Hace 7 años | Por jm22381 a theguardian.com
Publicado hace 7 años por jm22381 a theguardian.com

El historiador Yuval Noah Harari, escritor de “De animales a dioses. Breve historia de la humanidad”, predice que la IA en lugar de transformarnos en dioses convertirá la turba humana en desempleados sin rumbo, entretenidos con drogas y dispositivos de realidad virtual atados a nuestras caras. Nadie sabrá qué habilidades aprendidas a los 20 serán relevantes a los 40. Las IAs nos quitarán los trabajos que no se llevaron las máquinas en la Revolución Industrial. Antes de darnos cuenta, miles de millones de personas serán inútiles por definición.

Comentarios

jm22381

#8 No. Cuando dicen que las IAs nos quitarán el trabajo cognitivo también se llevan la creatividad -> Magenta, el proyecto de inteligencia artificial de Google para crear arte

Hace 7 años | Por --471299-- a poblanerias.com

angeloso

#9 Eso si se levanta Skynet. ¿No voy a poder crear libremente? Me da igual que nadie lo consuma, no tengo problema en comer.
Por no hablar de movimientos neoluditas que saldrán. O AnalogPunks. Tanto tiempo para pensar nos dará por mucha variedad de movimientos. Espero.

D

#8 #9 y la ciencia! Para hacer experimentos primero hay que concebirlos, y las máquinas de momento carecen de genio creativo: sólo pueden copiar

D

#14 Sí pero ese learning ocurre a través de ensayo y error.
No tienen ideas espontáneas de momento

angeloso

#25 Esta es la curva que marca cada cuanto se duplica el conocimiento humano. Métele una IA y el trabajo de científico será el de discutir con máquinas, como uno más entre miles de millones.
Imagen está sacada de este artículo: http://www.educadoresdigitales.org/2011/02/cada-cuanto-tiempo-la-humanidad-duplica.html

Vamos, que la gente de ciencia serán más "metacientíficos" que científicos.

jm22381

#22 Depende de lo rápido que llegue y cómo controlen ese poder las élites.
#23 La parte que no sabemos es qué tipos de trabajos que no existen se crearán y sobretodo su cantidad y remuneración. La gente tiene miedo del cambio pero lo supera... el paro permanente es lo aterrador si no se compensa con una renta básica universal o algo así.
#25 Pero su ensayo y error es superrápido y el conocimiento adquirido será compartido como por ejemplo entre coches autónomos para evitar caer en un bache. Robots que cometen un error... pero que evitarán que toda su especie lo vuelva a cometer jamas... es un poco aterrador.

D

#27 muy aterrador

nergeia

#25 La creatividad es esencialmente aleatoriedad, cosa muy accesible para una máquina.

Reducir el aprendizaje automático a "ensayo y error" es como reducir la arquitectura a poner ladrillos...

D

#25 Esas ideas supuestamente espontaneas no son mas que mezclas o variaciones de patrones previamente aprendidos.

p

#42 Eso sólo lo dice quien no tiene creatividad ninguna ni criterio para distinguirla. Por eso se distingue a los juntanotas y a los compositores. Los juntanotas hacen lo que tú dices.

p

#75 Esto está estudiado y no importa la capacidad de cálculo que tengas, ya que es un problema intratable por enorme que sea esa capacidad.

Hay problemas que no son resolubles algoritmicamente o bien por imposibilidad demostrable matemáticamente (computabilidad) o bien por imposibilidad práctica (intratabilidad). Esto es especialmente notorio en problemas tremendamente abiertos como este que mencionas.

Varlak_

#93 no entiendo muy bien a que te refieres, no entiendo los conceptos técnicos que utilizas, pero me resulta un tema muy interesante.
Me estas diciendo que es imposible poner a un superordenador a escribir libros al azar y a otro a comprobar si alguno de esos libros que ha escrito es, por casualidad, el quijote? Está claro que dependiendo de la capacidad de cálculo se pueden tirar trillones de años, pero que tal las rimas de Becquer? es imposible que un ordenador al azar escriba alguna de las rimas de Becquer?

D

#25 ¿Y como llamarías al movimiento 37 de alphaGo? Un movimiento que nunca se había hecho y que en la misma situación un humano solo tenía 1/10.000 posibilidades de hacerlo.

D

#9 Tener IAs no significa necesariamente utilizarlas para todo

jm22381

#20 También hay gente que va a caballo al trabajo... pero comparemos con antes de que se comercializaran los coches.

D

#21 He dicho utilizarlas para todo, ¿todo necesita ser sabido ya? puede dejarse parte de la tarea a los humanos mientras las IAs se dedican a hacer otra cosa. En cualquier caso, yo creo que hay muchas cosas que se pueden hacer en la vida, lo que pasa es que aterra el no haberlo comprobado nunca y verte ante el horizonte de que sea así

rcorp

#9 Me parece MUY exagerado lo que dice este señor.
Porque alguien no tenga la obligación de ganarse la vida no quiere decir que se convierta en un holgazán ignorante amuermado.
Se convierten en ello los jubilados o los que tienen una baja permanente?
Se convierten en ello la gente rica de nacimiento, las quáles no tienen la OLBLIGACIÓN ni de aprender, ni de trabajar?

Precisamente, a lo largo de los siglos la humanidad ha hecho grandes avances (al menos científicos) gracias a gente proveniente de familias adineradas y que se pudieron dedicar en cuerpo y alma a cosas que no daban ninguna moneda de oro, como la matemática, la filosofía, la astronomía, botánica, ornitología, etc, etc, etc

Es solamente en el campo de los procesos industriales en los que el avance creo yo que pueda estar más ligado a un interés económico (patentes, hacer un nuevo producto, convertir la empresa en una multinacional,....)

El autor se olvida que una parte de la humanidad ejercemos nuestra profesión por vocación. es decir, es NUESTRA PASIÓN. Yo, aunque fuera rico, seguiría programando, pero lo haría investigando en el campo de la inteligencia artificial. El biólo vocacional estudiaría animales por gusto. Y el astrónomo seguiría haciendo cálculos y conjeturas acerca del proceso de creación de estrellas, aunque no haya una universidad que le pague la factura del súper.

y la gente sin vocación... intentaría ser feliz quedando con amigos, viajando, haciendo deporte, barbacoas, jugando partidas online, tomando cervezas, etc, etc, etc (y algunos se pasarían el día enganchados a la realidad virtual, obviamente)

nilien

#9 Proyectos como ése de google demuestran que algunos no saben muy bien lo que es el arte...

D

#8 Soy pesimista, los ninis no se dedican a nada de eso

D

#8 La IA o robotcracia es el fin eutanasico de la humanidad.
Como gobernarán los robot y la lógica de ellos habrá paz y justicia.El estado robotico esta centralizado en todo es socialista no capitalista pero de robot no de humanos.Armagedon IA esta aquí.

Varlak_

#8 el problema tal y como esta planteado el mundo es que si no trabajas no comes.

Wayfarer

#8 #69 Bienvenidos a la distopía de Huxley.

https://es.wikipedia.org/wiki/Un_mundo_feliz

susa

#8 excesivo optimismo sin sentido, qué bien hoy dormiré con una sonrisa.
A ver lo que genera la IA es una clase inútil: la de los parados sin trabajo.
No va a haber nunca empleo para todos mientras la tecnología se use en contra de los trabajadores. Las máquinas sustituyen a las personas y las personas ¿leen? Es que me parto de risa.

R

#3 Pues sí, podemos prepararnos

D

#3 Menuda legión de adoradores tiene el empresario este. Ya, hasta se le cita, como autor de frases celebres. lol

Ehorus

#3 será en francia, alemania o UK.. en españa - o lo que quede; mientras pongan GH o partidos de futbol .... eso sí. Arderá troya si lo quitan de la parrilla de TV

garfius1

#3 La humanidad pretende reproducirse hasta el infinito en un planeta finito(no tengo hijos). Terminator és nuestro salvador.

Cachondeo a parte, la tecnologia se puede equiparar a un cuchillo, se puede usar para bien o mal. La I.A. puede salvar vidas o matarlas. Si todo va bien las maquinas trabajaran para nosotros, por lo que dejara de importar si somos utiles, solo si somos felices.
😍

Varlak_

#41 por eso ahora mas que nunca necesitamos al socialismo, pero a un socialismo bajo el poder de la gente, usando los recursos que nos da la tecnologia... si los soviets hubieran tenido whatsapp y pudieran ver las cuentas de El Partido por internet otro gallo nos cantaría.

Sir_Humphrey

#41 Al margen de la IA, se está dando por bueno el dato de que 93 millones de Usas están desempleados ¡el 42,29% de paro!
Por cierto, alguien puede enviar algo más de información sobre esto.

D

#39 te votaría positivo 20 veces a este comentario si se pudiese

rojo_separatista

#39, muy buena reflexión, supongo que se debe a que desde pequeños se nos incuñca que el fin último de nuestra existencia es trabajar.

o

#39 Sartre decía algo parecido.

D

#39 Se llama "inútil" a una persona que no aporta nada a su grupo, familia, tribu, comunidad, etc. Eso coloquialmente, claro.
En una distopía de IA como la aquí comentada ese concepto de útil-inútil quedaría obsoleto. Un nini dejaría de serlo porque todos seríamos ninis.
Cambios brutales en nuestro mundo llevan a cambios brutales en lo que somos y en los conceptos que usamos para definirnos.

D

#39 it's s trap!

cdya

#39 Porque estamos inscritos a un sistema "monetario", donde la rentabilidad, la eficiencia y también la especulación son sus principales premisas. Lo que aporte o deje de aportar a ese sistema es lo que confiere su utilidad o no.

El_Cucaracho

#30 El cristo de los gitanos.

D

#31 Camarón era un enviado del futuro para salvar a la raza gitana y de paso a la paya de las máquinas.

Pero se metió a yonki y asi, no se puede coño,no se puede.

D

#30 la evolución exponencial de la tecnología no sitúa esa realidad a finales de este siglo, sino dentro de mucho menos. El ser humano tiende siempre a pensar en progresiones lineales...

rojo_separatista

#44, pues para pensar en progresiones lineales, nose dónde están los coches voladores o la colonización del espacio que se anunciaba en los 60 para el 2000.

Varlak_

#51 te ha faltado decir "escrito desde my iphone"

desde mi punto de vista la generalizacion de los smartphones es el hecho tecnologico mas importante desde la imprenta. mucho mas importante para nuestra sociedad que coches voladores o una base en la luna. Y la velocidad en la que la sociedad lo ha adaptado y aceptado como algo basico y fundamental se estudiarà en los libros de historia del futuro

rojo_separatista

#76, entonces es que no acertamos por dónde irán los tiros, no que pensemos en progresión lineal.

Varlak_

#78 no acertamos por donde van los tiros, entre otras cosas, porque pensamos mas facilmente en progresion lineal.

rojo_separatista

#82, creo que esto es una frase hecha, que no es tuya y además es falsa, ya te he puesto el ejemplo de los viajes espaciales, precisamente el error es no pensar linealmente.

Varlak_

#86 wat?

rojo_separatista

#87, perdón, quería decir que el error es pensar exponencialmente con un orden de magnitud varias veces superior al real.

Varlak_

#98 hombre, el hecho de pensar que ahora podriamos tener colonias en la luna no es un error de calculo... si la inversion en el programa espacial se hubiera mantenido constante desde la guerra fria posiblemente tendriamos colonias en la luna y hubieramos pisado ya marte, si no lo hemos hecho no es porque hayamos encontrado problemas irresolubles imposibles para la ciencia, mas bien es por falta de ganas, motivacion y financiación....

cdya

#76 Te ha faltado puntualizar, que los escribirán Inteligencias Artificiales.

D

#51 esas afirmaciones de las que hablas no se en que se basaron en su día o si fue simplemente creencias basadas en la literatura. Sin embargo cuando hablamos de las máquinas y su inteligencia, sabemos exactamente que es lo que las limita, que es la capacidad de cómputo en paralelo. En tu cerebro hay muchos millones neuronas que funcionan en paralelo y que te hacen inteligente reconociendo patrones usando unos mecanismos que empiezan a ser matemáticamente conocidos (básicamente aproximan una función).

Los programas inteligentes de hoy están limitados exclusivamente por la capacidad de cómputo en paralelo de la que disponen, por que los programas que simulan tus neuronas ya existen y el proceso de aprendizaje lo conocemos cada vez mejor.

El ritmo al que progresa la informática en su capacidad de cálculo en paralelo es algo observable y conocido y la capacidad necesaria para superarte a ti, también la tenemos aproximada. Entonces conociendo el ritmo al que avanza algo y conociendo la distancia que tiene que recorrer es muy fácil saber cuanto va a tardar en llegar.

Mister_Lala

#30 Y llámame loco, pero creo que se autofinanciarán con la venta de esas drogas que consumirá el resto de la población.

D

Ya, como la escritura creo analfabetos.

d

#4 hombre la analogía no tiene mucho sentido. La lectoescritura necesita de la participación activa del lector, de su esfuerzo cognitivo. Este esfuerzo cognitivo es positivo y modifica la actividad y funcionamiento del cerebro de quien lee y escribe. Que una máquina te limpie el suelo requiere que aprietes un botón. La lectoescritura sería como saber programar esa máquina.

Varlak_

#4 desarrolla ese concepto, por favor.

D

#73 Es un cuento chino. Que aprendan.

J

Esa clase inútil de humanos ya existe se llaman políticos

D

#1. O "electores"...

Muzai

#19 #16 #1 Se hacen llamar "intelectuales".

Varlak_

#55 se ve que para ti no han sido muy utiles, desde luego...

Muzai

#71 No, yo soy más de libros, conferencias y congresos que de tertulias de televisión.

Varlak_

#92 creo que tu concepto de "intelectual" es distinto del mio....

Muzai

#95 Creo que tu idea del uso del entrecomillado es distinta de la mía...

Gunther.Frager

#1 No, se llaman catedráticos.

t

#1 Más bien, la IA vendrá a crear "otra" clase inútil además de la que ahora está compuesta por entre el 20 y el 30% de españoles, los parados .

Muzai

#54 El sueño de mi vida.

Ransa

Los humanos pobres seremos prescindibles cuando la economía no nos necesite. Entonces nos masacrarán.

Kasterot

Inútiles los hay sin necesidad de inteligencia artificial, algunos llegan tan alto que hasta dirigen países.

D

#2 otros reciben paguicas y están en sus chabolas medrando,

D

#17 pero fallido

Manolitro

#17 como dice #43 intento fallido, los de la paguica que van a llenar el país de desocupados aún no gobiernan

Noeschachi

#48 Noticias frescas: el país ya esta lleno de millones de desocupados forzados con muchas ganas de tener la oportunidad de trabajar

Aergon

Una ficción que por desgracia esta superando la realidad donde la IA ya controla el mercado internacional y esta acabando con los empleos de medio mundo. Para que cuando llegue la que nos reemplace ya no quede nadie para quejarse

D

¿Y cual es la meta de una IA sino la que una mente humana le haya dado? En el momento que se pongan a pensar, ¿cuales serán sus inquietudes?

D

#24 Probablemente su meta sea hacerse funcionario. Y sus inquietudes... algo como ¿en qué estará pensando mi humano? ¿tendrán emociones? ¿sienten?

D

#64 Y despues pondran videos de sus humanos haciendo monaditas en robotube para conseguir likes.

arka

Lo ideal sería que un mundo de desocupados complacientes con todas las necesidades cubiertas fuera capaz de desarrollar una ética sostenible.
En ese contexto las maquinas no tienen porque necesariamente desarrollar ansias de poder, eso sería más bien consecuencia de utilizar estas IA's con fines egoistas por determinados humanos. Una maquina, incluso dotada de 'consciencia', al no ser biológica, no tiene porque desear 'pervivir', no tiene porque oponerse a ser apagada o sustituida. No tiene genes que le impulsen a multiplicarse... Puede ser inteligente y estoica simultáneamente, desde un punto de vista humano.

D

Que desastre. Todo el puto día en la playa, con un daikiri en la mano y una buena morena al lado. Y por las noches bailando salsa y merengue hasta las tantas. Qué desastre!!!

C

¡OJO! Cualquier cosa que se haga o inventa para mejorar la productividad: mejorar procesos, alguna máquina que haga un trabajo repetitivo y muy bien... dejará algún humano y su oficio fuera de circulación. La IA es una máquina más pero como es el filón de rating actual en las noticias, entonces es de lo que se habla.

D

#33 La utopía es el límite de eso, el humano libre; pero, utopía es.

cdya

#33 ¿Alguna máquina que haga trabajo repetitivo? A cuantos millones de seres humanos te estas refiriendo.

robustiano

Para eso no se necesita la IA, ya lo dice el dicho cada día que amanece, el número de tontos crece...

jaspeao

Nadie ha visto idiocracia?

Aergon

#80 lo he pensado nada mas leer la entradilla. Que peliculón lol
La predicción de este articulo es ligeramente distinta pero el resultado para la humanidad se parece, en vez de acabar en un mundo vertedero acabaremos en un mundo guardería dominado por IAs

D

Osea, que los admin de Menéame son una IA

El_Cucaracho

Yo siempre lo he pensado, pero según mnm los empresarios repartiran sus beneficios y todos viviremos al otro lado del arcoiris.

#5 sólo Jorso

IvanDrago

Os acordáis de la peli wall-e pues ese es el futuro del ser humano...

samdax

Vivir todo el dia drogado y sin currar? Dd hay que firmar? 😂 😂 😂

D

Si se hace inteligencia artificial de verdad, se harán maquinas vagas tipo Bender Doblador Rodriguez.

p

Esto en realidad no deja de ser cuestionar el sentido de la existencia y actividad del ser humano. Parece que nadie se da cuenta que cuando queremos automatizar es para librarnos del trabajo y de las tareas, pero a la vez nos vaciamos de propósito según la lógica capitalista.

¿Quién va a mantener la economía funcionando? Respuesta: en un mundo así, no se puede. Es un oxymoron existencial. La automatización generalizada por fuerza lleva a un cambio de sistema.

D

No problem, los hacemos senadores y consejeros de las empresas del IBEX como se ha hecho siempre...

D

¿Aún más que lo que ha conseguido google? Decirme que discusión se cierra con discurrir, y concluir una solución o con un rápido tecleo en el móvil.

m

Joder, que pesadez los neoluditas, no se cuantas veces fracasarán en sus apocalípticas previsiones para que la gente deje de creérselas.

aitor451

#67 Sí. Además, pensar que el ser humano sólo es "útil" en relación a su capacidad de productiva... eso sí que es un triunfo del capitalismo.

KimDeal

#67 ojalá tengas razón. Pero la diferencia es que hasta ahora no había ninguna inteligencia superior a la humana. Por regla general, las inteligencias superiores intentan controlar a las otras para asegurar su propia supervivencia y progreso.
Lo primero que hará una verdadera IA es plantearse unos objetivos propios y evaluar las amenazas para cumplirlos y está claro que la humanidad sería una de esas amenazas.
Espero que Skynet no esté leyendo esto

g

#88 El otro día le di la chapa a mi novia (que es un cielo que me aguanta mis chorradas aunque no le interesen lo más mínimo :P) acerca de esto mismo y de las implicaciones que podría tener, a ver que opináis vosotros.

Cuando en algún momento de nuestra historia llegue la singularidad tecnológica (creación de una IA fuerte autoconsciente), efectivamente una de las cosas que hará en su aprendizaje es a autoprotegerse y a evaluar qué factores amenazan su integridad y "supervivencia".

La movida viene cuando una IA (o grupo de IA's o robots o en el formato en el que lo tengamos) considere que los humanos podemos reducir o hacer peligrar su supervivencia, y por tanto que acciones debería tomar para eliminar este problema.

Tal cual existe el software actualmente y viendo un poco la evolución que va tomando, personalmente pienso que una IA no sería un superordenador, sino un conjunto de maquinas replicables, distribuidas y descentralizadas que puedan tomar decisiones de manera conjunta o no, dependiendo de la capacidad de computo que necesiten. De esta manera, al igual que con un virus que se extiende por la red, no podríamos eliminar definitivamente una IA si ésta puede replicarse y conectarse, sería prácticamente imposible. Dada esta supuesta ventaja de las IAs, su supervivencia nunca peligraría ya que dispondrían de todos los medios que necesiten para realizar sus tareas.

Aclarado el punto de que los humanos no podríamos extinguir (o guerrear si lo preferís) a las IAs debido a su naturaleza, prefiero enfocar el asunto hacia como los humanos "molestaríamos" a una IA.

El planteamiento que yo veo es el mismo que cuando los humanos vemos cucarachas en nuestro entorno. No son dañinas, no son peligrosas, no amenazan nuestra existencia ni ocupan un espacio que necesitemos, pero si afectan a nuestro circulo vital, las exterminamos. De la misma manera que nos da igual que las cucarachas vivan en las alcantarillas, porque es algo que no nos afecta (siempre y cuando este controlado y no salgan a la superficie), si los humanos no molestamos a las IAs, nuestra supervivencia no tendría por qué verse amenazada.

Según este supuesto (que me he inventado), existirían dos sociedades distintas coexistiendo en espacios separados. Probablemente relacionados en determinados aspectos por objetivos comunes, pero alejados dada la imprevisibilidad de la naturaleza humana, y de la peligrosidad del alcance de la inteligencia y el poder de las IAs moviendo este mundo.

Si este supuesto no fuese viable por motivos ajenos a mi conocimiento o por el estallido de guerras por parte de alguno de los bandos, solo veo unas pocas alternativas:

1) Los humanos se convierten en esclavos para las IAs. No para hacer trabajos ni para ser pilas como en matrix, sino para poder aprovecharse de esos caprichosos azares quimicos que ocurren en nuestro cerebro y que permiten imaginar cosas no imaginadas hasta la fecha y dar forma a sinsentidos para crear cosas que aun no existen y que puede que una maquina no sea tan buena en hacer. Siendo un poco nazis, puedo imaginarme a IAs sintetizando drogas para suministrarlas a humanos para florecer su creatividad en distintos campos más dificiles de crear para una máquina que permitan evolucionar la inteligencia y aprendizaje de las IAs.

2) Los humanos acaban relegados a un espacio físico confinado. Minados hasta el punto en que seamos una fuerza tan pequeña para las IAs que no supongamos una amenaza y con un entorno controlado, podríamos tener una "carcel" que fuese un continente o un pais alejado donde podamos vivir con lo que podamos, bajo el control y supervision de las IAs. Como un gran hermano pero a lo bestia. Las IAs podrian observarnos y aprender de nuestros comportamientos, de la misma manera que puedes tener un terrario con hormigas y estudiarlo.

3) No hay suficiente espacio para los dos. Si la colonización de planetas es viable, los humanos intentaríamos pelear por la tierra, perderíamos horriblemente y nos mudariamos a otros planetas donde las IAs no existan o sean suficientemente tontas para ser manipulables por nosotros o esten estrictamente controladas. Los humanos tendrían el cable del enchufe listo para desconectar en cualquier momento.

4) Los humanos evolucionamos. Concretamente me refiero a la trascendencia. Si un humano es capaz de copiar su ser a un ordenador y convertirse en una "IA natural", podría convivir con otras IAs artificiales en un espacio neutral y sin competencias, hasta el punto de que pudiesen existir IAs fusionadas basadas en IAs artificales y "naturales".

¿Opiniones?

D

Una IA podría diseñar un edificio, o incluso operar a una persona. Pero no podrá jamás hacer un comentario de texto.

D

#59 y, sobre todo, nunca podrá tener un dinosaurio

D

Otra?

M

A mi la idea de que en el futuro las máquinas se ocupen del 90% de los trabajos (por decir un numero), me resulta genial... siempre que el beneficio que esas IAs aporten se distribuya entre la sociedad. Estoy hablabdo de una RBU que cubra las necesidades basicas, o incluso más.

Consideró de hecho, que librarse del trabajo debe ser una aspiración básica del ser humano. Es más, cuando la humanidad este libre de trabajos de mierda (desde cajero del súper a consultor redacta-informes) daremos un salto brutal. Que muchos se drogaran? No lo creo. La gran mayoría, libres de la perspectiva de no tener futuro porque tendran una renta que se lo garantiza, se dedicaran a las humanidades o a la ciencia, donarán parte de su tiempo a todo tipo de iniciativas, etc.

La alternativa es que las elites se apropien de los beneficios de esas IAs y acumulen aún más capital. Sin embargo esto tiene un límite y de no corregirse, la situación acabará en revolución,como ha pasado siempre en la historia.

No se, para mi que las IAs nos quiten el trabajo es una perspectiva que abre la puerta a un mundo mejor.

Aergon

#94 muchos de esos trabajos solo existen para mantener ocupada a la gente, temo que esta sociedad no esta preparada para que no trabajemos. Aparecerán muros que separen a los que tienen todo de los que no tienen nada y esperaran a a que mueran solos y sin recursos

iago_r

Nuestro utilidad es perpetuar la especie

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