Publicado hace 17 años por --20470-- a plataformademocratica.es

La que no te mostrarian algunos, que miran a otro lado.

Comentarios

jotape

La voto, pero esa imagen no tiene porqué ser de Irán... ¿Alguna prueba?

D

Quien mira a otro lado es complice de la barbarie.

Para mi el rostro de esta mujer es peor que cualquier guerra.

D

#14 efectivamente, no se pueden hacer bromas, porque denunciar que en los paises musulmanes se ejecuta de tal o cual manera lo encuentro de risa mientras en muchos paises "occidentales" siga existiendo la pena de muerte. Lo de menos es el metodo, lo que me repugna es eso, que siga existiendo el asesinato "legal"

Aitortxu

#19 Lo que estás haciendo es una falacia pobabilistica llamada "Probabilidad CONDICIONADA".

Te hago otra comparacion (por favor) de las tuyas, Si tienes una bomba cayendo hacia a tí, tienes un 99.9999% de morir en la explosión, eso si, dilapidados mueren un 0.00000001% de la población.

En serio, la lapidación, como cualquier PENA de MUERTE, me parece una ABERRACION... pero de ahí a hacer comparacions qualitativas (o quantitativas) con una "cualquier guerra", me sigue pareciendo gratuito.

Respecto al "No compares", es justo lo que yo pienso, que no es comparable y por eso me parece gratuito...

c

A todos los que aplaudirían una invasión en Irán por las barbaridades que allí se cometen, hubieran aplaudido también una invasión de España por tropas extranjeras durante el bárbaro régimen franquista con el coste de vidas que hubiera supuesto? O nos fue mejor arreglándonoslas por nosotros mismos (aunque nos costara y tuviéramos que esperar a que el bajito la palmara).
No sé de quién es la frase, pero es bien cierta: No se puede liberar un pueblo que no desea ser liberado. El mejor ejemplo, Irak.

elcontempladorazul

#25 Me parece que los mismos, los mismos, creo que no... muy probablemente los de Irak no habían nacido, es una exageración absurda identificar a todos los norteamericanos actuales con Bush y mucho más si encima identificamos también a los americanos de hace 50 años, los mismos que además de la barbaridad de la bomba atómica liberaron a Europa del nazismo dejando millones de vidas en las playas y el territorio europeo.

Aitortxu

#1 Hombre la segunda frase me parece un poco gratuita... que lapidación sea una salvajada no impide que en las guerras se cometan otras tantas por parte de todos los bandos.

Esta claro que hay que condenar esta accion, pero lo de "peor que cualquier guerra", díselo a los millones de muertos de la 2a guerra mundial... yo ni siquiera puedo hacerme una imagen de tal magnicidio.

#2 Estando muy de acuerdo con tu tono ironico, tengo que discrepar (sólo) en lo de la soberania. El respeto a la soberania debe ser mutuo, nos guste o no... este es uno de los principios del derecho internacional.

D

Te vas si puedes evidentemente, en un pais en guerra hay mucha confunsion y no es tan dificil que te vayas, de mi familia se fue la mitad en el 36 tan ricamente, y en Libano se fueron ciudades enteras.

Que se que lo estoy pintando muy facil, pero una guerra no es una sentencia de muerte, en una guerra puede morir un 0.001% de la poblacion (tirando alto), en una lapidacion tienes el 99.9% de posibilidades de morir encima apedrado por tu propio pueblo.

No compares por favor.

D

#26, las bajas totales de los Estados Unidos no superaron los 250.000 entre muertos y heridos, de millones nada, y en el desembarco de normandia las bajas en bando aliado fueron de unas 10.000. La guerra la ganaron los rusos, a costa de 15-20.000.000 de bajas (Alemania sufrio unas 10.000.000 bajas), los americanos (eufemisticamente) se pasearon por el parque, ya que se enfrentaban a una parte infima del ejercito aleman, el cual estaba destinado en su mayor parte al frente del este, que era donde se estaba decidiendo el curso de la historia. En lo que si fueron campeones los norteamericanos fue en el envio de material de guerra (que por supuesto se cobraron) a los ejercitos aliados y por supuesto, campeonisimos en propaganda. En total los muertos, tanto civiles como militares, fueron de unos 63 millones, la mayor carniceria de la historia (de momento)

D

#9 una guerra como la que estamos hablando (las provocadas por USA en Afganistan, Irak y previsiblemente Iran), se saben con antelacion, antes de los ataques se avisa incluso por avion por las calles con octavillas para minimizar el daño a la gente.

Te puedes ir del pais, y si no te puedes ir te puedes meter en el sotano.

En una lapidacion el pais entero esta en tu contra. Es muy diferente.

Aitortxu

#22 No, concicionas las probabilidades...

La probabilidad de "sentencia de guerra" es al 100% de la población, eso si, con un 0.001% (según tus datos) de morir. la probabilidad NO condicionada es de 0.001%.

La probabilidad de "sentencia de lapidación" en caso de que se haga (almenos) una es de ("Nº de Lapidados" / "Poblacion") * 100, entonces si tienes un 99.9% de morir (según también tus datos) eso da una probabilidad NO condicionada practicamente igual a N/"Poblacion"*100; ésto es: para paises con mas de 10.000 pax la probabilidad NO condicionada es mas elevada de morir en la guerra que lapidado.

Nota: He dado las probabilidades en porcentaje aunque sobrarian si los calculáramos como ratios [0..1] para seguir con tu ejemplo.

Ciertamente los motivos de la lapidación suelen ser MUCHO mas gratutitos que una pena por asesinato, pero entonces compara la pena de muerte en Japón con la Lapidación...

Un cálculo mas sencillo (y aproximado) sería Nº de Muertos por Lapidación vs Nº de Muertos por guerra...

Esto de las matemáticas macabras lo dejo ya... :(

D

#18 en el mio no existe que se llama la Union Europea. Yo por otros no respondo.

D

El género humano es el más cruel del planeta sin lugar a dudas. Esta foto es terrible, terrible, terrible. Desde que existimos siempre necesitamos elegir a alguien para descargarnos. ¡¡Me avergüenzo de mi género!!

elcontempladorazul

#9 Sin justificar, en modo alguno, el empleo de la bomba atómica en Hiroshima y Nagasaki, posiblemente haberlo hecho en varias islas semideserticas quizá hubiera logrado el mismo resultado; las estimaciones son que la invasión de japón hubiera costado a ambos bandos un total de 1.500.000 de vidas, con lo cuál la bomba atómica redujo, y estamos hablando sólo numéricamente, el total de las bajas japonesas y de los aliados en algo más de un millón.

D

Claro, condiciono "la guerra" con "la lapidacion".

Una sentencia de guerra con una sentencia de lapidacion para que nos entendamos.

Todas las penas de muerte son abobinables, pero para mi las que son por motivos morales son muchisimo peor, y la lapidacion en cuanto a "crueldad" se lleva la palma.

Yo soy partidario de boicotear a los paises que aplican la pena de muerte, includios los Estados Unidos (al menos los estados que la apliquen) y Japon donde se aplican en casos de asesinato. Pero es que caso de Iran es ya aun mas sangrante si cabe, se aplica la pena de muerte por motivos "gratuitos".

rafaLin

La mayor parte de los muertos de la 2a guerra mundial no fueron por la guerra, si no por las particularidades culturales del régimen nacional-socialista... la guerra fué precisamente para parar el genocidio.

.hF

#42 La Hoguera es de Krahe, no de Sabina:
http://www.rockmusic.org/JSabina/Mandragora.html#12

D

#4 en el ejemplo de Irak de hecho la mayoria de victimas estan siendo causadas por "la resistencia" con ataques suicidas y atentados.

Antes de la guerra moria mas gente que durante esta, el Hussein se cargo a millones de Kurdos y gente inocente.

No se puede simplificar todo a "guerra no" que no queremos problemas, y yo me voy al Ikea a comprarme un sofa para ver mi nueva tele de plasma.

Aitortxu

#7 "Antes de la guerra moría mas gente que durante ésta"

¿Estás seguro? Yo, en mi humilde opinión, no lo veo tan claro... que "vamos" a bastantes muertos al dia...

jesusr

#31 ¿Estas comparando el Afganistan de antes con el de ahora?

Venga hombre, eso es como comparar un campo de margaritas con uno de minas.

Aitortxu

#4 Hiroshima+Nagasaki = 300.000 a 400.000 muertos... ¿genoque?

#5 Sin entrar en cuantificaciones comparativas de la abominación humana, si puedes huir de un pais en guerra, puedes huir de un pais que lapida...

Puski

La exquisitez de este método hace preguntarse por qué Sabina no lo incluyó en su famosa canción "La hoguera". No sólo mueres despacio y con dolor, sino que ves y oyes el desprecio de toda la comunidad, aquí te mata literalmente todo el grupo donde te criaste. Me imagino la cara de quinceañeros y abuelitas tirando con toda su mala leche. Quizá es el método de ejecución más bestial, y la humillación tampoco puede ser mayor porque te destrozan la cara, que dicho sea de paso es lo que más duele del cuerpo. Eso sí, que alguna de las que hoy tiran igual mañana se ve enterrada de medio cuerpo.

pinar

#28 pues si dos paises que se llamaban demócratas hubieran ayudado a la España democrática durante la guerra civil (hay que recordar que los dos paises facistas si que ayudaron a la España fascista) igual no hubieramos sufrido 40 años de represión dictatorial. E igual es destino de Europa hubiera sido distinto, pero esto es ya especular

goldaracena

La imagen es cruel, pero si conoces un poco Iran te das cuenta de que como en todos los paises hay de todo. Como dato más del 70% de la población tiene menos de 30 años, y os puedo decir que estan muy polarizados. Hay gente profúndamente fundamentalista, pero también hay mucha otra que está hasta las narices de los ayatolas. COn el anterior presidente parecía que la cosa iva a mejor, pero con al de ahora estas cosas no me extrañan. Eso si creo que al amigo Bush le importa un bledo todo esto sus intereses son más espureos.

bassman9000

#44 Si, en Irán son cojonudos, pero cuando lancen un pepino nuclear sobre Israel y se arme la gorda, ya verás como nos reímos.

Que la gente en Irán sea hospitalaria (por cierto...con un hombre), no quita para que sus líderes sean unos locos. Os pasáis el día cagándoos en Bush por mil cosas, y, por ende, en los USA, pero cuando llega a Irán...

A ver si los propios iraníes se sacuden a sus nefastos líderes.

#44 Por cierto, un conocido cercano mío fue a Irán a cerrar un trato de su empresa (una multinacional muy grande) con el gobierno de Irán, y, después de firmar ambas partes, al día siguiente el gobierno fue a la competencia con el contrato, pidiendo que lo mejoraran, y rompieron el contrato firmado: cojonudo, para fiarse.

D

Si esa imagen deja entrever que apoya a quienes quieren atacar a Iran, son quienes quieren atacar a Irán los mantienen la pena de muerte. Luego donde están con sus tropas no quitan ejecuciones como las de esa foto, por tanto es una farsa y demagogia usar esa imagen para intentar "comprender" al otro "bando". En Agfanistan se sigue lapidando hasta con nuestras tropas dentro, en Irak sobran las palabras, y en Irán pasaría lo mismo si se ocupase. No se restablece nada, partiendo ya de la base de que quienes ocupan tienen pena de muerte, además de diferentes tipos y diferentes grados de crueldad.

CalamarDeRio

[Corán 8:17] “Y no los matasteis vosotros, Allāh los mató. Ni tirabas tú cuando tirabas sino que era Allāh quien tiraba”. Esta es una absolución por adelantado para quien mata “en nombre de Allāh”. El musulmán nunca tiene sentimientos de culpa tras las matanzas de infieles.

Sin comentarios.

tableton

#45 no te me vayas por las ramas, te estoy hablando de que este titular intenta juzgar a un pais entero por una foto que ni siquiera es de alli. Y para mi tienen tanto peligro las armas atomicas en manos de unos como de otros, USA e Israel ya han demostrado de sobra q se pasan por el forro el derecho internacional si se les antoja atacar a un pais

alnoah

#37: La guerra civil es la consecuencia de un golpe de estado fallido de parte del ejercito a un gobierno democratico legitimo. Que luego durante la guerra los bandos se polarizaran y unos se identificaran con el fascismo y otros con el comunismo pase (aunque tampoco es muy preciso), pero España era un pais democratico que no fue ayudado por Francia e Inglaterra por miedo a Alemania.

D

#14 un respeto por favor, no es para hacer bromas un tema tan serio, ni mucho menos demagogia.

tableton

Vaya noticia mas amarillista, no sabes si la foto es de Iran y asi lo afirmas en el titulo!! Por mi parte puedo decir que un tio mio, pepero convencido, catolico, conservador, etc etc, que hizo un viaje de negocios a a Iran, volvio con la mentalidad totalmente cambiada sobre esa gente, y alucino con la honradez y hospitalidad de que hicieron gala asi que no juzgues a un pais por una foto que no sabes ni si es de ahi.

Z

Hombre, pues esta imagen no la había visto y es horrible, pero no me parece una respuesta adecuada al meneo original con el vídeo de imágenes de progreso en Irán. Porque la imagen de atraso y de privación de libertad es algo que mucha gente tiene asociado a Irán. La novedad era ver esas imágenes, esa parte de Irán que muchos no habíamos visto antes. Esta imagen, no siempre gráfica, ya nos la muestran (aunque sea con titular y sin imagen)

turko

Una cosa extraña: busco lapidación en el google imágenes (

y me encuentro varias veces con la misma foto pero siempre hablando de una lapidación en Afganistan. Igualmente, la foto es en blanco y negro y un poco vieja, no? ¿Solo existe esa? ¿Que raro no? ¿Si es una practica habitual, porque no hay mas fotos de más casos o por lo menos otras más del mismo? De hecho lo de lapidación te lo tienes que imaginar porque solo se ve a una mujer a medio enterrar...
Que alguien lo aclare. Pero para mi la foto es falsa, como mucho es de una lapidación en Afganistán, pero no de Irán como pretende el enlace de www.plataformademocratica.es

Aitortxu

#24 Tu mismo te has respondido con el argumento de la isla desierta...

A parte, los que hicieron la estimacion del 1M5 vidas, son los mismo que planificaron la guerra de irak y sabian donde estaban las WOMD?

I

pero de k cojones hablais? USA va a invadir Iran pork no kiere una potencia nuclear en oriente medio en manos de un regimen islamista

seguramente todas las potencias nucleares existentes (creo k son 7) estaran encantadas con la idea de k nadie mas se sume al grupo

aki lo k se esta jugando sobre el tablero es el reparto y control del mundo k kedo establecido tras la segunda guerra mundial

podeis discutir sobre lapidaciones, igual k otros discutieron sobre armas de destruccion masiva, pero ese no es el tema ni el meollo de la cuestion

rafaLin

#30, ¿había un bando democrático en la guerra civil? ¿cuál? Los países fascistas apoyaron al bando fascista, y la URSS apoyó al bando comunista. Los países demócratas no tenían a nadie a quien apoyar...
¿O es que te has creído lo que cuentan ahora de que unos eran los buenos y otros los malos?

Puski

Dicho esto, quien crea que una invasión de Irán sería lo que acabara con esto es que está flipado. Irán es realmente un país con una mayoría culta y sensata que ha sido capaz de tomar las riendas de su destino cuando ha hecho falta rebelarse contra un poder injusto. La invasión por parte de otro país sería atarle las manos a esas personas y darles excusas a los radicales. Esto suponiendo que el verdadero motivo de una invasión fuera la democratización, que tampoco se lo cree nadie.

dsy

Es curioso como somos capaces de ver la viga en el ojo ajeno. No voy a entrar en quien se lleva la medalla al más capullo en las diferentes guerras a lo largo de la historia porque es absurdo, al ser los dos bandos igual de cabrones (y quien defienda a uno mas que a otro es que le falta información, seguramente bien guardadita, del bando al que defiende).
¿Atrocidades? Bien, miremos hacia nuestro pais. ¿Alguien ha visto imagenes de mujeres maltratadas en España? Vale que aquí se intenta parar esto, pero se sigue dando. Es un problema que acarreamos de un pasado represivo en donde el maltratador era inculpado, y, en algunos ámbitos, hasta bien visto y aplaudido.
Yo soy de los que piensan que hay que poner límites internacionales a
ciertos caracteres culturales que dañan al ser humano en cualquiera de sus facetas (fisicamente, psicologicamente,...etc) por muy arriagados que estén socialmente.

a

Muchos decis que esto es una barbarie una atrocidad que no tiene nombre, pero que la guerra hace esto y mas, veamos como ejemplo la etapa de guerra en Irak y en Afganistan, muchos han muerto pero aun siguen muriendo, lo mismo pasa en las zonas conflictivas, la guerra es cruel, pero los grandes promotores de guerra, los mas grandes vendedores de armas como EUA las seguiran creando-promoviendo y mas atrocidades y calamidades seguiran ocurriendo

Aitortxu

#26 lo decia en tono irónico, y ademas me referia a los estamentos militares en general... esos grandes planificadores...

Recordemos que el término "Inteligencia Militar" se refiere sólo a la recogida de información...

b

#44 pues yo he ido a Disney (Orlando, Florida, USA) y me han tratado de maravilla. Así que no critiques a la politica exterior de EEUU ni al pueblo que votó a Bush! Por favor, basta de pavadas!!

Y otra cuestión para aquellos que critican que en muchos paises occidentales existe la pena de muerte, vean esto: http://www.periodistadigital.com/politica/object.php?o=135568
Allí dice, entre otras cosas: más de 4.000 lesbianas y gays han sido ejecutados desde la instalación del régimen de los Ayatolás en 1979. En total, alrededor de 100.000 iraníes fueron ejecutados en los últimos 26 años de gobierno religioso. Las víctimas incluyen mujeres que han tenido relaciones sexuales fuera del matrimonio y oponentes políticos del gobierno islamista.

Contrastese eso con la pena de muerte aplicada en EEUU, que se aplica a casos muy puntuales y el numero de ejecutados es irrisorio con los numeros que se muestran de Irán. Mas aún si tenemos en cuenta la diferencia en el numero de población entre ambos paises.

Y digo esto siendo un férreo opositor a la pena capital, pero de ahí a comparar la pena capital que se aplica en EEUU o Japón con el asesinato sistemático y masivo que se produce en Irán... eso es ser deshonesto.

D

Yonderboy esta editando noticias en Meneame????

jotape

#10 "posiblmente no sea de Iran,"

Pues entonces es errónea y sensacionalista.

D

Que horror, que espanto y que pavor, como pueden ser tan salvajes y animales, esta gente necesitan democratizarse, civilizarse y aprender de los occidentales, asi pasarian de la lapidacion (mujeres) y decapitacion con espada (hombres) al gaseo, fusilamiento, ahorcamiento, envenenamiento, electrocucion ... Si es que son unos bestias.

Whitard

¿Pero es que no ves que se trata de una particularidad cultural? ¿Quién eres tú para juzgar las costumbres de otro país (¿o civilización?) Hay que respetar, dialogar y tratar de influir a esos buenos señores para que acaben con la vida de la señora de forma un poco menos dolorosa. Y si no la matan, mejor. Pero vamos, sin presiones, cada cual a su ritmo. Que estas cosas llevan su tiempo y no hay que forzarlos a nada, que son soberanos y todo eso ¿eh?

Iranofóbico/a, que eres un/a iranofóbico/a!!!!