Hace 16 años | Por --35193-- a 66.218.69.11
Publicado hace 16 años por --35193-- a 66.218.69.11

Interesante y "curioso " articulo que explica bastante bien la situación actual de Venezuela, lo de interesante y curioso es sobretodo por la fuente desde donde procede. [ Ed. admin: el artículo http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=45280 ha sido borrado o no está accesible, ponemos el cacheado por yahoo ]

Comentarios

Pierre

El artículo es muy interesante, sobre todo para el debate, pero no deja de ser solo la opinión del escritor.

D

A eso iba, de hecho se le "recrimina" que no se escore mas a la izquierda de lo que lo hace...

T

#4 Sí, es que por lo general nos limitamos nosotros a la polarización izquierda-derecha, y las cosas son bastante más complejas. Quiero decir que si un gobierno es de derechas, ya asumimos que los de izquierdas están enfadados y los de derechas contentos, y no tiene por qué ser así.

D

#19 Obvio. Como debe ser. Las críticas de los amigos siempre son más fiables que las de los enemigos.

Tumbadito

No hay artículo y la gente la vota....

D

#17 ¿Pero que he dicho yo del Juancar ahora?, bueno chico, tomate una tila, escribe los comentarios de uno en uno, cuando pongas un link intenta que al menos apunte a algún sitio, y si tienens ganas de bulla búscate a otro, que paso de ti. Si te he respondido es por tu "no te excites", que me parece de maleducado, y si ahora de repente me empiezas a acusar de nosequé del Juancar pues lo que pienso es que tienes un problema, no me gusta Chavez, eso sí, pero también me parece mas correcto un modelo republicano a la monarquia, pero allá tu con tus paranoias, no me pareces una persona con la que merezca pararse a discutir algo, si te molestas en leerte mis primeros comentarios no tenian nada que ver con la polémica Chavez-Juancar. Ciao!

D

#15 tranquilo, algunos no nos excitamos leyendo sobre Chavez

el-aleman

Creo que hay un tal "reformasisi" que escribe por aquí.
¿Me lo podeis confirmar?

bernabe

Chavez está instituyendo una dictadura encubierta, bajo pretextos Bolivarianos. Con el petróleo a 100 dólares, el pueblo Venezolano debería nadar en la abundancia, y sin embargo nada en... Aló Presidente !

D

censura?

b

Que gracioso, los de Kaos en la red borrando artículos. ¿No hay libertad para opinar?

Chavez debería haber hecho el curso de dos semana de Zp para economía: Obligar a un precio bajo causa escasez. Así que es triste que en un país extremadamente rico en recursos no se pueda comprar carne o huevos y a la vez se haya arruinado a muchos agricultores y ganaderos locales.

No hay nada como ver lo que ocurre cuando criticas al régimen para ver quien es el fascista si Aznar o Chávez. Como siempre los extremos se tocan.

D

Pfff lo que está claro es que hay manifestaciones masivas en contra pero a favor quizá igual o más... Aquí esas no salen por la tele...Y no me posiciono a favor o en contra en este comentario pero...
Por cierto Las he visto por cubavisión y sitios así... Aquí ni un miniresumen...

D

#59 #60 #61 Alerta, troll

wulf

Tu dices guerra (en dos posts distintos además, #44 y #66), no yo.

Parece como si no hubieras leido lo que yo he escrito y si otra cosa.

En #44 dices que los españoles estamos "tendenciosamente desinformados" y para sostener la idea usas tu experiencia en la manipulación que argentina hizo de la prensa durante la guerra de las malvinas (con una dictadura gobernando) como ejemplo de lo que (parece, según tu) ocurre en españa. Que haya medios que pretendan manipular la realidad no supone que en españa no se puedan obtener muchas versiones de la misma, incluyendo algunas bastante realistas, a las que luego aplicar el sentido común y el crítico.

¿Aparte de desacreditar la opinión de cualquier español y a los medios, pretendías algo mas?. ¿Algún otro que, por favor, pueda confirmar que es eso lo que dice su post y no soy yo que tengo alucinaciones o una tremenda falta de comprensión lectora?.

Salud y gracias

D

#4 Y añado: representa muy bien la diferencia de puntos de vista enfrente de las grandes mayorias, aquí la mayoria de la población ni se plantearia que la verdadera izquierda de Venezuela no es Chavez, pero que le apoyan por hacer frente a la derecha, lo de curioso viene porque aquí en España vivimos una situación "parecida", ¿o no?

Annihilator

#27 Curioso que una noticia haya desaparecido de golpe de un medio de comunicación antisistema... Me pensaba que la censura no existía en estos medios. (no lo digo por nada en especial)

Edito: Esta borrado incluso en la caché de Google.

c

¿30 mil un kilo de leche? que clase de subnormal hay que ser. Por favor sigan coreando a Bisbal, viendo operacion triunfo y a apaleando niñas ecuatorianas en el metro. Pero no opinen sobre sobre Venezuela. ¿Por que no se callan vasallos?

f

#44, mira, dejad ya lo de los "500 años" que es de chiste...A quien más quien menos lo de hace 500 años nos pilla un poco lejos, por aquel entonces los barcos eran de madera y se discutía si la tierra era plana. ¿No crees que ha influido más lo que hayáis hecho vosotros en sudamérica en estos últimos 100 o 200 años que lo que hiciéramos nosotros cuando la mili se hacía con lanza?

padre

#25 Mira el comentario #7 y posteriores...

charlie-cr

El artículo tiene un estilo de izquierda troskista (masas, democracia obrera, estalinistas) y como gran parte de la izquiera es anti troskismo se entiende la censura.

wulf

#44 Utilizar lo de los 500 años como parte de tu argumento con intención de injuriar y descalificar al contrario te quita muchos puntos.

Proclamar como es la realidad española desde "aquí en Argentina" te remata.

Argumenta, anda, que usar la supuesta información, desinformación o superioridad moral del contrario o tuyas no va a hacer que se te tome mas en serio. Bastante abusan ya de eso Bush, Chavez y Aznar.

Salud

D

Si no convence no le votaran.....
Si convence le votaran.....

RespuestasVeganas.Org

#45 "Más allá de nuestra visión de que tiene diversos elementos que sirven para avanzar en la recolonización de Venezuela, disonando del discurso antimperialista, la reforma constitucional profundiza los elementos bonapartistas del gobierno, tales como extensión del mandato para siete años, elección indefinida"

La posibilidad de reelección de un presidente es normal en Europa:



"Agréguese a esto, una enseñanza donde los que mas tienen ingresan a la universidad publica y los que menos tienen a las misiones o las escuelas privadas."

¿el mundo al revés?.....

Venezuela, donde lo normal siempre es un escándalo:
http://www.telesurtv.net/secciones/notasdeopinion/313/venezuela-donde-lo-normal-siempre-es-un-escandalo/

cat

La noticia es una mierda, hay que reconocerlo, pero no está bien que los de Kaosenlared la borren sin más. Deberían haber dejado una nota explicativa en lugar del texto, provocando que quede un enlace muerto en los sitios que la hayan enlazado (menéame en este caso).

Ryo

Cuantas veces ha gandado ya, catorce por lo menos y aun siguen con el raca, raca.
Por mucho que se quemen Chavez ya ha ganado, cuando pase el referenderum espero que respeten la decisión del pueblo y no se les vuelva otra vez a hinchar la vena y montar otro numerito patético de esos de rasgamiento de vestiduras como en las últimas elecciones.

A

#46 La propuesta dice: Art. 230: "El período presidencial es de siete años. El Presidente o Presidenta de la República puede ser reelegido o reelegida."; Pero también está: Art. 72: "Todos los cargos y magistraturas de elección popular son revocables. Transcurrida la mitad del período..."

Simón Bolivar en Bolivia dijo al congreso constituyente: "El presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución, como el sol que, firme en su centro, da vida al Universo. Esta suprema Autoridad debe ser perpetua; porque en los sistemas sin jerarquías se necesita más que en otros, un punto fijo alrededor del cual giren los Magistrados y los ciudadanos: los hombres y las cosas. Dadme un punto fijo, decía un antiguo; y moveré el mundo. Para Bolivia, este punto es el Presidente vitalicio."

¿Se ha planteado en la reforma la presidencia vitalicia? No. ¿Podría plantearse? Si. ¿La ganaría Chávez? Si.
¿Puede revocarse al Rey de España? No. ¿Es Vitalicio? Si. Dicen los franquistas que esa constitución española fue "votada". ¿Piden respeto? Pues respeten. Cada país es soberano de tomar sus propias decisiones.

A diferencia del mundo fantástico que proyectan las empresas de comunicación españolas, el presidente Chávez goza de amplia mayoría pues su discurso y acción, si convence. El artículo (véase #45) dice puras mentiras que son fáciles de refutar, revisando las estadísticas de Naciones Unidas y/o viniendo al país y constatar la realidad como se ha hecho en todos los procesos electorales (mas de 10 en los últimos 8 años).

D

Otra de Kaosenlared

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=44599

Heridos dos miembros de la Cruz Negra Anarquista de Venezuela por chavistas cuando regresaban de una protesta
Militantes anarquistas heridos por disparos de bala de tiradores chavistas +++fotos>>

–-

Tumbadito

...........

D

Mucha hablar en contra del rey, pero si la gente lo pasa mal para comer, ¿de qué sirven los discursitos?

D

#47 claro, no hacia falta preguntarlo.
#59 eres mas pesao que las ocho horas de NODO del Chavez, la diferencia entre tu y yo es que tu tienes que escribir los mensajes de 3 en 3 o de 4 en 4 para que te lean o te escuchen, supongo que en la vida real debe ser lo mismo, en cambio contigo me sigue sirviendo todo el rato el mismo, goto #20.

A

Venezuela está hoy como estaba España en 1936. La polarización es tan radical que no permite el menor asomo de diálogo. Todas las opiniones, sean del signo que sean, son contestadas con ataques increíblemente virulentos. Es tal la similitud con la España del 36 que los españoles de hoy, lo mismo que los venezolanos, no pueden abordar este tema sin acabar todos tirando piedras al contrario desde sus trincheras. Estoy seguro de que por decir esto se me acusará de estalinista o de espía de la cía, a saber. Me acuerdo de la frase de Machado: "En España, de cada tres cabezas, una piensa y las otras dos embisten". En la Venezuela de 2007, lo mismo. La violencia futura late en cada palabra, la tragedia parece inevitable. Es una pesadilla.

Jusore

En la búsqueda de google si aparece, en la caché nop.

http://fon.gs/kokaos/

Jusore

#28 Si te parece puedo editar el enlace del meneo y sustituirlo por el que adjunta #45 , espero tu confirmación.

e

#25 me da que en un tiempo no lo hará

f

#7 #8 #9 #10 tiene un pequeño problema de karma. Chico cálmate un poco y razona lo que dices, que te estaś volviendo gris.

c

#54 vienes llegando del botellon o te fumaste el pais ?

MarioEstebanRioz

Lo peor de todo es que el discurso SI convence.

Comento sin haber podido mirar la noticia.

D

¿Donde está el articulo?

D

#18 Chapó...

Lo que me sorprende es que cierto usuario no haya sido ya anulado por sus reiterados insultos hacia nosotros... hay otras formas de decir las cosas

D

#63 ¿Y desde cuando estoy en guerra contra otros? ¿Quien me ha asignado contrarios a quienes DEBO injuriar y descalificar?
¿Que puntos debo sumar o restar? ¿Porque hay que pasar todo por un filtro belicista?
Solo estoy diciendo que a partir de mi humilde experiencia descreo de todas los noticiarios. Y descreo mucho mas de estos que parecen campañas publicitarias anti-algo.

fccarlose

#38 Estoy de Chavez hasta los g#~€~@s y aunque aquí llega la suficiente información con respecto a la politica exterior de este nuestro pais ahora y antes, deja de hacer comparaciones tontas, el muchacho dijo lo que no debía en el momento que no debía, las cumbres no deben utilizarse para hacer electoralismos baratos, para eso ya tiene sus propios canales de los que han retirado los programas de humor por que ninguno tenía tanta audiencia (ni chispa) como sus discursitos.

RespuestasVeganas.Org

#35 Se tragan lo que les conviene, da igual si es mentira o verdad a medias.

"VENEZUELA: El discurso ya no convence y el pueblo sale a las calles"

¿Qué pueblo?..... ¿cuando sale la oposición venezolana es "el pueblo" y cuando sale a la calle la mayoría que apoya al presidente Chávez no?........ El titular dice mucho de la objetividad del artículo invisible.

flashinghurt

reformasisi, me apuesto lo que quieras a que te la pelas viendo aló presidente!!!!

dadelmo

#49 Con todo el respeto que merece tu comentario, visitar a Venezuela es constatar su deterioro en sus últimos 10 años. Además, no fue Simón Bolívar que propuso que un gobernante no puede estar permamentemente en el poder, ya que el se acostumbra a mandar y el pueblo se acostumbra a ser mandando, siendo este el inicio de la tiranía?

D

#39 Que Chavez sea un maleducado (y un falso, si EEUU estuvo implicado como el dice en el golpe del 2002 ¿porque les sigue vendiendo petroleo?) no quita que los españoles estén tendenciosamente desinformados sobre lo que ocurre en latinoamerica. Hace mas de 500 años que lo estan.....
Y sospecho que también estan bastante desinformados sobre lo que ocurre en su propio país.....
Tengo la suficiente edad para acordarme de lo que sucedió aquí en Argentina durante la guerra de las Malvinas (1982) con el manejo discrecional de los medios de comunicación. Y en estas ultimas decadas estoy seguro que la manipulación de los mismos no se redujo, se perfecciono.

dadelmo

Chavez esta buscando tratar de unificar a los venezolanos usando como excusa lo que dijo el Rey Juan Carlos, tratando de engañar al pueblo diciendo que el Rey no puede callar a Venezuela (obviamente, el Rey solo mando a callar al maleducado de Chavez) porque busca de ganar el referendum en su país para principios de Diciembre. Toda esta revoltada de ataques de Chavez es sola una treta política barata, porque igualmente es muy cobarde, habla mucho y no hace nada. Desde cuando no ha hablado terriblemente de Bush y aún les manda todo el petroleo que quieras.

y

Primero el reforma sisi me ha hecho gracia ocmo se puede crear una cuenta y gastar todo tu karma para despues dejar la cuenta tirada.. En el tema "chavez" a mi lo que me preocupa de cualquier país es que mantenga de por vida a un jefe de estado más que cualquier chorrada que pueda salir de la boca de un político. Yo creo que no es bueno que una sola persona se crea dueña de un pais.

Yo tengo un familiar político y una vez le oí comentar en que la politica todo vale, todo vale para llegar al poder.. Y es cierto que más da si se llama bush o chavez al final todos quieren ese poder y todos se creen que estan en el bando de los buenos. Lo del otro día, lo del rey , yo creo que fue vergonzoso tanto por super chavez como por el rey, que creo que no pinta nada , y el no es nada no és un jefe de estado, es un jefe d'estado pero para hacer bonito, y por que el pueblo español paga sus impuestos y una parte se va para la casa real, en todo caso respeto que los españoles hagan lo que quieran con su dinero incluso mantener a una realeza, aún así creo que en democracia el no pinta nada ni siquiera para protegerla, por que la obligación de proteger la democracia la tiene el pueblo y no el Rey.

A lo que voy ahora es a decir que gracias al rey lo que se a conseguido es darle a un más publicida al futuro dictador de Venezuela, si no lo és ya, y cada noticia sobre chavez se le da más y más publicidad. Además creo que el tema compete a los venezolanos, en todo caso, permitirme que os de un consejo o más bien una advertencia. El poder que le daréis a chavez, es que el se crea al final que el es el dueño de venezuela y que venezuela sin el no existe o no puede superar sus problemas, y yo sinceramente creo o espero que venezuela sea mucho más que un ser como chavez, estoy seguro de que venezuela dispone de gente con "talante" , esa popular palabra española que hizo famosa zapatero, alguien que de verdad se preocupa por el pueblo, y el pueblo amigos venezolanos son todos los venezolanos, tanto los ricos como los pobres, no lo olvidéis los RICOS i los POBRES todos debéis convivir. Ahora me diréis que lo que pretende Chavez es que desaparezcan los ricos, como ha demostrado la historia con la esencia del hombre es tener siempre algo más que el vecino, ver la super poténcia rusa, donde lo de todos iguales fue mentira un pais entero con su pontencial sirvio a cuatro aprovechados, de lo que se inicio por grandes pensadores comunistas, que imagino nunca pensaros que acabarían sus ideas tan mal.

En fin que chavez viva muchos años, a mi me han enseñado a desearle lo mejor a todo el mundo, pero sinceramente espero que Venezuela resuelva sus problemas politicos pronto, por que me entristece ver a un país con mucho potencial, más preocupado por el colonialismo de hace 500 años, que con los problemas REALES que debe estar sufriendo su pueblo...

irineo

Chavez al teléfono: -¡es Fidel, es Fidel, es Fidel!-

1º) no me lo creo
2º) aunque sea verdad ¿cuál es la diferencia entre ir a buscar instrucciones a EEUU, a Cuba..., o a Irán?
3º) ...¡ufff! que les den por saco, ya está bien de darle publicidad a ese personaje...,

D

Los españoles estan con respecto a Chavez igual que los usamericanos respecto a Irak/Iran/Cuba/etc.....¡intencionalmente desinformados!

salvagoxo

Al reformasisi Chávez lo tiene loco lol

gmaximo

es mas falsa esta noticia... porque la gente vota?
Abajo a la monarquía, viva la República.
Democracia = Poder del Pueblo. Monarquia Democracia.

no es trollismo pero ya estoy cansado de ver la gente utilizar lo-que-sea para atacar a chavéz, incluso defender la monarquia, solo por el numerito de los 2 en la cumbre.

r

Adiós pajuos

r

Los que condenan la "kale borroka" en España y la justifican en Venezuela contra el gobierno se ponen del lado violento
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?990
MÁS VIDEOS del ataque de la derecha violenta contra los estudiantes chavistas: Opositores cercan a bolivarianos en la UCV Presentamos varios videos mostrados en el programa "La Hojilla" y "Contragolpe" de Venezolana de Televisión este miércoles en la noche, sobre los hechos en la escuela de Trabajo Social de la UCV donde estudiantes bolivarianos fueron acosados y secuestrados en la escuela de Trabajo Social.

r

#28 si la censura de Menéame a todas las entradas sobre Chávez q no sean juancarfranquistas en kaos finalmente abrieron los ojos y sacaron la basura escuálida de propaganda golpista para preparar el 26, esa basura en la q os rebozáis ahora miso aquí, la de los violentos de la kale borroka golpista venezolana: BR y Rosa Negra, vendidos al fascismo lol pobre abusín q los admin stienen q ayudarle para editarle la entrada mentirosa y manipuladora q abrió lol

r

"¿Sabes quién es Gabriel Puerta Aponte? es el líder de "Bandera Roja" ¿sabes a quién apoyó este tipo y BR en las elecciones? a Manuel Rosales candidato y líder de Un Nuevo Tiempo además de gobernador del estado de Zulia, un memo de ultraderecha, fascista sin remedio q regularmente acude a USA a recibir instrucciones. ¿Sabes quién es Stalin González? es el líder estudiantil de Bandera Roja para las universidades, para representar a los estudiantes burgueses, a los derechistas, ¿sabes a q partido se ha afiliado? a Un Nuevo Tiempo, hay muchos engañados como es tu caso pero lo peor es q tienen engañados a muchos jóvenes venezolanos a los q tienen completamente confundidos, les hacen tirar piedras contra un gobierno de izquierdas q el pueblo quiere y ama a rabiar, esos jóvenes q se agrupan bajo Bandera Roja son utilizados para los fines de la oligarquía, los de Cruz Negra tb van acoplados a Bandera Roja... peor para ellos, aunq tiran muchas piedras y balean (en Venezuela cualquiera porta armas), son una gota en un oceano izquierdista pro-Chávez, no podrán tumbar la revolución para entregar de nuevo el país a los EE.UU. ¿te qda claro?"

r

#16 venga sigue con en el juancar
NO NO NO VOLVERÁN lol

r

Menuda basura de artículo jajajjajaja, bandera roja está con la derecha, tienen de rojo lo q Zapatero de comunista lol, los líderes "estudiantiles" y mayores de BR pertenecen a Un Nuevo Tiempo partido de Rosales, ultraderecha, os han colado un golazo a kais en la red, increíble q podáis estar del lado de los estudiantes burgueses y no de la mayoría de estudiantes q son bolivarianos.

r

El guión secreto de la oposición fascista venezolana para desestabilizar el país (documento íntegro)
guion-secreto-oposicion-fascista-venezolana-para-desd
Aquí está el documento del guión del plan fascista para golpear de nuevo Venezuela, se llama "13 pasos para salir del laberinto", es un documento auténtico de máximo interés para los medios q en España quieran saber de q van los golpistas escuálidos de la oposición fascista venezolana.

r

#13 no te excites, ahora sí:
El guión secreto de la oposición fascista venezolana para desestabilizar el país (documento íntegro)
El guión secreto de la oposición fascista venezolana para desestabilizar el país (documento íntegro)

Hace 16 años | Por --55878-- a radioatake.net

Aquí está el documento del guión del plan fascista para golpear de nuevo Venezuela, se llama "13 pasos para salir del laberinto", es un documento auténtico de máximo interés para los medios q en España quieran saber de q van los golpistas escuálidos de la oposición fascista venezolana.

r

Os váis a comer con patatas este artículo cuando se apruebe la erforma, imagino q este texto sirve para calentar lo q se prepara para el día 26, una marcha "sin retorno" de los estudantes derechistas q pretenden permanecer en la calle hasta el día del referéndum en plan payasos naranjas de Ucrania con las cámaras de Globoterror y CNN, quieren impedir q el pueblo no vote pero van a conseguir nada, son minotía absoluta, me parto e culo viendo q defendís a Stalin González y Jon Goicoechea.

r

los fascistas juancarfranquistas están como locos votando esta entrada, por algo será, todo lo q sea ultraderecha venezolana les gusta lol te has lucido ebusus

r

Lo q no cuela es el discurso escuálido, en España quizá sí porq no tienen ni idea de lo q pasa en Venezuela ni de lo q quiere el pueblo: a los escuáilidos no, los fascistas no volverán