Lo verdaderamente cierto es que todo esto de ETA es un surrealismo materializado con bombas. ¿qué pasará por esas cabezas?¿con lo riquines que serían todos ellos con 2 o 3 años?¿cómo se puede llegar al odio visceral y a la matanza como modo de vida?¿Quién les inocula el virus?¿Por qué?.

#3, si alguna vez hubo delincuentes con ideales en ETA, esos dejaron las armas con la ETA poli-mili. Todos los que quedaron después de eso, pertenecen al segundo grupo, su único ideal es enriquecerse sin trabajar.

En ETA no ha habido ninguna escisión. Lo que ha sucedido es que los comandos, nutridos de chavales recién salidos de la kale borroka, tienen como único objetivo el de matar y la palabra "negociar" no está en su vocabulario. Tal como indicaba hace unos días Kepa Aulestia: "Las treguas las comienzan las cúpulas y las terminan los comandos".

#5 Será de los malos porque no han condenado el atentado. Por cierto, la parte "buena" de ETA que nos de toda la información que tiene sobe la parte "mala", así podremos acabar con ellos...

Si ya lo dije yo cuando fue el atentado, ha sido ETA-B y quién diga lo contrario es un miserable...

#17 A lo que me refiero es que en toda negociación las dos partes tienen que perder algo, no se puede ganar por imposición sobre todo en posturas tan distantes como las que estamos hablando. La historia lo demuestra asi, y no solo en cuestión de gobiernos y bandas terroristas.
La libertad, desde mi putno de vista, es un paso posterior a la paz, podes vivir en paz y no ser libre, pero si no vivis en libertad nunca llegaras a vivir en paz.
Sincearamente no me importa el camino, a veces pienso que no me importa el precio (se que un precio debe haber, todo tienen un precio), creo que lo unico importante es que ni vos, ni yo, ni nadie tenga la posibilidad de morir en un aeropuerto por ir a esperar un pariente... algunos quieren "ganar" esta guerra, perdonenme, yo con empatar me doy por contento... sobre todo si mi empate no genera mas muertes de inocentes.

Batasuna ve acojonao lo que está sucediendo, la pregunta es: ¿cuánto debe Batasuna a ETA? ¿Hasta qué punto conseguirán hacer política con la barbarie? ¿Cuál es su límite y cuál el de sus seguidores?

Viendo los caretos de los de Batasuna (son para guardar las fotos de sus entrevistas y ruedas de prensa que han salido estos días en la prensa) nos podemos llegar a imaginar lo perdidos, y vuelvo a decir, acojonaos que están. Son ellos, es su gente, la que tiene que armarse de valor y decir basta a la violencia y al terror (haciendo una extrapolación, los podríamos ver como a personas metidas en una secta que no quieren darse cuenta de su situación).

A mi juicio, la solución pasa por animar a esa gente (los seguidores de Batasuna) a salir de ese agujero, no digo salir de Batasuna, sino salir del pozo del dolor impuesto por ETA. Tenemos que hacer ver nosotros,la sociedad, que ellos no estarán solos después de salir, hay que dárles esperanza. Vamos que tenemos que hacerles un hueco.

Por si alguien es de gatillo fácil y no me he sabido explicar muy bien:
ETA son 4 gatos (comparados con los que no son ETA), y Batasuna es un partido político. En Batasuna no dudéis de que hay personas de verdad, en ETA no. En esta gente de verdad se basa el proceso de paz, en que el ese sector abrumadoramente mayoritario se independice de los verdugos de la libertad.

#3 como toda la vida, colega... ¿crees que a alguien que pega tiros en la nuca le importan algo los ideales?

el atentado de barajas fue una terrible noticia para muchos, especialmente para los familiares y amigos de las víctimas, y por supuesto para todos los que esperábamos que con el proceso de diálogo, el terrorismo dejase de envenenar la convivencia. También fue una muy mala noticia para mucha gente de la izquierda abertzale.
El afán de los descerebrados que pusieron la bomba por mostrar su odio a España y hacer el mayor daño político ha dado, como siempre, resultado. Alentar más el odio y proporcionar argumentos a los que desde ambos bandos se instalan obtusa y complacientemente en ese odio de ida y vuelta, parece ser por desgracia un hábito políticamente rentable para algunos.

cuando se analiza el problema con el deseo de alcanzar una solución, las valoraciones sobre noticias como esta de la escisión de ETA son importantes y deberían de tenerlo en cuenta nuestros representantes políticos, lo lamentable es que el mundo abertzale radical siempre ha considerado vital para sus intereses no dar asomo de vacilación y menos dar muestras de división. Antes, a los pocos que "dudaban" se les eliminaba,(Pertur, Yoyes), ahora tal vez los que duden sean más, y sean los menos los que "lo tienen claro que hay que seguir dando Kaña" pero éstos, y siempre ha sido así, son los que imponen su voz; así que, de plantear las dudas en casa, a reconocerlo en la plaza, hay un gran trecho, un trecho que, desafortunadas decisiones fiscales y actitudes de algunos jueces, por un lado y el acoso político de la derecha española al gobierno con respecto a esta cuestión, hacen que sea insalvable.

Creo que esta hipótesis es muy posible habiendo leído opiniones inauditas estos días de gente importante del mundo abertzale. Otra posibilidad es un cambio generacional que ha dejado al frente a nuevos individuos que más miedo dan si cabe por su extrema irracionalidad.

Se decia que ETA esperaba a la aparicion de los desaparecidos para dar un comunicado pero de momento seguimos sin nada. Ese silencio lo unico que permite es alimentar un sin fin de teorias para tratar de explicar lo sucedido. (la de la escision es una)

Lo triste, es que a dia de hoy, y pase lo que pase, parecemos estar un poco mas lejos de la tan anhelada paz...

A veces me pregunto qué hay detrás del terrorismo, sospecho de los servicios secretos. Por ejemplo, Bin Laden amenaza justo antes de las elecciones en USA, para que la gente vote al sherif de allí.
Antes de las elecciones generales españolas hay un doloroso atentado, para que la gente votase al sherif de aquí; creo que les salió el tiro por la culata porque los españoles pensamos con lógica; nuestros soldados están apoyando la destrucción de las vidas de la gente de Irak, "los moros se están defendiendo de nuestro ataque".
Ahora un atentado en barajas que favorece la línea dura, que nos duele porque rompe una esperanza de paz.
Me parece que mientras exista el terrorismo existirán excusas para limitar las libertades de los ciudadanos... pero, ¿quién está detrás de esos mercenarios asesinos? :-

#26, tonterías, ETA no tiene una estructura 100% descentralizada. Hay líderes (elegidos democráticamente, creo). Se conocen sus nombres y sus cargos e incluso el nivel de implicación en determinados atentados, simplemente no se les ha cazado. No podrían atentar contra objetivos determinados sin tener unos objetivos comunes bien definidos.

el problema de tratar con delincuentes es que supongo que a partir de cierto nivel de falta de escrúpulos ¿respetarían a su propio camarada de "lucha"?. Creo que no.

Tal vez no exista una ETA centralizada y organizada, sino una panda de gente sin escrúpulos y seguro que algunos tarados de remate y otros no. Bastaría un par de etarras disidentes, y apoyo de personas-no-etarras pero igual de desalmados para armarla bien.

yo aun no me he enterado de lo que pide "ETA". Sus comunicados son como los discursos políticos, no dicen nada concreto.

Otro problema colateral es que la opinión pública se parte en dos, gobierno vs. delincuentes vascos. Como si no hubiera más posturas. Seguro que muchas muy sensatas, incluso desde la petición de autodeterminación. Tenemos que escuchar a los verdaderos vascos, no a los que se hacen publicidad matando.

Si ETA no ha condenado el atentado, es pq no sería una decisión "popular", ya que en este atentado "han fallado" y hay dos muertos con los que no contaban. Desde mi punto de vista creo que buscaban presionar al gobierno recordándole lo que podían hacer y como en todos los atentados de estos 3 años no buscaban victimas.
Si lo miramos desde el punto de vista de popularidad, para ETA, no es lo mismo presentarse ante "su publico" como terroristas (que infunden terror) que como asesinos con victimas. Después de los atentados "Islamistas" y concretamente el del 11M mucha gente que apoyaba a ETA se replanteo su postura al ver que no había diferencia entre las formas de actuar(salvando las distancias). Ese para mi fue el punto de escisión de la banda donde algunos se les removió la conciencia.

En mi opinión
ETA:
- no se ha dividido
- no asumirá el atentado por ser antipopular (para su gente)
- no contaba con tener victimas en este atentado

BATASUNA:
- no contaba con victimas
- en su día creyó al gobierno
- intentará salvar la situación para poder presentarse a las elecciones

El Gobierno:
- a vendido humo
- lo quería alargar hasta las elecciones
- lo volverá hacer en unos meses

La oposición:
- debe buscar otros recursos si quiere atacar al gobierno
- hablar con el gobierno

#54 te agrego otra teoria: Siguiendo tu linea podemos llegar a pensar que el terrorismo mueve mucho dinero de las dos partes, los gobiernos en defensa y los terroristas en ataques, hay empresas de armamento, de seguridad y de lo que se te ocurra que viven de estas operaciones.
Ahora, si un terrorista vive del soborno, de negocios ilegales y dar proteccion a cambio de dinero, si logra mantener un anonimato mínimo como para llevar una vida más que digna rodeada de lujos y placeres, ¿que va a pedir a cambio para dejar recaudar como lo hace?.... en cualquier organizacion terrorista del mundo los lideres siempre tienen recursos, auqnue el pueblo se muera de hambre.
Creo que fue en italia donde a los lideres terroristas les tuvieron que dar plata (y mucha) y nuevas identidades para que dejaran de sus actividades, y no es el primer caso donde un gobierno paga a cambio de un final.

Si se produce mitosis en la ETA cada vez que se negocia con ellos, si fuera medico, extirparía todo.
Es decir, se produce una metastasis cada vez que destruyes una parte del cancer.
¿ He dicho cancer ?

para mi es lo mismo, que os creeis que los no escindidos son buenos?

#40 ETA son unas siglas que han sido utilizadas por muy diversas gentes, a lo largo de los últimos 40 años, en sus numerosas escisiones. Al margen de un ideal más o menos compartido por todas ellas, todas las ETAs han asesinado durante 40 años, y no eran más "buenos" los que mataban guardias civiles a comienzos de los 70. EL PCE y el PSOE también tenían unos ideales y, sin matar a nadie, con la ayuda de UCD, del Rey y la mayor parte del regimen anterior, se llego a un acuerdo democrático y a la Constitución del 78, la amnistía, etc. Desde entonces, ETA lleva otros 28 y pico años tocando los c...

Nada, que se han equivocado de etarra.

Tenian que negociar con Txeroki.

#7 i #12: con vuestros mensajes demostrais no ser mucho mejor que los terroristas.

Supongo que sois de esos a los que les alegra que haya ocurrido el atentado. Asi podeis criticar al gobierno por que ha fracasado en su intento de traer la PAZ.

Coincido en ese fracaso (aunque la esperanza es lo ultimo que se pierde), pero de ahi a desear la muerte a las hijas de un político...

A lo mejor en ETA han aplicado el derecho de autodeterminación a su organización, con todas sus consecuencias, y ahora son dos. A ver si tenemos suerte y siguen autodeterminandose y dividiendose hasta ser tantas ETAs como personas engañadas que siguen sus "ideales". Luego ya no se podrán dividir más, salvo que a alguno le explote el explosivo que manipula y acabe dividido él (o ella), en lugar de un pobre inocente que pasaba por allí.

Si finalmente se escinde ETA, al menos sería un logro si es que se consiguiera que ellos mismos discutieran entre ellos, divide y vencerás. Aunque es obvio que tal escicisión sería tal vez sea solo una reorganización temporal.

#38 "hacerle hueco"?????? A Batasuna???? Vamos, si no he entendido mal, facilitarles la legalización para que sus compañeros les tengan envidia y se entreguen, ¿eso es lo que intentas decir?

Yo creo que si quieren un hueco ellos van a poner todas las condiciones, y no van a aceptar el hueco que les ofrezcan. En definitiva eso lleva a la negociación política.

Esa posibilidad también era una razón mas para no negociar con ETA. Los violentos son esencialmente incontrolables y muy poco fiables. Ahora no podemos decir que han sido malos o que hay una parte de ETA mala y otra buena, ni nos podemos sorprender de que alguien que mata como forma de vida tambien sea capaz de mentir. Otra cosa habría sido que hubieran entregado las armas.

#37 40 años luchando por una ideologia, que no comparto, lo cual no justifica el matar pero si de algo estoy seguro es que si todos no arriman el hombre el proceso se va a la mierda, y criticar todo, absolutamente todo incluso cuando ellos hicieron lo mismo es algo hipocrita,

#5, esta claro que en ETA no hay buenos ni malos. Son todos delincuentes, pero hay unos que quieren acabar con los atentados y otros no.
Lo bueno para todos, como han comentado ya, es que los que quieran acabar con los atentados den los datos de los que han cometido el atentado, así podremos continuar el camino hacia la paz.
Y otra cosa, no basta con que Batasuna o ETA en general no se hayan atribuido el atentado como todas la veces anteriores, además tienen que condenar este tipo de violencia.

#10 lárgate de aquí.

Poner: Angelicos ellos... Y Batasuna que es ¿de los buenos o de los malos?

Claro motivo para que en el meneamela tu comentario aparezca ocultado en gris, gran sistema si señor, la censura la borda.

Venga, ahora borrar este también.

A mi me dieron pal pelo akí cuando lo comenté:
La Ertzaintza halla una mochila con 30 kilos de explosivos en Vizcaya

Hace 17 años | Por --14998-- a elpais.com

Publicado hace 17 años por --14998-- a elpais.com

La Ertzaintza halla una mochila con 30 kilos de ex...

elpais.com

#43 No hay que olvidarse de que hay gente detrás de todo ésto, vamos, que ni de lejos todos los "votantes" de Batasuna son terroristas, ni asesinos, ni delincuentes, son personas como tú y yo.

Es muy difícil aceptar que las creencias que se tienen son falsas, ahí es donde la sociedad debería apoyar a éstas personas. Si Batasuna deja por fin a ETA fuera de su política, entonces terminará toda la mierda.

vuelvo a recordar como han hecho por ahi arriba el caso de IRA, que se separo en varios comandos siendo algunos mucho mas violentos que IRA original, dudo que muchos hayan visto integras las declaraciones de Otegui, donde se le ve aturdido por el atentado y donde no condena explicitamente pero si lamenta.

para recibir hay que dar, es algo que tengo claro, y ETA, asi como el gobierno han cedido poco a poco, y tantos años de conflicto no van a desaparecer en 9 meses, el que creia que en 2 meses seria una paz definitiva se equivocaba y pecaba de ingenuo, pero sinceramente, desde mi puento de vista, intentar que disfrutemos de paz con una mosca cojonera con barba detras de la oreja dando la chapa y criticando todo todo todo y sin apoyar absolutamente nada tiene que ser muy duro y de ahi creo que puede haber salido las escisiones.

Creo que ilegalizar a Batasuna fue un error, y no habra paz sin que todos o casi todos hablen en una mesa, y sera necesario que Batasuna este alli, como lo estuvo el Sinn Fein.

Ojala sea así y que no se rompa el proceso de paz. Por más que duela a la derecha de este país, muchos deseamos que esto se acabe y no haya mas muertes. Dejad vuestros problemas políticos para otro momento por favor.

#34 "desde mi puento de vista, intentar que disfrutemos de paz con una mosca cojonera con barba detras de la oreja dando la chapa y criticando todo todo todo y sin apoyar absolutamente nada tiene que ser muy duro y de ahi creo que puede haber salido las escisiones. "
A lo mejor me equivoco de interpretación (me pasa amenudo): ¿interpreto que la culpa de la dudosa pero posible escisión de ETA también es del PP?
Para mosca cojonera, la ETA, 40 años tocando los c...

¿Los "portavoces" de ETA ha reconocido el atentado? si es así, no se puede llegar a una tregua. Si no lo han reconocido, es posible que se llegue a un acuerdo: solo tienen que abrir los ojos y ver lo que pasa con cataluña, estan consiguiendo mucho mas que ellos.

Es curioso que ETA se escinda, al fin y al cabo "eta" es una conjunción copulativa, símbolo de la unión

#20: ¿Que si a alguien que pega tiros en la nuca le "importa los ideales"? Yo diría que le importan bastante más que a la mayoría de la gente normal, otra cosa es que sus ideales sean absurdos y que su conjunto de valores sea distinto al de los demas. ¿Serías capaz de llegar a matar tú por defender tus ideales?

No, si ahora va a resultar que eta es como bin laden...hacen las cosas "porque si", porque son asesinos y terroristas y punto, problema resuelto. Los ideales que les mueven no tienen nada, nadita que ver. Asi es como Bush ha convertido la palabra "terroristas" en una excusa para imponer su modo de ver el mundo. No es ningún secreto que el PP comparte esa visión política, y no hay que ser un genio para darse cuenta que tambien la aplican a todo lo nacional.

¿Quién es el lerdo imbécil que ha negativizao a #19? ¡Si no entendéis lo que quiere decir, dejad un resquicio a la duda!.

...accidentes mortales...

(Haciendo un estudio para ver si hay bots que detectan palabras clave y votan negativo).

Éramos pocos y parió la abuela

Unas notas

#3 no existen Etarras con ideales y sin ellos , son simplemente terroristas y en consecuencia su única salida es pasar por la audiencia nacional y a la cárcel.

#14 Batasuna NUNCA ha condenado el atentado, ni lo hará, otra razón para que estén en la cárcel como partido ilegal que es, pero el actual ejecutivo les da cancha en TV publica y así nos va.

#26 ETA esta muy centralizada (como bien contesto #29), sus comandos siguen ordenes de forma clara, no tienen las estructura de grupos islamistas que funcionan de forma más autonomas.

Lo que esta claro, es que sea una parte de ETA o toda ella haciendo el paripé y engañándonos a todos, el problema es que con la tregua se les ha dado tiempo a todo y se les ha permitido robar armas y tener zulos a los que se les ha restado importancia, tanto es así que incluso el gobierno era increíblemente optimista el día anterior. No veo la diferencia entre que sea una parte o toda ella, porque batasuna, y los radicales son parte de apoyo a todo lo que ha ocurrido durante años y de lo que esta ocurriendo actualmente. La necesidad que tienen ahora es legalizarse y lo harán a cualquier precio, pero no os equivoquéis seguirán mintiéndonos ya sean legalizados o no y seguirán con ambigüedades como lo han hecho hasta el día de hoy, esa es su baza para conseguir liberar más presos, conseguir mas apoyos, etc. pero todo va dirigido al mismo fin.

#9 Pues que ese que desea la muerte de las hijas de Zapatero es un pobrecillo que se aburre en casa y escribe eso bajo el anonimato de internet y Otegui si quiere cargarse a alguien puede lograrlo, tiene el poder para ello....

#16 "Lo importate como siemrpe es llegar a la PAZ, el resto es anecdotico."

Digo yo que no te referiras con eso a los "accidentes mortales" de los atentados...
La PAZ sin libertad no es nada...

¡Coño! ¿Entonces que hacemos negociando con ETA? Habrá que negociar con estos otros ¿no? ... amossssss, no me jodas!

Angelicos ellos... Y Batasuna que es ¿de los buenos o de los malos?