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#3:
que igual esto no es una crisis sino una estafa
#20:
Mi primer sueldo era de 143000 ptas hace 17 años, ahora cobro 1000 euros; el diésel era 60 ptas el litro, ahora 1.25 (más de 200 pesetas! ) un café con leche 110 pesetas ahora 1,30 lo normal.. vamos el sueldo no ha subido al ritmo de los precios y ahora un sueldo normal no da para nada casi, eso sí el de los políticos casualmente no han ido igual que nuestros sueldos y así van.. para ellos no hay crisis
#11:
#3 relativamente. Esta gráfica debería extender al menos hasta los 80, mirar la correlacion con la expansion del credito privado desde los 90, con la inflacion/deflacion, con la subida descomunal de la presion fiscal y su relacion con la destruccion de empleo. Y entonces se vería que la bajada de salarios en realidad es consecuencia de la locura de decisiones economicas que se han tomado en los ultimos 35 años y no de algo especial de los ultimos 5 años.
#1:
Mentira, Montoro dice lo contrario.
Y va a misa, por lo tanto, no puede mentir.
Y va a misa, por lo tanto, no puede mentir.
#5:
Para que completemos nuestro diccionario de neolengua, esto es lo que se llama "ganar competitividad".
#13:
#6 Lo que no vale tanto como algunos piensan son las empresas españolas, que tienen una productividad intrínseca de mierda. Los trabajadores no pueden ser productivos si sus empresas son chiringos improductivos. Compara una empresa española de ladrillo, turismo y "sirvecopas" con la Siemens o la Boeing, a ver qué tal.
Comentarios
que igual esto no es una crisis sino una estafa
#3 relativamente. Esta gráfica debería extender al menos hasta los 80, mirar la correlacion con la expansion del credito privado desde los 90, con la inflacion/deflacion, con la subida descomunal de la presion fiscal y su relacion con la destruccion de empleo. Y entonces se vería que la bajada de salarios en realidad es consecuencia de la locura de decisiones economicas que se han tomado en los ultimos 35 años y no de algo especial de los ultimos 5 años.
#11 y tenemos el din din din del hilo...
dando en el clavo si señor
35 años de reformas laborales que mas que avanzar al siglo XXI nos han llevado al XIX.
#3 Es ambas cosas.
#3
Es una estafa programada y estudiada detenidamente:
En primer lugar crean la ley del suelo, los gobiernos y constructores se ponen de acuerdo para subir artificialmente absolutamente todo, los bancos y cajas de ahorro hacen el resto, facilitan el crédito de tal modo que una simple nómina de un trabajador eventual te enganchan. Los gobiernos tanto locales como regionales con la connivencia del nacional aderezan el circo y sus ingresos se disparan, los bancos y banqueros se forran con las comisiones, los constructores no saben donde meter tanto dinero. Los sueldos, por supuesto, es la parte que menos crece en los casos que crezca. Explota la burbuja, los gobiernos salvan a aquellos que se han hecho ricos, la banca, los que se forraron en el boom, especuladores que se retiraron a tiempo, banqueros, concejales, notarios, constructores, ricos se quedaron y todo los demás a la puta calle con la hipoteca debajo del brazo. Te ponen el caramelo y luego te lo quitan y te dejan sin dinero y con lo puesto.
Expolio controlado. Y alguno sigue votando al PPSOE.
Para #41. No se puede explicar mejor.
Y luego el mismo #PPSOE que nos sumió en la miseria pretende ir de salvador. Casi cada vez que escucho a los del #PPSOE hablar por la tele me viene a la cabeza tu exposición de los hechos.
Mentira, Montoro dice lo contrario.
Y va a misa, por lo tanto, no puede mentir.
#1
Vaya, alguien se ha bajado de los 20 de karma.Ni caso, te he confundido con@JavierBEfecto meneame. Link caído. Cache de google:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:11B1hNByvGYJ:www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=es
#10 Eres un karmaadicto y lo sabes El primer paso es reconocerlo.
#1 Y muchos del 35 te dirán que verdad
#1
#1 Debo tener la vista hecha polvo porque Rajoy ve brotes verdes vigorosos y yo veo mi nómina congelada desde hace dos años.
#52 ¿Dos años? Es que algunos os quejáis de cualquier cosa. Yo ya voy por cuatro
#53 Desde el primer mes está denunciado. Tenemos el juicio 2 años y medio después
#53 #52 ¡Al menos vosotros teneis nómina. quejicas!
Para que completemos nuestro diccionario de neolengua, esto es lo que se llama "ganar competitividad".
Mi primer sueldo era de 143000 ptas hace 17 años, ahora cobro 1000 euros; el diésel era 60 ptas el litro, ahora 1.25 (más de 200 pesetas! ) un café con leche 110 pesetas ahora 1,30 lo normal.. vamos el sueldo no ha subido al ritmo de los precios y ahora un sueldo normal no da para nada casi, eso sí el de los políticos casualmente no han ido igual que nuestros sueldos y así van.. para ellos no hay crisis
#20 Pues mejor que no mires los datos de los super ricos en España y el comercio de lujo en España en los ultimos 20 años, quizas te da un patatus.
No todos los salarios se han hundido, algunos han subido notablemente.
Se han ido hundiendo de forma proporcional a lo que ha subido la corrupción.
#4 Dudo que ahora que en España se mueve menos dinero, la corrupción sea menor que durante los años de la burbuja, cuando las majestuosas obras públicas con sobrecoste y los bosques ardiendo para constuir luego chalets eran el pan de cada día.
#28 la corrupcion sigue siendo la misma pero ahora hay menos comida y empiezan a pelearse entre ellas , por eso salen los casos de corrupcion.
#35 antes teníamos el "maná" de los fondos de cohesión de la CEE - CE - UE. Que se gastaban en infraestructura con el 3% de las empresas de los amigotes, Villar Mir, Floren...
Ahora en la UE ampliada a Rumanía ya no percibimos ese dinero y las
grandes empresasempresas grandes se dedican a robar de los ayuntamientos y CCAA con externalizaciones de servicios y sanidad (donde les dejan)En mi casa, mis padres ganan lo mismo que ganaban hace 5 años. Pero nuestro poder adquisitivo real no pasa de las 3/4 partes. Es todo una estafa y los datos de inflación, una coña.
De hecho, hasta tal punto es así, a mi me sale más a cuenta que se venga la familia a Chile, que irme a España con un sueldo español (a pesar de que mis costes serían claramente inferiores).
«Así crecen moderadamente los salarios en España» (leer con voz de matón gangoso).
#2 Es que es un crecimiento en diferido, de lo que deberia ser en su caso una subida negativa.
#22 #2 Vamos, un crecimiento descendente de toda la vida
yo siempre calculo cuan mierda son los salarios comparandolos con los de las fuerzas de seguridad, que históricamente siempre tuvieron un sueldo para ir tirando, modestos, nada del otro mundo. sus sueldos se han ido actualizando peor que mejor durante estos años como norma, y a día de hoy un policía o g.civil de base seguro que le quedan limpios a cobrar más de 1.500 euros o más (me da igual si es con complementos o con lo que sea, pero a cobrar). eso para mí sería un pastizal. pues así estamos. pues en base a eso, un trabajador normal del montón si no nos hubieran estado tangando durante estos últimos 20 años debería de cobrar por encima de los 30.000 € brutos al año. ahora mirad vuestra nómina y llorad. si la tenéis claro.
#46 Mi nómina es de bastante más que esos 30.000€. Hoy gano mucho más dinero del que ganaba hace por ejemplo 10 años.
#46 No tienes mas que buscar en la red. El primer resultado que me ha saldo: nomina GC 1.403,05 € con todos los complementos incluidos. Ya sabes que aquí no hay salarios en B.
Cuando no se puede devaluar la moneda no queda más remedio que devaluar a los trabajadores para atraer la inversión extranjera.
#30
Si claro pero los políticos siguen cobrando lo mismo o más y siguen sus prebendas y privilegios, como las pensiones vitalicias. O pagamos todos o ninguno.
#42 Claro, es que los políticos no son clase trabajadora, entonces sus salarios no les importa a la inversión extranjera. Yo creo que los políticos, de existir, debería cobrar el salario medio del país (a veces digo el mínimo según como me pille). Así nos aseguramos que el que esté en ese puesto lo hace por honestidad y no por llenarse los bolsillos.
Misión cumplida.
#37 El señor economista del partido color naranja plantea un programa que favorece a esos que hoy en dia no invierten en tecnologia e I+D (IBEX35) porque basicamente les va muy bien con sus negocios del ladrillo y privatizaciones de sanidad y educación y elementalmente, por mucho naranjito que les quiera bajar impuestos, no van a cambiar el chip y ponerse a hacer fabricas y marcas para competir con Volkswagen, Bayern, Siemens, etc, por que esos señores del IBEX35, que si tienen la financiación necesaria para crear marcas competitivas, son los del "QUE INVENTEN LOS DEMAS, QUE LUEGO NOSOTROS YA SE LO COMPRAREMOS, nosotros a lo nuestro con pelotazos y dinerillo rapido de hoy para mañana".
El señor del partido morado propone un sistema del estilo nórdico, donde los impuestos se paguen progresivamente, y parece que no les va mal, o es que Suecia, Dinamarca, Finlandia y Noruega están sumidos en la inmensa pobreza por tener esos salarios tan altos y esos impuestos tan altos? ¿O es que el problema no es los impuestos sino el modelo productivo e inversion de las empresas en tecnología e I+D?
#59 Bueno, yo he trabajado para empresas del Ibex35 y tienen mucha I+D. De hecho, me he pasado la vida haciendo lo que en otros sitios se llama I+D (y mejor que la he que hecho en empresas extranjeras, especialmente "nordicas").
El señor del partido morado no sabe lo que dice, o mas bien, no lo dice. Los naranjitos han mostrado su modelo de impuestos diciendo que porcentaje se va a aplicar, no diciendo "subiremos los impuestos" si no "el IVA sera tal y con este sueldo pagaras tal", mientras que el moradito ha dicho que va a hacer los impuestos mas altos para la casta y... ya.
Tambien ha dicho que va a reindustrializar España pero ¿ha dicho en que sector? ¿Ha dicho con que dinero? ¿Ha dicho de donde va a sacar la energia? ¿La mano de obra? ¿Las materias primas? No. No basta con tener buenas intenciones, hay que saber llevarlas a cabo, y el moradito no entra en profundidad porque no sabe. De hecho, lo que se puede entender de lo que dice es que no va a tener dinero porque se va a llevar mal con los bancos, con los demas gobiernos y el que tiene lo va a gastar en cosas no productivas (un subsidio es necesario, por supuesto, pero no una inversion). Tampoco va a tener energia porque se va a meter con las energeticas. Tampoco va a tener mano de obra especializada porque subiendo los impuestos a los que tienen sueldos altos los va a expulsar del pais (o tal vez quiera hcer ocmo en Marinaleda, que el que pega etiquetas a un bote cobra lo mismo que el que lleva las cuentas, aunque el ultimo haya teniso que estudiar y el primero no). Y lo de las materias primas, pues no ha dicho nada porque igual no sabe que existen.
Yo he trabajado para empresas nordicas y no se parecen nada a lo que dice el señor moradito, pero si a lo que dice el señor naranjito. Trabajo, meritocracia, y si no vales, pues te jodes y eres pobre.
#61 Claro claro, por eso en los paises nórdicos los pobres son no una minoria, sino la inmensa mayoria. Por eso en los paises nórdicos los impuestos son los mas bajos de europa, ah,,, no espera, que son de los mas altos (igualito que propone el señor naranjito). Por eso en los paises nórdicos la universidad es de las mas caras de europa, ah no, espera, que la universidad (carrera y master) es gratuita incluso para cualquier ciudadano de la UE y los colegios son un 99% publicos, controlados y gestionados por los ayuntamientos, con material escolar gratuito (las familias no se gastan una corona en material escolar y uniforme monisimo) (igualito que la propuesta del señor naranjito). Por eso en los paises nórdicos exiten una mayoria de contratos precarios sin conciliación familiar, y sin ayudas a las familias por hijos, ah no... espera, que alli tienen salarios altos en general, conciliación familiar, ayudas a las familias por hijos (igualito que el modelo del señor naranjito), y por supuesto, de todos es sabido en España que las grandes empresas y del IBEX35 en España no aplican horarios incompatibles con la conciliacion familiar a sus trabajadores, no despiden a mujeres por tener hijos, o contratan igualmente a mujeres en edad de tener hijos sin pegas, ah no, espera... que si, que en la mayoria de empresas de España se despide a mujeres por quedarse embarazadas, o ponen pegas para contratarlas (recuerdas las palabras de la señora Oriol, esa presidente la la asociacion de empresarios de España) y por supuesto, eso de la conciliacion familiar y horarios coherentes para que eso ocurra es de comunistas nordicos, aqui lo que se lleva es trabajar de 8am-9am a 8pm-9pm-10pm.(¿que opina el señor naranjito de eso? demasiado comunista para él y muy contrario a esas politicas de sus "amos" del IBEX35).
¿Que opina tambien el señor naranjito de las energias renovables, que hasta Alemania, que por todos es sabido que tiene muchisimo mas sol que España nos gana en energias renovables y solar en concreto. Pero claro, mejor dejar a Iberdrola, Endesa y Gas Natural como estan, no meterse con sus amos que son los que pagan la pasta y que la energia en España sigua siendo la mas alta de europa y mientras sus "amos" teniendo los beneficios energeticos mas altos de todsa europa.
¿Que opina el señor naranjito de la alta regulacion de la vivienda en europa? Todos vimos el modelo de vivienda en Viena en el programa de Salvados con Jordi Evolé. A mas de uno del Partido de las gaviotas podridas y del señor naranjito le daria un infarto ipso facto si se implantase en España un modelo con tanta regulación en la vivienda como exite en Viena. Esos comunistas!!!
El señor naranjito no propone un modelo nórdico en absoluto, propone un modelo anglosajon (USA - Reagan - UK - Thatcher). El señor del partido morado ha citado en mas de una ocasion (en un artículo publicado en El Pais, por cierto) como referente a Olof Palme, y sus propuestas son mas cercanas a un modelo nórdico igualito que el señor naranjito... igualito vamos...
Si si, si por todo el I+D que se hace en España segun tu que has trabajado en empresas del IBEX35 deberiamos ser los putos amos del planeta... pero vaya, con tantisimo I+D no hacen más que irse todos los doctores e ingenieros y licenciados de este pais, por no hablar de la cantidad de biologos en paro que hay... parece que ya estan todas las enfermedades curadas con tanto I+D que se hace en España.
antes media jornada 800e, ahora jornada completa 790e
pd: algun ilumnado en tv sigue contandonos de q somos poco productivos.
No os olvidéis que hace relativamente poco tuvo que venir el BCE con su QE a devaluarnos el Euro y con ello nuestros ahorros.
#9 Todo se puede ver de muchas maneras. Ahora cuando envío euros a España (de origen pesos chilenos) son muchos más euros con lo que mi familia genera más actividad económica.
Lo que dices sería cierto si se hubiera disparado la inflación. Como no se ha disparado los ahorros valen lo mismo (y mis euros realmente generan más actividad económica)， con lo que no tienes razon.
Que yo sepan, llevan en retroceso desde hace unos 17 años. Otra cosa es que la masa salarial total aumentase en epoca burbujil, alimentada de deuda.
El poder adquisitivo de los españoles es menor que el del año 98. Cualquiera que haya manejado la peseta lo sabe perfectamente, tanto como quienes nos hemos criado sin la necesidad de que nuestro padre y nuestra madre fueran a trabajar para llevar adelante 1 sola casa. Antes con 1 solo sueldo nos apañabamos bien.
Es un crecimiento negativo moderado, que no sabéis nada, rojos.
Pues el mío ha subido,y bastante. Sin más datos...
Siguiendo la gráfica, la tendencia está cambiando
Yo tengo un sueldo parecido en todo ese periodo. Ahora me rinde más porque antes la mitad se iba en vivienda y ahora está más económica.
Se está creando empleo? Que importa que no se cobre en ellos?
http://www.elcaptor.com/2015/05/asi-se-han-hundido-los-salarios-en-espana.html
solución eliminar los impuestos
Se ha caído la página aunque el titular no nos cuenta nada nuevo, igual que cae el trabajo caen los salarios, si antes vendíamos 10 y ahora vendemos 3 pues evidentemente el nº de empleados se reduce proporcionalmente, idem de lo mismo los salarios. Que luego existan 4 jeta-empresaurios que aprovechen el momento para hacer dinero a costa de reducir los salarios lo máximo posible, pues que le vamos a hacer...
Que luego nos digan que hemos iniciado una recuperación porque baja el paro, aunque sea a costa de ganar la mitad o menos, a quién querrá engañar este gobierno...
Yo creo que de lo que habla, que los sueldos suben menos que el IPC, es algo que ya me pasaba antes de la crisis. Al menos desde el 98 hasta el 2008 he visto como mi sueldo subía menos que el IPC en la mierda empresa donde trabajaba, se notaba a leguas que aunque los números fueran mayores cada vez nos alcanzaba para menos. Por lo que creo que simplemente han seguido la misma tendencia o que mas empresas se han unido a estas prácticas de mierda.
Igual que los precios de los pisos estaban inflados, los salarios también lo estaban. El trabajador español tampoco vale tanto como pensábamos.
#6 ¡Valiente tontería acabas de decir! mi salario nunca llegó a triplicarse como lo hizo el precio de mi piso; y el trabajador español vale muchísimo más que el empresario español. Por lo menos paga sus cosas mejor.
#7 mi salario nunca llegó a triplicarse como lo hizo el precio de mi piso
no estarías en el negocio del ladrillo e inmobiliario
#6 Lo que no vale tanto como algunos piensan son las empresas españolas, que tienen una productividad intrínseca de mierda. Los trabajadores no pueden ser productivos si sus empresas son chiringos improductivos. Compara una empresa española de ladrillo, turismo y "sirvecopas" con la Siemens o la Boeing, a ver qué tal.
#13 pues pobablemente las empresas de ladrillo, turismo y copas españolas sean mucho mejores que las empresas de ladrillos, turismo y copas extranjeras.
De hecho, lo son http://www.elblogsalmon.com/entorno/espana-lidera-en-el-indice-de-competitividad-del-turismo
El problema es que en España las empresas de ladrillo, turismo y copas tienen un peso mayor que por ahi fuera. ¿por que? Pues porque son empresas faciles de poner. Montar un Siemmens te requiere un pastizal de inversion y tener una mano de obra muy especifica, ademas de que necesita tener un tamaño grande para competir, porque una empresa de 5 trabajadores no consigue ningun contrato para hacer un portaviones.
¿Se va a solucionar el problema? Pues un economista de un partido politico de color naranja dijo que las empresas españolas tenian que crecer para ser mas competitivas y un señor de un partido politico de color morado le critico por beneficiar a "las grandes empresas del Ibex que estan lejos de la gente decente". Y ese mismo señor morado ha dicho que le va a subir los impuestos a los que ganen mas de 50000 euros (previsiblemente, mucho, porque tambien dice que va a gastar mucho mas) con lo que esos señores tendran muchas ganas de largarse. ¿Crees que alguien con capacidad de diseñar un tren o un avion gana menos de 50000 euros ahora mismo? Y no me digas que cualquier chaval salido de la universidad puede porque no pueden. Y cada vez menos.
Pues eso. Que seguiremos demostrandole al mundo como se hacen casas, alquilan tumbonas y sirven gintonics durante mucho tiempo.
#6 Decir gilipolleces para justificar que los sueldos sean bajos es propio de egoistas.
#6 los precios han bajado en la costa del sol. En el resto de españa han seguido hasta subiendo
#6 Sin duda, lo mejor que podríamos hacer los españoles es suicidarnos en masa y así dejar de darles problemas a nuestros pobres y sufridos gobernantes.
#6 Tú no has visto las zancadillas que pone la propia empresa al trabajador para que no sea eficiente. Eso merece un sueldo doble o triple por el daño psicológico que supone para una persona.
#6
En el caso del tuyo, me lo creo.
#6 díselo a albañiles y pintores, que ya están pidiendo otra vez casi lo mismo que la burbuja en la zona de Cádiz, y encima lo quieren hacer todo en negro y no hay huevos de encontrar a nadie que lo haga legalmente