Hace 2 años | Por Aiarakoa
Publicado hace 2 años por Aiarakoa

Comentarios

Aiarakoa

#4, "¿crees que si en un tema comercial Alemania jode a Francia, no van a saltar chispas a la hora de decidir actuar militarmente? ¿qué pasa si es un sitio donde por ejemplo Francia, Alemania o incluso España, tienen una cierta afinidad y los otros no se quieren involucrar? ¿Quién dirigiría el ejercito, sería supervisado por una eurocámara cada vez más rara?"

Me parecen dudas muy razonables a resolver antes de crear un ejército europeo. También ten en cuenta que en la NATO, aparte del acuerdo de protección mutua incondicional, EEUU lleva la voz cantante aunque haya otras potencias nucleares como Francia o Reino Unido. En la UE siempre habrá un tenor preponderante, a lo sumo dos, y otros tenores de reparto con más o menos peso pero menos protagonismo. ¿Por qué eso vale para la NATO pero no para un ejército europeo?

De todos modos, y mientras no tengas claro crear un ejército propio europeo descartando la opción 1, te quedarían las opciones 2a (la actual), 2b (Rusia) y 2c (China). ¿Cuál eliges de entre esas 3? Porque no hay más, esas son las superpotencias mundiales y si no eliges a nadie te conviertes en un bocadito sexy:

- Marruecos nos mira con lujuria
- Turquía mira a Grecia y Chipre con lujuria, y no descartes que también el sur de Bulgaria
- Rusia mira a Estonia, Letonia, Lituania, Finlandia, Suecia, Polonia, Chequia, Eslovaquia, Hungría, Bulgaria, Rumanía, etc, con lujuria

¿Qué eliges, si no confías en un ejército europeo? ¿EEUU, Rusia o China?

celyo

#5 La NATO/OTAN al final es un acuerdo muy concreto. Un ejercito europeo sería algo muy distinto, salvo que no sea un ejercito europeo y crear una OTAN pero para solo Europa, donde se mantendría las estructuras de cada ejercito y se actuaría con acuerdo de los países miembros.

No es que no confíe en un ejercito europeo, que lo veo como la mejor opción de todas, es que sin una base buena, puede haber problemas a la hora de tomar decisiones críticas y que requieran inmediatez.

Pongamos un ejemplo. Rusia ha atacado de manera inmediata a Ucrania. Ello conllevaría a reunión de los líderes de cada país miembro y decidir que hacer. (Me invento lo siguiente )
Francia decidida a entrar, Alemania más cauta quiere reunirse con Rusia para tranquilizarlo, Hungría y Polónia se oponen, y algunos países más están en la duda.
Países como Bélgica o Italia con sus intereses comerciales no les viene bien molestar a Rusia. España con sus socios de gobierno no son pro-ataque.
Portugal con un hermanamiento por A con Ucrania empieza a impacientarse de la decisión del resto y quiere mandar sus tropas para allá, a lo que Hungria y Polonía se cabrean, empiezan a amenazar a Portugal con vetar los siguientes presupuestos europeos por no esperar y ser muy belicistas, ...

Al final Rusia ha conquistado Ucrania, y se ha vuelto a Rusia.

En EEUU, Rusia o China no ves a la región X montando un cisco y paralizando todo, aquí es muy viable.
No se, somos incapaces de establecer una política fiscal o combatir en dumping fiscal, vamos a organizar algo más complejo como un ejercito.

urannio

Echar a los borbones, salir de la OTAN como España, crear federación hispánica incluyendo Portugal y después crear alianzas con los diferentes bloques. Soñar es gratis...

celyo

Hará unos meses, sucedieron las idas de olla de Erdogan, y amenazando a los chipriotas.
Al final , los yankies se desentendieron, tienen intereses con los turcos, y aquí en Europa intereses contrapuestos, por temas de los refugiados y tener un cierta influencia allá.
Al final fue Francia el que cogió y mando sus barcos para ponerse firme con Turquia que se achantó.

Lo expongo por como está ahora el asunto.

Lo primero antes de imponer un ejercito europeo, sería establecer que modelo de Europa queremos y necesitamos, no puede ser este matrimonio de conveniencia donde cada uno tira a su antojo.

Vamos a veces como a trompicones. Tenemos una estructura que gestiona Europa, pero a la hora de la verdad cada país actúa bajo sus intereses, ¿cómo resultaría un ejercito europeo? ¿sería llevado bajo los intereses de alemanes y algunas veces franceses?

Recordemos que este modelo de UE se estableció para traer paz a Europa, que nos veníamos matando cada poco tiempo, y eso lo ha conseguido, pero el mundo ha cambiado y Europa se encuentra en una situación compleja.

En cuanto al resto de opciones, ir con USA o con China, al final nos puede enmarronar en sus majaderías.

Y no tener un ejercito propio suena muy bonito, pero la realidad es más tozuda.

Aiarakoa

#1, cierto es que dentro de la UE siempre habrá países con más o menos peso y los países con más peso no siempre deciden a favor del conjunto de la UE (o más bien demasiado a menudo deciden en contra, como por ejemplo dejando pasar frutas y verduras de Marruecos, Surárfica, China, etc, que no cumplen los estándares que sí tienen que cumplir los productores locales empujándolos a la ruina, solo porque así le sale la fruta más barata). Es una cuestión de política interna de la UE que nunca debe ser obviada.

La cosa es que, en lo relativo a seguridad exterior, y de eso va este artículo, o nos defendemos nosotros o buscamos a alguien que nos defienda. Si nos defendemos nosotros dependeremos más de esos pesos pesados UE que mencionas, para lo bueno y para lo malo, y si no nos defendemos nosotros dependeremos más de EEUU, Rusia o China. No hay plan C. Entre eso hay que elegir en materia de seguridad exterior.

#2, hombre, jamás apoyaría salir de la NATO sin tener antes nuestro propio ejército europeo, de lo contrario sería como entregar la cuchara. Lavrov ha exigido hoy retirar todas las cabezas nuclares USAmericanas que hay en suelo europeo, de modo que solo quedaría Francia como otra potencia continental con armas atómicas. De obedecer a Lavrov, ya solo faltaría que Francia desmantelase su arsenal y en cuestion de meses a aprender ruso

celyo

#3 ¿crees que si en un tema comercial Alemania jode a Francia, no van a saltar chispas a la hora de decidir actuar militarmente? ¿qué pasa si es un sitio donde por ejemplo Francia, Alemania o incluso España, tienen una cierta afinidad y los otros no se quieren involucrar? ¿Quién dirigiría el ejercito, sería supervisado por una eurocámara cada vez más rara?

Si no hay una base sólida para asuntos más políticos, para temas más complejos como invadir un país extranjero o meterse en una guerra, me parece un poco suicidio.

Si algo tienen en común Rusia, EEUU o China es que son países únicos, mientras que Europa es una multitud de países con sus multitudes de presidentes, y que cada uno tiene su cierto peso.
Es bueno eso para evitar cualquier suspicacia de favor hacia alguna región en concreto, pero más complejo a la hora de tomar decisiones unánimes.
Y el parlamento europeo, al final siempre está muy supeditado a lo que dicen los presidentes.

O

opción 1 como una casa

the_unico

Yo llevo tiempo apoyando la Opción 1), y espero que esta guerra sea para construirla y ayudar a formar una UE fuerte y bajo un único mando, respetando que sea una federación/confederación con las singularidades de cada nación-estado.
Desgraciadamente hace falta un programa nuclear a nivel Europeo

El futuro pasa por hacer de la UE una superpotencia o dejar que se disgregue en una distopía de estados que abarquen desde la delicuencia y pobreza a paraísos fiscales, pasando por países totalmente títeres de otras potencias

Europa tiene la suficiente identidad y potencial económico, militar, político, científico y cultural como para ser una superpotencia.

Macron, nuestra cabeza política y militar saldrá reforzado en las elecciones, así que tendremos otros tantos años de europeísmo, que deberemos aprovechar.

PD: OTAN de momento sí, la izquierda española es patética