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#6:
#2 En Alemania existe una ley que prohibe los partidos de ideología nazi, pero hecha la ley, hecha la trampa. Por ejemplo este partido, aunque el titular diga partido nazi, realmente no es tal, es NacionalDemocrático, el partido nazi era el NacionalSocialista.
Además, en Alemania está prohibida la esvástica nazi, pero si miras la noticia verás que las banderas que portan sus miembros no son con simbología nazi.
Es decir, esta prohibido el nazismo y los grupos neonazis, pero si te conoces la ley y con un poco de cuidado es fácil evitar los aspectos de la ley que podrían ponerte en peligro.
Como se dice normalmente, los mismos perros pero con distinto collar. Pero el collar que llevan estos perros no es ilegal. También se dice, aunque la mona se vista de seda, mona se queda. Pero vestida de seda, puede presentarse a las elecciones.
Además, en Alemania está prohibida la esvástica nazi, pero si miras la noticia verás que las banderas que portan sus miembros no son con simbología nazi.
Es decir, esta prohibido el nazismo y los grupos neonazis, pero si te conoces la ley y con un poco de cuidado es fácil evitar los aspectos de la ley que podrían ponerte en peligro.
Como se dice normalmente, los mismos perros pero con distinto collar. Pero el collar que llevan estos perros no es ilegal. También se dice, aunque la mona se vista de seda, mona se queda. Pero vestida de seda, puede presentarse a las elecciones.
#2:
Aibá, ¿pero no estaban los partidos nazis ilegalizados en Alemania y era esto utilizado para justificar otras ilegalizaciones aquí ?
#5:
Según he oido yo, los partidos nazis están ilegalizados en Alemania, el problema es que hacen una especie de partido público y otro privado, con dos sloganes y dos programas distintos, uno legal, de cara a la galeria y otro, bueno ese ya sabemos cual es. Me parece que en este caso algunos de los portavoces del problemático partido ha hablado de segregación racial o expulsión. Tengo dudas sobre el motivo por el cual se ha formado este revuelo.
Comentarios
#2 En Alemania existe una ley que prohibe los partidos de ideología nazi, pero hecha la ley, hecha la trampa. Por ejemplo este partido, aunque el titular diga partido nazi, realmente no es tal, es NacionalDemocrático, el partido nazi era el NacionalSocialista.
Además, en Alemania está prohibida la esvástica nazi, pero si miras la noticia verás que las banderas que portan sus miembros no son con simbología nazi.
Es decir, esta prohibido el nazismo y los grupos neonazis, pero si te conoces la ley y con un poco de cuidado es fácil evitar los aspectos de la ley que podrían ponerte en peligro.
Como se dice normalmente, los mismos perros pero con distinto collar. Pero el collar que llevan estos perros no es ilegal. También se dice, aunque la mona se vista de seda, mona se queda. Pero vestida de seda, puede presentarse a las elecciones.
Aibá, ¿pero no estaban los partidos nazis ilegalizados en Alemania y era esto utilizado para justificar otras ilegalizaciones aquí ?
#9 Tengo entendido que en Alemania ilegalizan grupos que utilizan y fomentan la violencia, pero no partidos políticos por su ideología.
Curioso... lo mismo que pasa aquí (recuerda que Aralar no está ilegalizada).
Según he oido yo, los partidos nazis están ilegalizados en Alemania, el problema es que hacen una especie de partido público y otro privado, con dos sloganes y dos programas distintos, uno legal, de cara a la galeria y otro, bueno ese ya sabemos cual es. Me parece que en este caso algunos de los portavoces del problemático partido ha hablado de segregación racial o expulsión. Tengo dudas sobre el motivo por el cual se ha formado este revuelo.
Mucho me temo que la prohibición del partido nazi, no merme las agresiones racistas, por desgracia este tipo de agresiones, tanto de la extrema derecha como la de la izquierda, no tienen que ver con asociaciones sino con violencia y esa, no tiene bandera.
Al que dude si tiene «tendencias» nazis, su programa electoral:
* http://www.npd-sh.de/sprachen/spanisch/
Pues sí, #10, pero la democracia lucha contra los extremismos como puede. El principal objetivo es dejar a los radicales fuera del sistema de partidos (y su financiación legal) mediante la ley - donde los violentos tienen bombas, cócteles molotov, palizas, etc. la democracia sólo tiene la policía y la ley, y en algunos casos se decide ir por encima de la delgada línea que separa el concepto teórico de democracia del de dictadura, aunque sea paradójico, para salvaguardar la democracia de los grupos armados que suponen una amenaza para las instituciones. Llámeseles ETA, NPD o perico el de los palotes – eso sí, siempre habrá quien diga que según sus ideas unos son más justificables que otros, por supuesto...
#16 Batasuna ni utiliza ni fomenta la violencia.
Gritar goraetas (y yo les he oido) es fomentar la violencia. Guardar botes de gasolina en Herrikotabernas (y las he visto con mis propios ojos) es utilizarla. ¿Pruebas? Ninguna (no me voy a poner a sacar fotos ni a grabar el audio cuando ellos me están grabando con una cámara), pero sé lo que veo y oigo.
Por cierto... creo que esto que digo lo sabe cualquiera que viva en Euskadi, luego me parece un acto de cinismo negarlo.
Quiero ver batasunos perdiendo el culo para defender al partido nazi.
#25 A ver... por partes:
dudo mucho que estuviesen manejando botes de gasolina delante de la gente
He dicho que estaban guardados, no que nadie estuviese manejando nada. A ver si aprendemos a leer.
¿como puedes asegurar que era gasolina?
Olía a gasolina. Puede que no lo fuese, igual era gasoleo (no creo que cambie mucho).
¿quien iba a ser tan estupido de poner una camara para grabar sus actividades ilegales?
Lo de la cámara no fue con lo de la gasolina. Fue en la manifestación de Batasuna en la que se gritaron goraetas (si te fijas, hablo de dos sucesos, no uno solo). Y sí, dentro de la manifa había gente con cámaras grabando a los transeuntes. No me preguntes para que, pero cada vez que aparecía un cámara de televisión se le grababa y amenazaba, así que se me quitaron las ganas.
#16 "Batasuna ni utiliza ni fomenta la violencia"
¿Ah, vaya, y cuando gritan goras a ETA, preparan altercados violentos y luego encima les legitimizan y animan a seguir asi? ¿Es que ahora resulta que nos chupamos el dedo?
Pero entonces ¿cómo piensan ilegalizarlos? Porque lógicamente, en cuanto ilegalicen unas siglas, pondrán otras en marcha. Lo mismitico que pasa por aquí mucho más cerca ¿no?
#18 Los botes de gasolina, efectivamente, puede ser que la dirección no sepa nada (francamente, me extraña). Los gritos los hicieron dirigentes de Batasuna en un acto público, así que eso sí lo saben.
Y repito, Aralar no ha sido ilegalizado y solo hay una diferencia entre Aralar y Batasuna: La violencia.
Frattini defiende la ilegalización en Alemania del partido ultraderechista NPD
Frattini defiende la ilegalización en Alemania del...
libertaddigital.com#6 Era una pregunta retórica Conozco el caso del Partido Nacional-Democrático. Tengo entendido que en Alemania ilegalizan grupos que utilizan y fomentan la violencia, pero no partidos políticos por su ideología.
Pues eso. Que yo también pensaba que estaba ilegalizado...
Los actos de ensalzamiento de etarras, organizados por Batasuna, tampoco se consideran fomentar la violencia, sino fomentar la lectura (de pancartas) y fomentar las relaciones sociales (entre etarras).
#16 "Batasuna ni utiliza ni fomenta la violencia"
Y porque no condenaron el atentado del otro dia?¿
#11 Toda la razón. Lo que pasa es que el ejemplo alemán demuestra que luchar democráticamente contra los antidemócratas no es fácil, por mucho que clamen los del PP. Las leyes no se pueden moldear a nuestro antojo.
Prohibir no es la solución.
EDUCACIÓN.
RESPETO.
Ya tardan.
"Gritar goraetas (y yo les he oido) es fomentar la violencia. Guardar botes de gasolina en Herrikotabernas (y las he visto con mis propios ojos) es utilizarla. ¿Pruebas? Ninguna (no me voy a poner a sacar fotos ni a grabar el audio cuando ellos me están grabando con una cámara), pero sé lo que veo y oigo. "
En tu frase no se expecificaba bien si lo de las camaras era en las herrikos o en las manifestaciones.
Y bueno lo de los botes pues no se, podría ser pero me parece inusual. yo hace poco en un bar de pintxos(que poco tenía que ver con batasuna) olía a queroseno pero no significa que los usasen para hacer artefactos explosivos.
Y en lo de las manifestaciones pues si que es verdad que se escuchan goraetas pero también es verdad que ningún representante de batasuna lo haya dicho despues de un mitin, normalmente suele ser algo expontaneo de alguna gente que asiste a esas manifestaciones. Y de la misma forma que no se puede controlar lo que se dice en manifestaciones del pp y de la avt en estas tampoco.
Jo en un pais donde las leyes antiviolencia prohiben cosas de lo mas peregrinas desde la censura de escenas chorras de por ejemplo James Bond a que algunos estudios de videojuegos se planteen abandonar el pais para e instalarse en algun pais vecino para evitar la censura, ¿Como es posible que dejen operar a un partido asi? INCREIBLE
#22 Esa excusa ya la utilizaban antes de que Batasuna fuese ilegalizada. Qué coño, ¡es la excusa de siempre!
Lo que tienen que hacer es empapelar a todos los que sean participes de actos de violencia y les apoyen, pero cerrar partidos no creo que sea demasiado bueno (ya tienen la excusa de que les están reprimiendo)
Alemania debate prohibir la gasolina en herriko tabernas, o me estoy liando?
#28 En tu frase no se expecificaba bien si lo de las camaras era en las herrikos o en las manifestaciones.
Es cierto que no me he explicado bien, por eso lo hago despues. De todos modos, si está mal explicado no sé porque has dado por hecho que me refería a la otra situación.
Y bueno lo de los botes pues no se, podría ser pero me parece inusual. yo hace poco en un bar de pintxos(que poco tenía que ver con batasuna) olía a queroseno pero no significa que los usasen para hacer artefactos explosivos.
No es que en la herriko oliese a gasolina. Es que en la herriko había botes (los ví) que olían a gasolina.
Y en lo de las manifestaciones pues si que es verdad que se escuchan goraetas pero también es verdad que ningún representante de batasuna lo haya dicho despues de un mitin,
Los goraetas los profirieron (repito) dirigentes de Batasuna durante una manifestación mientras portaban la pancarta en primera fila.
#30 jajaja tienes razón, muchas veces nos desviamos demasiado del tema, asique dejemoslo.
#34 Y ya de paso prohibimos los caducos partidos comunistas (que a mi Hitler no me parece muy majo, pero Stalin menos aún) y también los socialistas, y nos quedamos con Los Verdes, y aquel llamado Ciudadanos Cabreados.
Siempre me ha dado mucho asco la gente que censura y prohíbe por que cree que sus ideas son las buenas y las del resto equivocadas y dañinas, ¿como se llama eso...? espera....
Conste que a mi todos los partidos políticos me dan 0 confianza, de todos sale un tufillo sospechoso, curiosamente el mismo tufo en partidos de socialistas, populares, de izquierdas.....
PD: no se si te Han laVado el cerebro o no, pero lo mismo te saltaste alguna que otra clase en el cole para ir a alguno de sus mítines, por que macho que destrozo...
#26 Bueno, pues si era gasoleo, como no fuera para el tractor poca ostia ivan a hacer.
Pues yo conozco a alguno del NPD, y no son ni una decima parte de violentos, que el sensacionalismo periodistico intenta atribuirles.
Un saludo a Udo Voigt, al que por ciero, conozco en persona Y NO SOY NAZI, que ademas, recuerdo que me hice una foto con el y alguno mas.
#27 Error. Tu karma a tomar viento.
PD. El mio fue a tomar viento hace tiempo
a ver si tomamos ejemplo en españa y ponen fin a partidos komo batasuna, falange, democracia nacional , y todo tipo de pasrtidos ultraNAZIonalistas, ke lo unico ke acen es divdir a los españoles y labarnos(o eso intentan) el cerebro
#17 Lo siento pero no me creo tu historia. Para empezar dudo mucho que estuviesen manejando botes de gasolina delante de la gente ya que en las herrikos no solo hay militantes de batasuna, sino mucha gente "anonima". Segundo ¿como puedes asegurar que era gasolina? La única forma que supieses lo que era y que lo vieses es siendo tu el que lo manejaba, cosa que dudo.
Y respecto a lo de las camaras aparte de parecerme falso me parecería absurdo por una razon muy simple,¿quien iba a ser tan estupido de poner una camara para grabar sus actividades ilegales? Si había camara no era gasolina(y aun así dudo que huviera camara porque yo nunca he visto ninguna en ninguna herriko taberna) y si era gasolina no habia camara.
Yo lo que si he visto es guardar carteles y liquidos utilizados para pegar carteles, nada fuera de lo normal.
No esta nada bien que afirmes haber visto esos hechos sin pruebas y mucho menos en un tema como el de las herriko tabernas en el que los delitos de las que se les acusa estan cogido con pinzas.
#14 "En Alemania ilegalizan grupos que utilizan y fomentan la violencia". Batasuna ni utiliza ni fomenta la violencia. Aún aceptando las delirantes teorías de la AN sobre una supuesta subordinación orgánica de Batasuna a ETA, Batasuna tampoco entra dentro de ese supuesto, pues sus metodos son y siempre han sido meramente políticos. Y esto sin entrar a considerar todos los partidos políticos ilegalizados (cientos, si tomamos en cuenta las candidaturas locales) acusados de ser sucesores de Batasuna (por una mera coincidencia ideológica), algunas veces antes incluso de ser inscritos en el registro y por lo tanto, no haber tenido oportunidad de cometer delito alguno. Si esos partidos ilegalizados ocultaran en sus sedes material explosivo o si jalearan a las masas a destrozar moviliario urbano, entonces nos encontraríamos ante el caso aleman, pero eso no pasa.
#17 Considerando que los hechos que citas son reales (no lo niego), estos se han llevado a cabo con caracter individual, no de Batasuna como organismo. Es decir, un miembro de Batasuna pudo haber ocultado material explosivo en la herriko que frecuenta, pero esta no es una actitud que la dirección del partido tolere ni fomente, y en el caso que salga a la luz, el individuo responderá por ello. Si este alegara que había recivido ordenes de la dirección de Batasuna de ocultar material explosivo, entonces se procedería a su ilegalización, pues se podría considerar un grupo violento bajo la fachado de un partido político. Pero esto, tal como he dicho, no sucede.