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#2:
Si hubiera defraudado 4.1 millones de euros serían 21 meses.
#5:
"La acusada ha sido condenada por un delito de falsedad en documento oficial" En el PP se estarán descojonando de esta señora...
#1:
Joer, si llega a hacer un desfalco con los recursos de una Caja de Ahorros no sé que le hubieran impuesto de pena
#16:
"el tique falsificado habilitaba para estacionar el vehículo hasta las 20:15 "
Encima chapucera. Si el ticket es mas allá de las ocho no te pone hasta las 20:15 te pondría hasta las 09:15 del dia siguiente.
Normal que la pillasen.
#2 La pena no es por el importe, sino por el delito de la falsificación.
Encima chapucera. Si el ticket es mas allá de las ocho no te pone hasta las 20:15 te pondría hasta las 09:15 del dia siguiente.
Normal que la pillasen.
#2 La pena no es por el importe, sino por el delito de la falsificación.
#107:
#60 Hasta cierto punto estoy de acuerdo contigo, pero vayamos a lo práctico, ¿por qué vivimos en una sociedad donde alguien considera normal hacer este tipo de cosas? Por supuesto que podemos hablar de hasta que punto sería adecuado crear clases de documentos, según su importancia, pero eso también implica burocracia, y además cualquier ley siempre se presta para "deformar" la realidad.
A mi me parece que tenemos un problema más grave:
- Una sociedad que ve normal que si un cajero automático les deja sacar dinero sin "restarlo" de su cuenta, dedicarse a sacar a mansalva.
- Una sociedad que ve normal que si alguien te regala una tarjeta de crédito en la calle usarla.
- Una sociedad que considera que falsificar la firma de alguien para robar medicamentos porque eres un adicto al mismo, es un delito menor.
En el fondo creo que si hay tanta corrupción es precisamente por esa mentalidad, para mi es como una estafa piramidal. Una sociedad que ve bien que alguien robe 1 euro, no verá tan mal al que roba 2€ y hasta lo justifica, este va a apoyar al que roba 10€, y al final tenemos una trama en la que alguien roba millones impunemente porque hay otros dispuestos a recoger las migajas que caen de su mesa.
A mi me parece que tenemos un problema más grave:
- Una sociedad que ve normal que si un cajero automático les deja sacar dinero sin "restarlo" de su cuenta, dedicarse a sacar a mansalva.
- Una sociedad que ve normal que si alguien te regala una tarjeta de crédito en la calle usarla.
- Una sociedad que considera que falsificar la firma de alguien para robar medicamentos porque eres un adicto al mismo, es un delito menor.
En el fondo creo que si hay tanta corrupción es precisamente por esa mentalidad, para mi es como una estafa piramidal. Una sociedad que ve bien que alguien robe 1 euro, no verá tan mal al que roba 2€ y hasta lo justifica, este va a apoyar al que roba 10€, y al final tenemos una trama en la que alguien roba millones impunemente porque hay otros dispuestos a recoger las migajas que caen de su mesa.
#29:
#2 Única conclusion posible, haciendo la regla de tres, es que Messi reciba... Déjame la calculadora un momento... Suponiendo que el tique son 2 euros: si 2 euros de fraude son 6 meses de prisión...4.1 millones de fraude dan...12 millones 300 mil meses de prisión. ¡Perfecto! 👌
Justicia Meneante Served ® ™
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#57:
#49 Si, faltaría más... Tiene que estar contenta, y todos nosotros, claro. Por falsificar un papel que te ahorra unos euros es legal que te envíen 6 meses a la cárcel... Si, quizá sea legal, pero es inmoral y estúpido. Una multa disuasiva es suficiente, no entiendo que fijación hay en este país con la carcel para las clases bajas... Eso si, las clases altas puedes robar miles, cientos de miles o millones de euros y aquí no pasa nada... La justicia es igual para todos dicen, no?
#4:
¿Falsificación de un tiket?, ni que hubiese vendido preferentes o usado una tarjeta black.
#32:
No entiendo cómo se puede despilfarrar dinero a manos llenas llevando esta tontería a juicio. Porque una pequeñez como esta debería ser automáticamente una pequeña multa y no llegar a juicio si el usuario la acepta. Al que había que meter en la cárcel es al subnormal que considera que algo así tiene que resolverlo un juez.
Comentarios
Si hubiera defraudado 4.1 millones de euros serían 21 meses.
#2 Y no pasaría por la cárcel aunque siguiera defraudando.
"el tique falsificado habilitaba para estacionar el vehículo hasta las 20:15 "
Encima chapucera. Si el ticket es mas allá de las ocho no te pone hasta las 20:15 te pondría hasta las 09:15 del dia siguiente.
Normal que la pillasen.
#2 La pena no es por el importe, sino por el delito de la falsificación.
#16 En Pamplona no lo sé, en Madrid es, gracias al PP, hasta las 21h.
La pena es ridícula. No debería llevar más de una multa por las molestias. Recordemso que ha aparcado en un hueco perfectamente legal por el que le recobran (Ya paga mediante impuestos directos e indirectos). En cuanto a considerar el ticket un documento oficial... No creo que tenga el mismo valor que una declaración de la renta o una partida de nacimiento, por ejemplo.
#46 "...considerar el ticket un documento oficial"
Ley Organica 10/95:
Artículo 392.
"El particular que cometiere en documento público, oficial o mercantil, alguna de las falsedades descritas en los tres primeros números del apartado 1 del artículo 390, será castigado con las penas de prisión de seis meses a tres años y multa de seis a doce meses."
El ticket que ha falsificado sirve, ademas de para controlar el tiempo de aparcamiento, como Factura (mercantil). Es decir la "lista" ha falsificado una factura.
Ademas le han puesto la pena mínima que marca la ley. Que no se queje, que ha salido bien librada.
#49 Si, faltaría más... Tiene que estar contenta, y todos nosotros, claro. Por falsificar un papel que te ahorra unos euros es legal que te envíen 6 meses a la cárcel... Si, quizá sea legal, pero es inmoral y estúpido. Una multa disuasiva es suficiente, no entiendo que fijación hay en este país con la carcel para las clases bajas... Eso si, las clases altas puedes robar miles, cientos de miles o millones de euros y aquí no pasa nada... La justicia es igual para todos dicen, no?
#57 "que fijación hay en este país con la cárcel para las clases bajas"
Por menos de 2 años si no tienes antecedentes (Salvo muy raras excepciones) no vas a la cárcel.
La señora ha hecho algo que tanto tu como yo, consideramos una estupidez. Pero que es un delito penado.
La señora, por no pagar unos euros, ha pasado de cometer una falta a cometer un delito.
El juez ante un hecho probado (supongo), lo que ha hecho es ponerle la pena mínima (3 meses), que es lo único que puede/debe hacer.
Que la ley es o no proporcional: estoy de acuerdo.
Dura Lex, Sed Lex.
"las características de la ley son: (i) La generalidad, porque nos comprende a todos; (ii) la obligatoriedad porque tiene carácter imperativo-atributivo, es decir, tanto nos somete como nos otorga derechos; (iii) la permanencia, porque las leyes se dictan con carácter indefinido, permanente y solo pierden su vigencia mediante la abrogación, subrogación y derogación por leyes posteriores; (iv) es abstracta e impersonal, porque no regula casos particulares, sino la conducta en general; (v) se reputa conocida, al punto que la "ignorantia iuris non excusat", esto es, la “ignorancia de la ley no sirve de excusa” y, (vi) rige hacia el futuro, porque regula hechos que ocurren a partir de su publicación.
http://www.lavozdelderecho.com/index.php/noticias-2/item/2636-frase-de-la-semana-dura-lex-sed-lex
#74 Comentando con una amiga que ahora es juez, me dijo hace años que el código penal español está diseñado para los robagallinas pero no para el guante blanco. Somos el país de Europa con las penas más duras para casi todo junto, creo con el Reino Unido. No creo que la gente esté pensando que no sea delito, sino la desproporción entre gente que se va de rositas con 100 o 1000 veces más daño.
#76 Si falsificas un billete de metro, de la hora o de lo que te de la gana en Europa es un delito penal.
#77 goto #92
#74 por mi deberian meter en la carcel al que considera el tiket de la hora un documento oficial
#86 Sin embargo el ticket de la primitiva de 1 millón de euros, ese si debe ser oficial no?
Todos los tickets que cumplen la ley tienen validez legal. No unos mas y otros menos.
Pensar cada uno puede pensar lo que quiera. Es lo que hay.
#88 Es lo que hay... Sí, hay que respetar las leyes, eso no impide que haya leyes injustas. Sin la lucha de gente como Nelson Mandela o Gandhi, o sin la Revolución Francesa todavía seguiríamos con la esclavitud o subyugados por los nobles. Las leyes obedecen, como instrumento represivo las necesidades de la clase dominante, no los intereses del pueblo.
Creer que las leyes son justas y neutrales es demasiado inocente. Tampoco pienso que lo que hizo esta mujer estuviera bien, solo estoy diciendo que tu postura absoluta sobre la validez ética de las leyes se queda corta cuando la analizas con profundidad.
#57 Aquí lo que hace falta es dar en el colegio resúmenes del Código Penal de este país. Los jueces están obligados a juzgar según un texto que castiga más por palabras, en enaltecimiento de terrorismo, que en pederastia según que casos.
Es de risa. Por qué crees que van por Zapata con ese ahínco. Buscan cárcel. Y,en derecho de los países democráticos, la fuerza Penal es la última de las opciones. Aquí en España la sacamos a pasear con más frecuencia que al perro.cc #49
#49 No te digo que no, pero una cosa es la ley y otra su espíritu en aplicación. Las cosas hay que hacerlas con proporcionalidad y no creo que sea este el caso (ir por lo penal por eso). Especialmente con los caso flagrantes y graves que vemos a diario.
Y sí, de momento, tiene derecho a quejarse, aunque otra ley, la Mordaza, parezca hecha para impedirlo.
#49 Pues si es documento mercantil (oficial desde luego no es ya que lo emite una empresa privada), que alguien me explique: ¿por qué no lleva IVA ni te pueden emitir una factura? (que lo he intentado y me han dicho que ni de blas).
#16 En Sanfermines la zona azul son las 24 horas.
#16
- Deberían de enviarla a galeras.
- ¡Que ya no existen las galeras!
- Tranquilo que una legislatura mas con Rajoy y aparece de nuevo la condena a galeras
#16 Sí claro. Falsificar documentos públicos es un delito gravísimo excepto si eres el Pequeño Nicolás y falsificas documentos del CNI o DNIs.
¿Entrará algún día en la cárcel?
#2 Y le montarían una web para que los anormales le muestren su apoyo
#2 Única conclusion posible, haciendo la regla de tres, es que Messi reciba... Déjame la calculadora un momento... Suponiendo que el tique son 2 euros: si 2 euros de fraude son 6 meses de prisión...4.1 millones de fraude dan...12 millones 300 mil meses de prisión. ¡Perfecto! 👌
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#29 Como han dicho la pena no es por el fraude, sino por la falsificación del documento. A mí me parece bien el castigo, pero me indigna que, por ejemplo, si defraudas 4.1 millones sólo te caiga 21 meses. La justicia será igual para todos, pero el código penal está hecho para beneficiar a los poderosos.
#34 Para la evasión fiscal también hay que falsificar documentos.
#48 No necesariamente, ademas son dos delitos distintos. Si evades impuestos y falsificas documentos te pueden condenar por ambas cosas. La pena aquí es por falsificar documentos oficiales y ademas porque el ticket del parking se considera una factura, y falsificar una factura también es grave. El coste del ticket es irrelevante.
#48 es verdad que si solo falsificas un documento te cae la del pulpo pero si ademas de falsificar, robas, extorsionas, chantajeas y manipulas te hacen el minimo comun multiplo de los delitos y casi te cae lo mismo.
#87 Es como en los asesinatos, eso de que a partir del tercer fiambre (en el mismo delito) te sale gratis. Yo propongo que investiguemos más en inmortalidad, así podemos elevar las penas lo que nos plazca.
#29 O lo que es lo mismo, 1.025.000 años.
#2 no te pases, serían 14 meses
Los exgerentes del Ibatur admiten haber cobrado 50.787 euros en comisiones y aceptan 14 meses de cárcel
Los exgerentes del Ibatur admiten haber cobrado 50...
europapress.es#2 Casi lo que corresponde por 4 tickets de aparcamiento
#2 No ha cometido nungun fraude. "condenada por un delito de falsedad en documento oficial" de la propia noticia.
#1, #2, etc: La señora ha sido condenada por un delito de falsedad en documento oficial, el coste del ticket es irrelevante, lo que es absurdo no es que la condenen a 6 meses por falisficar un ticket, lo que es absurdo es falsificar un documento oficial (que es un delito grave) para ahorrarte un par de euros (y encima hacerlo cutremente).
Para poneros un ejemplo de lo absurdo de vuestra queja es como si te cargas a alguien porque te debe 2 euros y te quejas porque 10 años de carcel es mucha condena por 2 euros, no tiene ningún sentido, la cantidad de dinero es irrelevante.
#53 Lo mismo que la arbitrariedad de considerar un ticket de aparcamiento un documento casi sagrado, lo que no es en absoluto comparable a tu analogía.
Que es delito ya lo sabemos.
#60 no es casi sagrado, es un documento oficial. Ni mas ni menos. Es tan grave como falsificar una partida de nacimiento o de defunción o una orden judicial. No es necesario hacer distinción entre documentos importantes y documentos que no lo son, si es un documento oficial falsificarlo es grave. Fin.
Lo que es absurdo no es la condena, lo que es absurdo es jugartela a falsificar un documento oficial por ahorrarte un par de euros.
#62 Pues yo si vería necesario hacer una distinción, aunque la ley no lo contemple en la actualidad.
#62 No es falsificar una partida de nacimiento, que va contra los derechos humanos, en concreto el derecho a la identidad. Es un ticket por el que una empresa (seguramente privada) y el cliente están unidos.
Según wikipedia
Un recibo o constancia de pago es una constancia que sirve para comprobar que se ha pagado por un servicio o producto. Hay de diversos tipos según el formato, si queda registrado, y otras características. Existen 3 tipos de recibos: -Recibo de pago de facturas -Recibo de alquiler -Recibo de haberes.
Además ese espacio público sagrado como la plaza de estacionamiento es ridículo y retrógrado (la ciudad es de los ciudadanos y no de los coches). Bajo el mismo principio si falsea el ticket de una consumición en la terraza de una calle ¿es delito?
#83 si lo presenta para desgravar impuestos, creo que sí
#62 Sí, los documentos oficiales son importantes, un puto ticket de la hora NO.
#60 Hasta cierto punto estoy de acuerdo contigo, pero vayamos a lo práctico, ¿por qué vivimos en una sociedad donde alguien considera normal hacer este tipo de cosas? Por supuesto que podemos hablar de hasta que punto sería adecuado crear clases de documentos, según su importancia, pero eso también implica burocracia, y además cualquier ley siempre se presta para "deformar" la realidad.
A mi me parece que tenemos un problema más grave:
- Una sociedad que ve normal que si un cajero automático les deja sacar dinero sin "restarlo" de su cuenta, dedicarse a sacar a mansalva.
- Una sociedad que ve normal que si alguien te regala una tarjeta de crédito en la calle usarla.
- Una sociedad que considera que falsificar la firma de alguien para robar medicamentos porque eres un adicto al mismo, es un delito menor.
En el fondo creo que si hay tanta corrupción es precisamente por esa mentalidad, para mi es como una estafa piramidal. Una sociedad que ve bien que alguien robe 1 euro, no verá tan mal al que roba 2€ y hasta lo justifica, este va a apoyar al que roba 10€, y al final tenemos una trama en la que alguien roba millones impunemente porque hay otros dispuestos a recoger las migajas que caen de su mesa.
#60 Hasta podríamos llegar a decir que falsificar una partida de nacimiento según para qué, tampoco es mayor delito, a lo mejor el estado no tendría por qué tener potestad para identificar a nadie (como de alguna forma pasa en EEUU).
De todas formas, date cuenta que si un documento es oficial, lo es a todos sus efectos. A lo mejor en otro momento ese ticket de aparcamiento podría utilizarse en una denuncia por violencia de género, y quizás por alguna arbitrariedad cuele, o en otra instancia un poco menos drástica.
Siempre hay que tener presente que al hacer leyes se fomentan ciertos tipos de comportamientos o incluso delitos, a mi lo que me preocupa es que haya gente que piensa que es buena idea falsificar nada. Y en ese sentido, la condena me parece totalmente merecida.
Ejemplo tonto, si usas google maps para fiscalizar piscinas no declaradas, la gente empezará a construir piscinas techadas. Si haces una ley que cuantifica los impuestos de tu propiedad, por el número de ventanas de la misma, la gente empezará a construir sin ventanas.
#60 #53 Exacto, un puto ticket de la hora como "Documento oficial" es cuanto menos exagerado.
#53 El tema es un poco más complejo. ¿Un tique de aparcamiento es un documento oficial? No debería serlo si pensamos que el resguardo que acredita el pago de un servicio, que dicho servicio lo preste una entidad pública no debería darle el carácter de "documento oficial". Entonces debería ser tratado como una estafa cualquiera, un billete de autobús municipal no es un documento público, y estamos en una situación parecida... Pero si consideramos que en realidad no estamos pagando un servicio sino una tasa, entonces ya la cosa cambia, sería como si falsificas el recibo de recogida de basuras.
Habría que ver como está considerado el pago de la ORA o como lo ha interpretado el juez. Si efectivamente se trata de una tasa los ciudadanos deberíamos estar mejor informados.
#53 Que siiii, que es un delíto pero como en todo delito hay que ver la circustancias y el por qué de este, no es lo mismo empujar a un agente de la autoridad por que te cae mal que empujarlo por que se le iba a caer encima un ladrillo de una obra.
Después estamos en lo de siempre, a esta señora le caen seis meses por falsificar un documento para aparcar en la calle su vehículo y a otros por robar milles de euros a dinero que iba destinado a ayudas a familias con parientes enfermos, no les cae naaada.
#78 Esto lo comente antes, pero no olvidemos que una sociedad que ve "justificable" esto, de una u otra forma va a ver más tolerante con cosas peores. De hecho esto lo comento en #107 y se podría aplicar tal cual a las tramas que hay en cada ayuntamiento. He conocido gente que vota a un partido porque si vota a otros, entonces o se llevan sus contratos a otras empresas, o peor aún, hacen limpieza de corruptos.
De hecho leyéndolo otra vez, creo que la justicia funciona, me parece un delito bastante grave, que no quita que haya cosas peores.
#53 Anda no os hagais tantas peliculas tu y el juez que poco tiene de documento oficial el papelito de la hora. Lo que no teneis en cuenta es que 2 euritos al dia durante 10 años son 7300 euros, eso es un ROBO y lo estan haciendo los ayuntamientos.
#53 si claro , falsear un ticket de aparcamiento es equivalente a que te roben el dni y lo usen
#53 Lo que dices no tiene sentido. Matar a alguien es irreparable. Dos euros no lo son.
Otra cosa un ticket no es un documento oficial sino mercantil. Me parece una atrocidad que se iguale el documento mercantil al oficial, sobre todo cuando la falsedad no tiene consecuencias mayores. Robar es robar, pero no es lo mismo sisar una tableta de chocolate en el Carrefour que asaltar el Carrefour a punta de pistola. Y de la misma manera que el robo por debajo de 300 euros es falta y solo supone el pago de una multa, me parece una barbaridad que se considere lo mismo falsificar un ticket de dos euros que una factura falsa de varios millones.
Tenían razón cuando decían que el sistema judicial había sido creado para condenar a los robagallinas.
#2 Como messi
"La acusada ha sido condenada por un delito de falsedad en documento oficial" En el PP se estarán descojonando de esta señora...
#5 espe seal of approval
#7 Más bien... Eduardo Inda seal of approval
#5
Joer, si llega a hacer un desfalco con los recursos de una Caja de Ahorros no sé que le hubieran impuesto de pena
#1 la condenarian a estar aforada o algo
#1 Un puesto de Consejero de Estado, o algo así.
#1 Pero que pesaos con lo de que la ley castiga a humilde o que solo pisan la carcel los robagallinas.
A ver si os queda claro: Todos los politicos y millonarios que defraudan empezaron como robagallinas.
La diferencia es que a esos no los pillo un juez que los crujiera con un multazo por pasarse de listos. No podemos excusar a los "robagallinas" en base a la cantidad porque solo desarrollamos ese sentimiento de impunidad que tienen los GRANDES chorizos.
¿Te quejas que los de las cajas de ahorros desfalquen? Pues empieza a arreglarlo crujiendo a los que cobran facturas en negro y a lo mejor la corrupcion deja de ser un problema en una generacion. Si esta señora "solo" falsifico un ticket de parking es porque no podia robar mas. Si fuera consejera en una caja de ahorros ya sabemos lo que habria hecho.
#84 chapeau
#84 Además, quizás no lleguen a pasar nunca de robagallinas, pero olvidamos que las tramas de corrupción prácticamente siempre vienen apoyadas desde abajo. Cuando un delito sale a la luz, siempre resulta que todos lo sabían pero nadie denuncia porque en alguna forma, aunque fuera muy distante, les beneficiaba.
También me recuerda a cuando nos sorprendemos porque un político de otro país dimite por alguna cosa que quizás también es una chorrada, sin embargo lo alabamos, lo que no vemos es que eso pasa porque quizás esa "chorrada" no se le tolera a nadie.
#1 Como mínimo la harían presidenta del gobierno
#1 En ese caso la pena se la hubieran impuesto al Juez, tras ser defendida por el fiscal.
¿Falsificación de un tiket?, ni que hubiese vendido preferentes o usado una tarjeta black.
#4 Que merece un castigo, sí. Que comparas este castigo con otros cuyo delito es peor y te indignas, también.
#15 Y a 6 meses de prisión, y además con la condición de que no delinca en los próximos 2 años.
La zona azul ya es un robo per se, me parece una locura de condena.
#18 Que no cumple por no tener antecedentes, y si los tuviera, pues sería bastante merecido. No entiendo porque apoyar este tipo de actos.
No te condenan segun el importe de la falsificación, sino según el delito cometido, independientemente del importe
Otro caso aparecido por aquí, misma pena
Seis meses de prisión para una esquiadora por falsificar el forfait de La Molina
Seis meses de prisión para una esquiadora por fals...
lavanguardia.es#14, exacto, como el chaval de los 79€, que no era sólo por eso, sino por falsificación de documentación y duplicar tarjetas y demás.
#20 Bueno, el caso del chaval...
"En la operación posterior, que terminó con ocho imputados, se encontraron pasaportes, tarjetas y carnés falsos, además de los útiles necesarios para la falsificación de documentos."
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-06-08/alejandro-fernandez-tarjetas-falsas-estafa-sentencia_1213598/
#28, pues eso, que la gente clamaba al cielo por "los 79€" y omitía (seguramente por ignorancia) todo lo demás.
#30 Si, quería decir que no es exactamente "lo mismo". Para eso esta señora tendría que estar en una banda que se dedica a falsificar el ticket de la zona azul.
#14 Segun el codigo penal, artículo 392, le ha caido la menor pena posible
"El particular que cometiere en documento público, oficial o mercantil, alguna de las falsedades descritas en los tres primeros números del apartado 1 del artículo 390, será castigado con las penas de prisión de seis meses a tres años y multa de seis a doce meses.
http://cita.es/falsedad/documental/
#14 perdón el negativo se me fue el dedo al desplazar..
No entiendo cómo se puede despilfarrar dinero a manos llenas llevando esta tontería a juicio. Porque una pequeñez como esta debería ser automáticamente una pequeña multa y no llegar a juicio si el usuario la acepta. Al que había que meter en la cárcel es al subnormal que considera que algo así tiene que resolverlo un juez.
8 millones de españoles están de acuerdo con esta injusticia.
Por eso me quiero marchar de España.
#9 Yo estoy de acuerdo.
Multa de 1.000€ me parece justo , ¿qué quieres?¿que le digan que no pasa nada?¿que le salga gratis el robar?
#17 Ya te han dicho por ahí arriba que con la multa basta, los 6 meses de prisión son una barbaridad te pongas como te pongas.
#22 No la meten en prision a menos que reincida en dos años. Si reincide en dos años, se merece ir a prision.
Joder, que no cuesta tanto ser honrado. Parece que quedas mal si eres honesto.
#17 Me parece algo completamente injusto y desproporcionado si lo comparamos con las penas que le caen a los de la casta por delitos muchísimo mayores.
Como por ejemplo:
http://www.eldiario.es/cv/Condenado-PP-Calderona-fuegos-artificiales_0_529147532.html
#26 Ya, pero a lo mejor una sociedad que tolera que se falsifique un documento oficial, porque, bueno, es un ticket y la segunda ya tal, tolera mucho mejor que alguien robe millones, porque si los impuestos, las leyes injustas y tal...
Aunque podría aceptar una discusión sobre si la pena es excesiva o no, lo que no me gusta ver es que parece que eso parte de menos preciar el delito cometido. Y aquí no ha pasado nada.
#9 Pues el problema de España es que está medio llena de listos, como esta señora. Y encima hay quien la defiende.
#61 Di que sí. 8 millones de listos defendiendo a un partido condenado por financiación ilegal. Esos que han votado a un partido CORRUPTO son los listos.
Ley del embudo.
Los diputados votan por sus compañeros ausentes y ni se les echa un rapapolvo, con las consecuencias que tal acción tiene sobre toda la sociedad. Sin embargo por una pequeña e insignificante falta, todo el peso de la ley.
Las leyes son para los pobres.
Todos somos Messi..
#75 La zona azul es del Ayuntamiento, pero la explotación del "servicio" es privada, y por tanto la documentación que la empresa expide también lo es.
Me parece absolutamente desproporcionada. De hecho las zonas azules deberían ser ilegales y los ayuntamientos promover zonas de aparcamiento a un precio razonable.
#43 de hecho, deberían desaparecer todas las zonas de aparcamiento de las ciudades. Solución al tráfico, bicicleta y transporte público.
#38
No sé yo si te saldría más barato el pagar el ticket que la tinta de la impresora.
A ver si el precio de la tinta es para disuadir a los posibles delincuentes .,,,
Fuerte con el debil, debil con el fuerte
#91 ¡Buff! que rebujito de ideas tienes en la cabeza. Vamos a intentar arreglar ese cacao.
Primero estás mezclando dos artículos distintos, por un lado el 163 CE:
Cuando un órgano judicial considere, en algún proceso, que una norma con rango de ley, aplicable al caso, de cuya validez dependa el fallo, pueda ser contraria a la Constitución, planteará la cuestión ante el Tribunal Constitucional en los supuestos, en la forma y con los efectos que establezca la ley, que en ningún caso serán suspensivos.
Como estoy seguro de que podrás entender, inaplicar no es lo mismo que interpretar. El Juez no puede dejar de aplicar la Ley si considera que es contraria a la Constitución, sin embargo, si esa norma con rango de Ley, contraria a la Constitución, es anterior en el tiempo a ella, el Juez puede dejar de aplicarla sin necesidad de plantear la cuestión de inconstitucionalidad ante el TC. Recordemos que la disposición derogatoria de la CE en su apartado tercero dispone: Quedan derogadas cuantas disposiciones se opongan a lo establecido en esta Constitución.
Luego está el 117.1 CE que sí que establece que los jueces y magistrados están sometidos única y exclusivamente al imperio de la Ley, pero esto no quiere decir que no puedan interpretarla. Esto sólo quiere decir que no pueden ser arbitrarios y que han de actuar con arreglo a la Ley, lo cual hay que ponerlo en conexión con los derechos reconocidos en el artículo 24 y 25 y otros preceptos de la CE como el 120.
Esto como introducción, pero vamos un paso más allá arrojar algo de luz sobre el objeto de debate.
Como puedes observar, ninguno de esos preceptos impone a los jueces y magistrados una aplicación literal y taxativa de la Ley. Eso se llamaba teoría legalista primitiva y se abandonó hace siglos. Luego se pasó a la teoría de la voluntad del legislador, teoría de la voluntad objetiva de la Ley, escuela del Derecho libre y alguna más. Vamos, es ridículo afirmar que en España los jueces no puede interpretar la Ley cuando tienes miles de sentencias en el CENDOJ mismo en las que se interpreta la ley.
Por si quieres ilustrarte un poco más sobre el tema--> http://www.eljurista.eu/2015/04/19/la-interpretacion-de-las-leyes-en-espana/
Ahora ya sí que sí, pasamos al derecho positivo:
Código Civil, artículo 1.6: La jurisprudencia complementará el ordenamiento jurídico con la doctrina que, de modo reiterado, establezca el Tribunal Supremo al interpretar y aplicar la ley, la costumbre y los principios generales del derecho. Hasta donde yo sé, el Tribunal Supremo es un órgano jurisdiccional, compuesto por Magistrados.
Código Civil, artículo 3.1: Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquellas.
Ley Orgánica del Poder Judicial, artículo 5.1: La Constitución es la norma suprema del ordenamiento jurídico, y vincula a todos los Jueces y Tribunales, quienes interpretarán y aplicarán las leyes y los reglamentos según los preceptos y principios constitucionales, conforme a la interpretación de los mismos que resulte de las resoluciones dictadas por el Tribunal Constitucional en todo tipo de procesos.
Y no, majo, no he visto demasiadas películas americanas. Lo que yo tengo es una licenciatura en Derecho y unos cuantos años de ejercicio profesional ya. Así que baja esos humos un poco.
Me huelo a la típica noticia sensacionalista en la que una mujer apuñala a un guardia cuando le amonestó por un tíquet falso y el titular se convierte en "mujer condenada a prisión por falsificar un tique falso".
#67 Que gracioso tu comentario, me has hecho pensar en la paradoja de que si falsificas un ticket falso (no uno verdadero) el falso por ser falso no es un documento oficial, así que es imposible que estés cometiendo un delito.
ya lo denunciaba el presidente del CGPJ: las leyes están para el "robagallinas" no para el gran defraudador...
La reforma de la ley corresponde a los políticos no a los jueces, y ya sabemos lo qué hemos votado así que ya podéis esperar sentados
qué quién decidió que cosas como tickets de aparcamiento/metro/autobús sean considerado documento público? Sí los mismos que tienen que reformar las leyes
Por cierto en España los jueces no interpretan la ley sólo les está permitido aplicarla, y cuando no la aplican como se redactaron les caen sanciones, cuando acumulan varias pierden méritos y posibilidades de promoción.
#65 ¿Quien te ha dicho que en España no se permite a los jueces interpretar la Ley?
#80 Constitución Española -> Los jueces no puedan sin más inaplicar aquélla cuando consideren que puede ser contraria a la Constitución. Existe una sujeción del juez al legislador y una subordinación del juez a la ley.
Más claro agua, ahora si has visto muchas series americanas tendrás una idea equivocada de hasta dónde puede llegar un juez que es muy diferente allí
No, la prisión se la han quitado (con la condición de que no delinca en 2 años)
Si la zona azul te parece un robo, haz algo porque la quiten.
Pero no pagarla es de listillos para los que la ley y las normas no son para ellos.
#21 La prisión no se la han quitado, tiene antecedentes, que por cualquier tontería como es por ejemplo... falsificar un ticket de aparcamiento. Te vas a la cárcel lo que sumen las dos, mientras que verdaderos delincuentes no la pisan.
Que sí que está mal que alguien se pase de listo, lo que falla es la proporción, que con una multa de 300 € sin juicio si la acepta, es más que suficiente.
#33 Otro que tal. Lo dices como si fuera todo un desafio estar dos años sin delinquir
. Si no queria tener antecedentes pues era tan facil como ser honrada y listo. Nadie dice que este bien lo que hacen los corruptos del gobierno, pero dos errores no hacen un acierto.
El delito no llegó a la suficiente gravedad como para recibirla el obispo del interior
En España cada uno defrauda al nivel que tiene accesible. Si esa mujer estuviese en un ayuntamiento las haría más gordas.
Vamos, que tenemos los políticos a semejanza del pueblo.
ya está dificil aparcar en Pamplona, no?
#10 Durante esta semana es prácticamente imposible. Lo que no se es de cuando será la infracción.
#10 Lo que toca los huevos, es tener que pagar por estacionar en la puta calle, sea la ciudad que sea, restringiendo el estacionamiento público, solo para los que se lo pueden permitir, y a fin de cuentas, no deja de estar en la puta calle.
#35 a mi tampoco me gusta pagar por aparcar en la rue, pero imagínate poder aparcar gratis en las grandes ciudades, la Peña dejaría el coche todo el día resultando sumamente difícil encontrar sitio.
Para mi la mejor opción es la que hay en algunos pueblos consistente en un disco que te permite aparcar 2h, el agente de turno toma las matrículas y no te permiten aparcar más ese día. aparcas gratis, haces tú gestión y te vas.
#71 yo siempre pensé en eso con un coche equipado con GPS y un lector de matrículas, y al que no haya movido el coche en 2 horas se le cruje: gratis para la gente y económico para el ayuntamiento, pero claro, nunca lo veremos porque no se recauda.
#35 También depende como se interprete tu comentario, quién tiene un mercedes no aparca en la calle, y si no puedes permitirte tener un coche quizás no deberías tenerlo. Al final ganamos todos.
#25 En la constitución se dicen tantas cosas...
Qué tonta. Que hubiera hundido un banco, que gana mucho más y es mucha menos pena.
Yo le pondría cadena perpetua a quien perpetró eso de "tique".
¿Desde cuando el ticket que expide una empresa privada es un documento público?
#52 Sino me equivoco la zona azul es propiedad del ayuntamiento aunque su gestión sea llevada por una empresa privada.
Se tomó muy en serio lo de #TodosSomosLeoMessi
De traca, te ponen una mierda de sanción por defraudar millones pero si se trata de falsificar un tiket de la ORA, la has cagado amigo, a la carcel a disfrutar de tu ahorro de 0,60 € de ticket.
Spain is diferent.
Demagogia a punta pala leo por aquí...
Poca cárcel parece teniendo en cuenta que no es política del PP ni infanta.
Tantos defraudadores y políticos (chorizos) que están por ahí sin ninguna condena....
Meneo pq es de las pocas noticias q veo q pone que no cumple la pena.
La inmensa, por no decir todas las condenas q vemos en los medios de menos de 2 años son suspendidas si el fulano no delinque en ese tiempo.
Pues bien, hay que acabar con los listillos (por no llamarlos delincuentes).
A mí me da igual si roba 10 o roba 1.000, me parece mal en todo caso.
Y las penas impuestas van en consonancia.
Y al que no le guste la Ley que luche por cambiarla
Y al que piense que no se aplica la Ley que luche por que se haga.
Yo lo intento..desde mi pequeño lugar en el mundo
#8 Pues a mi no me da igual si roba 10 o roba 1.000.
Con una multa hubiera sido más que suficiente, y lo que es más importante, proporcionado.
#13 Es a lo que la han condenado, multa del 1.000€
A mí me parece hasta poco.
#13 #8 Eso se comenta en la Constitución, que las penas deben ser proporcionadas.
#13 si por poner un tique falso la multa fuera de 100 euros las impresoras echarían humo, y si pones una multa de 5000 euros la mayoría de la gente preferiría 6 meses de no-cárcel.
Solución, subir las penas de los grandes delitos económicos.
#38 No he dicho que no tenga que ser una multa ejemplar.
"Solución, subir las penas de los grandes delitos económicos." --> En esto estoy de acuerdo ves.
#13
A lo mejor las penas desproporcionadas son las de los otros. Y no precisamente por altas.
#8 Dentro de que te parezca mal en todo caso, 10 € te joden unas cervezas. 1000 € te joden el sueldo de mes y medio. Con lo que estamos viendo, no estoy de acuerdo en que las penas vayan en consonancia al perjuicio causado. Está mucho más castigado ser un robagallinas que un estafador que se ha llevado por delante varios millones.
#8 Esto va de PROPORCIONALIDAD en la penas, amigo mío.
NO va a ingresar en prisión. Sensacionalista.
#63 porque la pena es menor de dos años, pero si tiene antecedentes. Y no es sensacionalista, pone la realidad, que ha sido condenada a seis meses de cárcel