que a cualquiera que rompa ese esquema piramidal se queda sin "amigos", por eso de que los amigos de mis amigos son mis amigos. Si no se participa en ese sistema se queda fuera de él.
Oh really? I don't believe you
#8: El problema es que hay varios millones de personas que no se dan cuenta de algo tan evidente.
A ver si algunos sin querer leen información diferente a las típicas
periódicoshojas parroquiales, tebeos y panfletos que suelen leer, y se dan cuenta.Tomar conciencia es doloroso
la noticia de the economist habla de la PP$OE y no sólo del PP.
Si hay que echar la culpa a alguien, es a los políticos, que durante mucho tiempo no hicieron nada, sabiendo que la economía era una castaña,
y a pesar de todo diciendo chorradas como: "España va bien" (con dinero de otros) o "estamos en la champions li" (de la estupidez)
Ahora ya entendemos lo que querían decir, cuando vemos sus cargos y su patrimonio, sus cuentas en Suiza...
Qué basura de políticos tenemos.
Si combinas los políticos, sus relaciones con grandes empresarios y el deseo de los primeros de asegurarse un futuro después de su paso por la política beneficiando a determinados empresarios amigos en concursos y adjudicaciones públicas, tenemos un ejemplo de como funcionan muchas administraciones públicas en este país.
Después son los ciudadanos los que han vivido por encima de sus posibilidades.
¿Pero han actualizado y medido mejor el capitalismo de amiguetes (crony capitalism) en los distintos paises del mundo. Hace tiempo hicieron un ranking y una medición, pero fue una estimación en la que les faltaban muchos datos y no tenian en cuenta muchos asuntos?
El capitalismo de amiguetes, evoluciona en capitalismo de lobbys (que es profesionalizar e industrializar el concepto de amiguismo e influencia)
Siete casos que demuestran cómo influye el lobby empresarial en la política española/c26#c-26
Capitalismo extractivo.
#19 Y en el socialismo no pasa?
Vaya inocencia
¿Apunta? que dispare a matar porque ha dado en el blanco.
Solo el amiguismo en política? Pq en resto de la sociedad no hay y los políticos son de marte?
Cierto, pero incompleto. La cualificación en general de nuestros políticos, siempre hay excepciones, es absolutamente desastrosa. ¿En qué cabeza cabe que, por ejemplo, un ministro cambie de ministerio de la noche a la mañana? ¿Qué sabe de su nueva cartera? Pues absolutamente nada. Pues eso pasa exactamente igual con autonomías, diputaciones provinciales, administración local. De la noche a la mañana "aparecen" nuevos concejales, consejeros ... en definitiva, una infinidad de cargos públicos con responsabilidades de gestión, y así contratan, con dinero público, a una maraña de cargos de libre designación, asesores, ... (llámalos como quieras) cuya única labor es crear una red clientelar a cargo del dinero público y ellos "llevárselo muerto", con sueldos muy generosos, sin "dar palo al agua".
Así el dinero público fluye entre una absoluta ineficacia sonrojante para quien se dedique a observarla mínimamente. Por poner un caso concreto, ahora que estamos en época electoral fluyen como setas las obras en muchos casos con alumnos a cargo de programas de formación cuyo único fin es "embellecer" cualquier rincón. ¿Se acordarán de estas personas después de las elecciones? ¿Qué porcentaje del presupuesto quedará después? ¿Las nuevas "zonas embellecidas" tendrán el correcto mantenimiento después o nos olvidaremos de ellas hasta las próximas elecciones?
Podría seguir con muchos más ejemplos, pero creo que se ha pillado el estribillo de la canción ¿o no?
El favoritismo es algo que está en nuestra cultura: existe en los altos cargos políticos, en las grandes empresas, en las pequeñas y medianas, en el bar de la esquina, en menéame y en cada casa.
Entre eso y la asombrosa facilidad que tenemos para el autoengaño, estamos bien jodidos.
Menos mal que aún nos dejan leer la prensa extranjera para poder enterarnos de lo que pasa. Cualquier día nos cortan el grifo con alguna ley tipo 'garantía del derecho civil a la información veraz'.
#28 pues como no os independiceis de vosotros mismos...
#36 tampoco hay que leer la prensa solo mirar las empresas que hay a tu alrededor.
Ami una de las cosas que me joden es ver como hay empresas desarrolladoras que se dedican principalmente a hacer aplicaciones chorras para la administración. Ami me gustaría montar algo en un futuro pero solo ver la cantidad de impuestos y obligaciones que asumes y que luego la competencia vive de enchufes... quiero decir que no importa ser bueno sino conocer a la gente adecuada. De la administración y de fuera de ella. La empresa profesional es la que valora el trabajo por encima de estas cosas.
Pero bueno para mi conseguir vivir de la administración como hacen algunas me parecería un fracaso. ..
Luego así están votando y rezando porque salgan unos y no otros no por ideales sino por enchufismo. Y cuando llegen los otros enchufar an a otra empresa amiga.
Y tema subvenciones también me parece muy mal planteado... las empresas intentan cumplir requisitos para pillar subvención en lugar de al revés que la tengan las que lo necesiten pero por otro lado es una política totalmente injusta.
Para el trabajador porque si no cumples requisitos te descartan. Igual te contratarían pero prefieren la subvención
Para la empresa malo tb. Porque si pueden conseguir un trabajador rebajado o gratis van a por el en lugar de a otro pagando que es mejor profesional. Y salimos perdiendo todos.
cleptocorruptoputocraciafalangista del opus.
Quien dice amiguismo dice una transición demasiado blanda de dictadura a democracia...
#69 En efecto, la administración franquista era pequeña y corrupta. No se limpió y creció exponencialmente, y la corrupción siguió ahí. La razón por la que en un país tan históricamente centralista como España (y partidos tan centralistas como la derecha) se acogieron con tanto entusiasmo las autonomías fue por el trinque. Antes solo trincaba el que estaba en Madrid, con las autonomías donde antes trincaba uno ahora trincan 17.
No es la única causa pero está claro que en España no tenemos un sistema capitalista de mercado con libre competencia.
Vamos a ver, alguien piensa que se van a avergonzar por las críticas de un prestigioso periódico o de la ONU o de otros gobiernos? Se la reshuda. Ande mi culo caliente... Son la famiglia, son impunes y si no viene el ministro de justicia con las rebajas de agosto. Vergüenza? Estos? Cero.
En España una empresa para tener éxito no necesita investigar, ni ser eficiente ni productiva... solo necesita un amiguete en la administración que le de contratos.
y cuantas empresas viven de amiguismo y corrupciones en lugar de bajarle impuestos o impedimentos burocraticos.
Han descubierto estos ingleses la sopa de ajo.
El artículo original http://www.economist.com/news/europe/21650176-research-suggests-government-cronyism-may-cripple-spains-economy-inside-jobs
#0 Habría tenido más sentido menear eso, en lugar del refrito del confidencial.
De hecho #26 hablan de una investigación de un tal "Manuel García-Santana of the Université Libre de Bruxelles" que muy inglés no parece.
Vaya no me lo esperaba, los sobrecostes, enchufismos, mamandurrias, privatizaciones de amiguetes y obras faraonicas de postureo... no me lo puedo creeeeeer.
The economist no tienen ni puta idea, la crisis es culpa de los que se compraron un piso en los años de la burbuja, por eso ahora hay que echarlos a la calle y que pasen necesidades y sus hijos también, además deberían ir al infierno y tal y tal...
Nos han jodido! Y hace falta ser "The Economist" para saber eso?
The economist tiene razon, pero que no vayan de listass y se chupen tanto las pollas: recomiendo encarecidamente la lectura de el libro "the stablishment" de owen jones. Explica como en inglaterra pasa exactamente lo mismo.
Que nooo. Que la culpa de la crisis la tienen los inmigrantes que se agolpan en las puertas de los centros de salud y la gente que hace trabajillos de 50 euros en negro.
Ahora en serio, minipunto para los que por fin se han dado cuenta de que la culpa de la crisis en buena parte es de las mamandurrias. Solo que aquí existen 11 millones que, o no se enteran, o les conviene.
Esto es un país de pandereta!!! No hay indicios que vaya a cambiar nada en los próximos años! Al menos nosotros vamos por la independencia!