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#7:
#6 Vale. El registro civil es el archivo histórico legal que registra los nacimientos.
El libro de bautismo, un archivo no legal sino interno con datos personales y de filiación de una organización privada. Si tu mujer te da de alta como titular de una línea telefónica, tienes todo el derecho del mundo de darte de baja de tal línea telefónica, así como de pedir y exigir que cancelen tus datos en tal empresa.
La relación entre las dos cosas que comentas está clara en la Ley de protección de datos personales.
Yo no digo que no tengan derecho a tener listados con la gente a la que se inicia en su credo, sino que lo que discuto es que se niegguen a borrar a la gente que no quiera seguir en su credo cumpliendo la ley y el derecho de la gente a prescindir de su religión.
El libro de bautismo, un archivo no legal sino interno con datos personales y de filiación de una organización privada. Si tu mujer te da de alta como titular de una línea telefónica, tienes todo el derecho del mundo de darte de baja de tal línea telefónica, así como de pedir y exigir que cancelen tus datos en tal empresa.
La relación entre las dos cosas que comentas está clara en la Ley de protección de datos personales.
Yo no digo que no tengan derecho a tener listados con la gente a la que se inicia en su credo, sino que lo que discuto es que se niegguen a borrar a la gente que no quiera seguir en su credo cumpliendo la ley y el derecho de la gente a prescindir de su religión.
#11:
#9 Me da lo mismo si conservan el anterior y posterior a mi. Sin embargo si considero que mis datos no deben estar en ese registro privado, tengo derecho a tal eliminación. Hay muchas formas de hacerlo. Es como si me dices que telefónica no puede borrar trus datos personales debido a que entonces afectaría al registro histórico de altas en esa compañía. Que constaten un número a cambio (alta nº 30.000: baja el tal del cual= ni me mencionan ni dan mis datos ni los conservan, manteniendo el apunte de que hubo tal alta).
#8 Mantener un listado de aposttaados resulta peligroso. Supón que nuevamente el Vaticano anima a una nueva cruzada y esta resulta triunfante (no sería la primera vez). Evidentemente se pone en peligro entonces la integridad física de los apóstatas (como ya ha ocurrido). Por otra parte yo no me considero apóstata, sino ateo. Y por tanto no pido la apostasía sino la eliminación de mis datos de sus registros.
la apostasís es cosa de cristianos, no de ateos.
#8 Mantener un listado de aposttaados resulta peligroso. Supón que nuevamente el Vaticano anima a una nueva cruzada y esta resulta triunfante (no sería la primera vez). Evidentemente se pone en peligro entonces la integridad física de los apóstatas (como ya ha ocurrido). Por otra parte yo no me considero apóstata, sino ateo. Y por tanto no pido la apostasía sino la eliminación de mis datos de sus registros.
la apostasís es cosa de cristianos, no de ateos.
#26:
ateo tiene un club de anti-fans impresionante, cada vez que abre la boca le tiran tomates... es curioso que se sientan atacados cada vez que una persona documentada escribe unas lineas y andan a la caza justificándo a su santa iglesia, cada vez más falsa o delictiva para nosotros.
#2:
Si no son ficheros ni bases de datos, que no tengan validez legal.
Para "justificar" su base de creyentes, que usen los formatos estándar del Estado, o que no se acepte como justificación.
Para "justificar" su base de creyentes, que usen los formatos estándar del Estado, o que no se acepte como justificación.
#5:
#4 Efectivamente en el pasado pudieron tener tal consideración para estudiar el pasado. Hoy ya no cumplen tal función ni pueden ser considerados igual. De la misma forma que han desaparecido antiguas profesiones, ritos o costumbres, ha desaparecido también el libro de bautismo como registro de datos. Hace muchísimos años que el registro histórico es la inscripción en el juzgado que tenemos que hacer ateos o creyentes. Yo fuí registrado en el registro civil. Mis datos en ese listado católico pues no son históricos, sino constancia de una adscripción de ingreso en una organización privada de la que legítimamente deseo me den de baja. Datos personales con filiación y mención de preferencia religiosa, luego de especial protección y tutela por parte del estado.
#3 La justicia no se ha pronunciado pero la iglesia, con el arzobispo de Valencia como instigador, ha denunciado a la Agencia de Protección de Datos por tal motivo. Estamos a la espera de sentencia.
#3 La justicia no se ha pronunciado pero la iglesia, con el arzobispo de Valencia como instigador, ha denunciado a la Agencia de Protección de Datos por tal motivo. Estamos a la espera de sentencia.
Comentarios
#6 Vale. El registro civil es el archivo histórico legal que registra los nacimientos.
El libro de bautismo, un archivo no legal sino interno con datos personales y de filiación de una organización privada. Si tu mujer te da de alta como titular de una línea telefónica, tienes todo el derecho del mundo de darte de baja de tal línea telefónica, así como de pedir y exigir que cancelen tus datos en tal empresa.
La relación entre las dos cosas que comentas está clara en la Ley de protección de datos personales.
Yo no digo que no tengan derecho a tener listados con la gente a la que se inicia en su credo, sino que lo que discuto es que se niegguen a borrar a la gente que no quiera seguir en su credo cumpliendo la ley y el derecho de la gente a prescindir de su religión.
Si no son ficheros ni bases de datos, que no tengan validez legal.
Para "justificar" su base de creyentes, que usen los formatos estándar del Estado, o que no se acepte como justificación.
#9 Me da lo mismo si conservan el anterior y posterior a mi. Sin embargo si considero que mis datos no deben estar en ese registro privado, tengo derecho a tal eliminación. Hay muchas formas de hacerlo. Es como si me dices que telefónica no puede borrar trus datos personales debido a que entonces afectaría al registro histórico de altas en esa compañía. Que constaten un número a cambio (alta nº 30.000: baja el tal del cual= ni me mencionan ni dan mis datos ni los conservan, manteniendo el apunte de que hubo tal alta).
#8 Mantener un listado de aposttaados resulta peligroso. Supón que nuevamente el Vaticano anima a una nueva cruzada y esta resulta triunfante (no sería la primera vez). Evidentemente se pone en peligro entonces la integridad física de los apóstatas (como ya ha ocurrido). Por otra parte yo no me considero apóstata, sino ateo. Y por tanto no pido la apostasía sino la eliminación de mis datos de sus registros.
la apostasís es cosa de cristianos, no de ateos.
ateo tiene un club de anti-fans impresionante, cada vez que abre la boca le tiran tomates... es curioso que se sientan atacados cada vez que una persona documentada escribe unas lineas y andan a la caza justificándo a su santa iglesia, cada vez más falsa o delictiva para nosotros.
#4 Efectivamente en el pasado pudieron tener tal consideración para estudiar el pasado. Hoy ya no cumplen tal función ni pueden ser considerados igual. De la misma forma que han desaparecido antiguas profesiones, ritos o costumbres, ha desaparecido también el libro de bautismo como registro de datos. Hace muchísimos años que el registro histórico es la inscripción en el juzgado que tenemos que hacer ateos o creyentes. Yo fuí registrado en el registro civil. Mis datos en ese listado católico pues no son históricos, sino constancia de una adscripción de ingreso en una organización privada de la que legítimamente deseo me den de baja. Datos personales con filiación y mención de preferencia religiosa, luego de especial protección y tutela por parte del estado.
#3 La justicia no se ha pronunciado pero la iglesia, con el arzobispo de Valencia como instigador, ha denunciado a la Agencia de Protección de Datos por tal motivo. Estamos a la espera de sentencia.
#19 ¡A MUCHOS NO NOS CONVENCES!
¡NO SOMOS INOCENTES, NI NIÑOS, NI NOS SENTIMOS CULPABLES POR NO CREER EN DIOSES!
¡APOSTASIA YA!
...Pesaito te pones metiendote con ateo carajo, a esos razonamientos que utilizas se les llama agarrarse a un clavo ardiendo.
Como informático que soy no entiendo la relación que hay entre hecho histórico y registro de datos, puesto que da igual el formato o la plataforma utilizada para almacenar la información, ¿no?
¿Alguien me lo podría explicar mejor, por favor? En su caso, ¿alguien podría explicárselo mejor a los pilares de la Iglesia?
De verdad que no puedo con tanta idiosincrasia.
¿Cual será la próxima? Alguna tira satírica sobre los "rojos" y "masones", segurooooo.
La existencia del limbo es un hecho histórico también para la iglesia católica, sin embargo en Enero Ratzinger ha decretado mediante una fatua que no existe, eliminándolo de la doctrina. Si es que no saben qué inventarse para retener por la fuerza a los adeptos iniciados sin su consentimiento, coño.
Pues que pongan tipex y corrijan, me asignen un número con la fecha de mi nacimiento y otro con la fecha de baja pero no que me contabilicen con nombre y apellido.
Mis pobres padres en el año que me bautizaron lo único que hicieron es protejerme para no ser señalada como portadara de demonios.
#12 Verás: Estoy vivo. No me considero parte de la historia toda vez soy contemporáneo.
Si es histórico mi padre, que está muerto. Ha pasado a la historia.
Teniendo en cuenta que figuro en el registro civil y que la iglesia no es un organismo estatal, mis datos allí no son históricos, sino de pertenecia a su organización.
Es ilegal que tus datos figuren en telefónica si tu no deseas que así sea. Igual ocurre con tus datos en una religión.
La cuestión fundamental de esto es que la iglesia cobra por bulto, a más fieles más ayudas. Con eso queda todo dicho. Ni testimonios históricos ni leches. Que dejen un cajetín para la posible baja junto a mi fecha de alta, así sus registros serán históricamente correctos, no como hasta ahora que afirman que soy católica cuando hace ya años que me he bajado del carro.
Todo es realmente fácil cuando se quiere hacer algo al respecto y las trabas de la Iglesia católica no hacen más que perpetuar el totalitarismo que han arrastrado siempre. España ya no es un país católico. Estamos en un estado laico y si quieren seguir operando en nuestro país tendrá que ser con todas sus leyes, incluidas las asignaturas que no les gusten y la ley de protección de datos. Si no todos p'al Vaticano a vivir a su bola.
#19 Si el Limbo no hubiese sido parte de la doctrina (bien a nivel de dogma bien a nivel de teoria teológica) no habría hecho falta una encíclica que lo sacase de ella ¿no? Además, ¿no era que los niños no bautizados iban al Limbo? Seguro que sin esa amenaza se os bautizan muchos menos (y sí, ya se lo del pecado original pero no creo que tenga el mismo ímpetu sin historias de niños flotando en la gran nada)...
Rectificar es de sabios y el hecho de que a los católicos os cueste tanto rectificar habla por si sólo (tanto para reconocer que se os dan de baja como para reconocer que algunas doctrinas, creencias y dogmas tenían sus raíces en el total desconocimiento)
en un meneito que envié hace algún tiempo (iglesia-no-respeta-lpd-rechaza-100-apostasias) creo recordar haber leído que hasta ahora, la justicia no se había pronunciado en contra de la iglesia para no crear jurisprudencia: en pocas palabras, prevaricando y con el mazo dando.
#9 estooo y con un poquito de tippex?
Lo que no tiene mucho sentido, es que la noticia dice que: "Los arzobispados suelen alegar además que no usan ni ceden los datos, por lo que entienden que los bautizados no tienen nada de lo que preocuparse". Pero, al mismo tiempo, dejan con gran tranquilidad de espíritu que estos archivos (o registros históricos, como dicen) sean libremente microfilmados, por los mormones, por ejemplo:
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/archivo/americano/elpepuespcat/20021004elpcat_26/Tes
PD: "Algo huele a podrido en Dinamarca" (Hamlet, W. Shakespeare)
A ver. Una cosa es apostatar y otra ser excomulgado. Cualquiera que haya acudido a una corrida de toros en domingo está excomulgado. Cualquiera que haya votado a IU está excomulgado. Cualquiera que alguna vez haya distribuido o recomendado textos comunistas está excomulgado. Cualquiera que haya votado al PSOE, que mantiene principios marxistas en su ideario, está excomulgado. Cualquiera que defienda, anime, legisle o participe en un aborto, está excomulgado. Ya veis que la mayoría de los españoles estamos ya excomulgados.
Pero no por excomulgado dejas de ser católico. Solo se te restringen algunas de sus peculiaridades, nada mas.
Apostatar es pedir que no cuentes como católico, darte de baja. Sin embargo es una baja suigéneris, toda vez no dejas de ser considerado como católico por ellos.
Por mi parte, me importa un carajo cómo llamen ellos a sus ritos y lo mismo me ocurre con sus procedimientos y prohibiciones. Un carajo.
Yo quiero y exijo que dejen de contar conmigo para nada y que eliminen mis datos personales privados de sus archivos: ni el nombre de mi padre, ni el de mi madre ni el mío. Y menos si se asocia al ritual católico de entrada oficial en su credo.
Que le ponen un tipex o que lo recorten o que lo que sea más adecuado para no joderles sus archivos, pero eliminando mis datos personales de ellos. Sin anotaciones al margen sobre apostasías u hostias, no. Eliminación de mis datos de sus archivos.
Que luego en el libro donde yo estoy hay también gente de hace 200 años, pues me parece incluso muy curioso. Pero no quita para que dejen de usar mi nombre y el de mis padres en ellos.
Eso dice la ley de protección de datos personales y su cumplimiento exijo.
Cualquiera tiene derecho a cambiar de creencia, a tenerla o a no tener ninguna. Y el obispo o el papa no tienen potestad alguna sobre ello.
Barrufet, #19 Estoy hasta los huevos de que a diario y desde hace dos meses ya -que decidisteis los del integrista web forumlibertas.com venir para tratar de acallarme escandalizados debido a que no pienso igual que vosotros-, no paras de faltarme personalmente. Te exijo la educación que hasta hoy no demuestras. Yo aporto mi punto de vista y tu el tuyo. No es preciso insultar ni faltar. Puedes decir "en mi opinión" "creo que te confundes o te equivocas"... como prefieras, Pero lo de mentiroso te lo metes donte te quepa, ofensivo devoto.
Soy ateo y no me averguenzo de ello. Y no solo eso, sino que bien orgulloso estoy de serlo. Tengo mis motivos y los muestro, trato de razonar cuando hablo de éstas cosas. Tu vienes a machacarme a negativos con tus amiguitos igualmente reaccionarios y a intentar que lo que yo pueda escribir quede marcado como falto de credibilidad. Ya ves que el tiro hace tiempo que os salío por la culata. Hora es de que te relajes y participes con nosotros, con la libertad que yo no tengo en tu web, en un debate sereno y argumentativo en lugar de en un exabrupto continuado de cochiquera.
Parece razonable que moderes tu actitud. Espero que tomes nota y hagas contricción de conciencia, toda vez no parece nada cristiano el talante y las formas que muestras, hermano.
Lo que va a ser un hecho histórico es el grito que les puedo pegar si no me borran de sus registros. El día del juicio final va a ser una salida al campo comparado con los acontecimientos que se sucederán si me niegan la apostasía.
Oh si claro, y muchas empresas podrian guardar mis datos aduciendo que yo en una determinada fecha les pedí que borararn mis datos, y como esto sería un hecho histórico...
#2 dices "Si no son ficheros ni bases de datos, que no tengan validez legal"
Se te olvida que esos ficheros NO TIENEN VALIDEZ LEGAL
Si tienes un churrumbel tienes que ir al juzgado e inscribir el nacimiento, de nada vale que le echen agual por la nuca en la iglesia y lo anoten en un libro gordísimo. Sobra decir que lo mismo sucede con las uniones matrimoniales, que hay que inscribirlas en el registro civil (otra cosa es que el cura pueda hacer las gestiones precio consentimiento de los interesados).
#44, es cierto el registro civil no está informatizado. Se va a empezar ahora, lo sé de buena tinta, se va a escanear entero y después a grabar en formato digital, es un proyecto del Ministerio de Justicia (bastante caro por cierto, os puedo decir hasta los costes)
Por otra parte, es de cajón que ninguna organización pueda tener mis datos si no quiero que los tenga, ni más menos.
En la epoca en la que la mayoria de los actuales españoles bautizados lo fueron, el no ser bautizado era casi como una condena al estigma, vamos q te bautizabas por cojones en la querida iglesia del franquismo, luego ya fue otra cosa, mi hermana es mayor que yo y fue bautizada, pero yo q naci en el 77 y no lo fui, mis padres sin embargo nunca han sido creyentes.
Bueno, pues si el bautismo de uno es un hecho histórico, la apostasía también, ¿no?
Pero claro, eso no quieren que aparezca en los libros de Historia.
Que se respete la libertad de figurar o no en sus libros! Los libros seran suyos pero la gente es de cada cual no les pertenecemos (pero no tengo muy claro si esto se acaba de entender o no)
#51 Lee mejor. Y busca capullo en el RAE.
Hipócrita eres tu, citándote para hacerlo ver mejor: "Bolero, embustero, falaz, falso, farsante, engañoso, aparente, fingido..."
#49 Curioso. Ahora puedo decir con propiedad que la biblia es un texto mentiroso, toda vez es un compendio de errores y erratas escritas por gente que tenía la costumbre de mentir.
Y que tu pareces un capullo del que algún día acabará saliendo cualquier cosa.
#54 Calamar... A ver si crecemos en edad y en juicio, hombre.
¿Eso lo deciden ellos? ¿Acaso las empresas deciden lo que es afectado por la ley y lo que no?
Conclusión, todos hacemos historia (buen titular ateo) pero no tenemos los datos de las cuentas del vaticano, ni los datos de tanto pederasta que protegen, ni ganancias en los chanchullos milagreros que explotan, etc., etc.:-P
#24
#19 ABUELO EL INISTONEEE!!!
Sí, mira unas risas no vienen mal porque esto es para llorar y yo por la iglesia no derramo ni una lágrima.
Y para bromas las que se monta la iglesia ¿no crees?
#43 , las asociaciones de gays, de socios del Barcelona o de personas en contra de EpC no reclaman ayudas al Estado hinchando artificialmente su número de miembros, o con datos retenidos en contra de la voluntad de los implicados
Quiero que quede claro: estoy completamente en contra de que Telefónica se niegue a dar de baja a la gente que no quiera sus servicios y a mantener sus datos en el registro para mandarles publicidad, mercadear con los datos o utilizarlos fraudulentamente.
¡Ah no, que hablábamos de la Iglesia! Pues lo mismo.
Bueno y si alguien con ganas de apostatar coge un cabreo que te cagas y le da una ostia al arzobispo entonces ¿ eso también será un hecho histórico , no ? Ya que alegar hechos históricos es sinónimo de poder incumplir la ley entonces ¿ la ostia no estaría penado por la ley ?.
Etiqueta "lo dice dios"
¡Cuántas personas habrá como yo, que no se borran de la Iglesia por simple pereza, porque lo que es creer, no creemos!
#2 DZPM tienen validez legal solo en los casos donde el estado no tiene registros propios, es por necesidad no por placer.
Cada vez SE usan menos esos libros, solo en casos muy puntuales.
Sólo ver el titular ya me imaginé que era tuyo, Ateo
Bueno, qué decir de esto que no se haya dicho ya...
por cierto, espero que no se cuele ninguno de hazteoir
Dicen que no pueden borrarte, eliminarte de sus archivos. A mí me gustaría que me eliminasen de ellos para siempre, pero como un primer movimiento, me conformo con no contabilizar como católica, y eso sí pueden hacerlo ya que pueden excomulgarte.
Si con esto se consigue reducir la cantidad de católicos y que reciban menos dinero (o mejor, que se autofinancien), yo de momento, me doy por satisfecha.
#0 ¿Hay un registro de meantes?
#8 hay una diferencia técnica de lo que entendemos por "borrar", legalmente en los libros (o registros) esto se hace con alguna escritura alusiva, no "literalmente".
Lo que sucede es que algunos quieren directamente que corten la parte donde figuran sus datos para no estar ahí... sin importar que del lado de atrás seguramente también haya algo escrito.
#1 "Si es que no saben qué inventarse para retener por la fuerza a los adeptos iniciados sin su consentimiento, coño" - no veo que retengan a nadie por la fuerza, otra cosa es que quieran falsear estadísticas. En este mundo libre nuestro (yo considero que vivo en la parte libre del mundo), tenemos información de sobra: unos dicen que si no crees vas al infierno (o no, que ya ni se sabe si existe), y otros que si crees vives un infierno (ejem cof ateo cof); luego a la mayoría todas estas cosas nos dan más o menos igual.
OJO, no el tema "mundano" de la protección de datos, a la que sin duda han de adaptarse cualesquiera bases de datos, por muy "divinas" ó "históricas" que se las quiera considerar, ahí estamos de acuerdo...
Esto me recuerda a los políticos cuando vulneran la Constitución y hablan de "la vía interpretativa". Si quereis que os borren mearos en el altar cuando el curita esté diciendo misa. O podeis gritar alguna blasfemia, cuanto más grande mejor.
hmmm creo que en este caso se está intentando aplicar una solución que, por la oposición de la Iglesia, no va a llevar a ningún lado.
¿Solución? Obligar a la Iglesia a que ceda la información de sus registros al Estado -si no lo hace ya-, y que los ciudadanos indiquen que quieren apostatar a ambos organismos, quedando indicado como mínimo en el registro del Estado. Si la Iglesia intenta meter a uno de los que han hecho apostasía como miembro para recibir las subvenciones, se les mete un puro y ya está :].
Hay que atacarles al BOLSILLO señores, que es donde duele tanto a ateo como a creyente.
#33 En los casos que conozco, se trata de documentación histórica con más de 100 años de antigüedad cuyos datos no afectan a personas vivas.
#36 En registro civil no está informatizado en la mayoría de los casos; si no acudes con datos exactos ni te buscan, y te remiten a los registros parroquiales para buscar pistas. Si aún así no aparece la persona el bautismo sirve como documento legal probatorio de la existencia de esa persona.
Con todo, creo que todo el mundo tiene derecho a la apostasía y que se debería regular de manera eficaz.
Pagar el canon de la SGAE también es un derecho histórico, no te jode.
#7 El problema es que no se hasta que punto se considera legalmente a la Iglesia como una empresa.
De todas formas, la argumentación de los arzobispos no tiene sentido. Si el bautismo no puede ser borrado por considerarse dicho registro un hecho histórico, apostatar también debería serlo. Que apunten las dos cosas.
Yo no veo mal que se nieguen a quitarte de la lista de bautizados, pero siempre y cuando también te apunten con igual facilidad en una lista de apostatados.
#41 Si claro... las asociaciones de gays, de prostitutas, los afiliados a IU, los socios del Barsa, los que se oponen a la EpC... todos, tienen que enviar sus listas a a papá estado! ¿Por qué hacer excepciones?
#10 la diferencia está en que hay registros en las iglesias sobre las personas y sus vidas que el estado no tiene por carece, en aquellas épocas de administración propia. Hoy día hay registros de personas y sus vidas que la iglesia no tiene, por que su función quedó relegada por las estructuras estatales.
Diferencia: De ciertos años para atrás, registro histórico, de ciertos años para acá registro de datos. ¿es un registro histórico un registro de datos?. LA respuesta es SI, pero la importancia es distinta.
#52 No, ¡tu más!
#46 Al ser verdad que eres mentiroso, Barrufet no te está insultando.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?origen=RAE&LEMA=mentiroso&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No
mentiroso, sa.
1. adj. Que tiene costumbre de mentir. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de un libro o de un escrito: Que tiene muchos errores o erratas.
Cálmate, que con tu edad ya no estás para estos trotes. Recapacita y no digas tantas mentiras.
Bolero, embustero, falaz, falso, farsante, engañoso, aparente, fingido... O simplemente MENTIROSO. Lo que tu prefieras, hermano.
#50 'capullo' sí es un insulto, hipócrita.
#13 Analizá la imposibilidad de borrar los datos de una persona desde lo que sucede en menéame con la baja de los usuarios. Tal vez entiendas que no todo se puede hacer como la gente quiere.
Pero tené en cuenta todos los detalles, menéame esta en un formato digital (lo que lo haría mas fácil) y decime si hay una violacion a los derechos humanos en no poder borrar esos registros.
#5 ESto ya está discutido y vos no querés verlo, desde mi punto de vista.
El registro civil es obligatorio, el registro eclesiástico solo se hace si tu familia te lleva de niño y lo solicita, enojate con tus padres no con los curas que no tienen nada que ver.
Que el tiempo pase y ya no se usen con validez legal no quiere decir que por eso haya que dejar de escribir en un libro quién es bautizado. No encuentro la relación entre las dos cosas.
#14 #16 me imagino que lo dirán en broma... lo del tippex vamos.
#23 ABUELO EL INISTONE!!!
algunos demostrais vuestro talante velado de amenazas.
¿Os parece bien que quienquiera pueda borrar el hecho cierto de que perteneció a ésta o esa organización, o que los suspensos que tuvo?.. ¡cuántos políticos lo desearían!!
Ateo el gran MENTIROSO. Otra mentira más de Ateo, no para. En #1 dice:
"La existencia del limbo es un hecho histórico también para la iglesia católica".
Es falso. Los defensores de la hipótesis del limbo creían que este estaba fuera del tiempo y el espacio, es decir, fuera de la historia (la historia es "lo que ha pasado en el tiempo").
Tampoco es histórico decir que la Iglesia ha enseñado como doctrina la existencia del limbo. Algún catecismo para niños puede haberlo hecho, pero no la doctrina, ya que nunca se ha enseñado como magisterio. Era una teoría de teólogos, abierta al debate.
Lo de la "fatua" de Ratzinger es otra mentira. No lo ha eliminado de la doctrina porque nunca estuvo.
Lo comento sólo porque Ateo MIENTE más que habla y como fuente de información no es nada fiable en ningún tema.