Hace 16 años | Por nuberu a es.noticias.yahoo.com
Publicado hace 16 años por nuberu a es.noticias.yahoo.com

El pleno de un distrito municipal de Roma ha aprobado una moción presentada por el partido Refundación Comunista en la que se pide al concejal para las escuelas que se separen a los niños gitanos en los autobuses escolares, debido a enfrentamientos registrados en los últimos días

Comentarios

D

#12: ¡Ayyy, lo que me ha llamado el Payo!

t

Luego nos quejamos de que no se integran... ellos ponen de su parte para no integrarse, vale, pero nosotros también ponemos de la nuestra.

D

Nadie ataca a los gitanos por el hecho de ser gitanos, sino por su cultura en relacion a la sociedad, la cual se encuentra varias decadas en el pasado.

Los gitanos (culturalmente) creen en el ojo por ojo, el matrimonio concertado, ser mejores que los payos, costumbres demagrantes hacia la mujer como el pañuelo en las bodas o que el hombre mande.
Debemos luchar para que su cultura se adapte a hoy en dia, con las leyes de hoy y de mañana ¡¡No las de ayer!!

Los gitanos si son racistas con los "payos", nosotros solo vamos contra su cultura, al contrario de ellos nosotros creemos en las leyes, los derechos humanos y la moral.

mciutti

#5: ¿Y quién le pone el cascabel al gato? ¿Los padres? Pues...

Y conste que esta es una noticia que me hace sentir profundamente incómodo, algo así como un dejà vu muy desagradable.

Andreamtez

#25 ¿Tópicos? Chico, créeme, el que has tenido suerte has sido tú.
Mi ciudad es suficientemente pequeña como para que "se sepa todo", pero suficientemente grande como para tener varios "asentamientos" de gitanos.
A muchos de ellos les han dado piso, ni concursos ni ostias, vives en una chabola de mierda, pues piso pa tí. Mi abuela vivía en una casa que se caía de renta antigua, el dueño quiso la casa (tenía sus razones), la echó y sino se hubiera podido alquilar un piso está viviendo debajo de un puente. Ya no voy a entrar en "quién me regala un piso a mí", porque entiendo que tengo más recursos. Pero otros payos también tienen malas condiciones de vida, y sino entras en concurso de vivienda pública te comes los mocos.

No hace falta decir que a los dos días los pisos estaban hechos una mierda... y yo también he sido de las que tuvieron que darle su bocata a los gitanos de clase por miedo a recibir, o de las que tenía que aguantar sus malos olores en clase.. y el profesor no hablaría con los padres por miedo, supongo.
A los gitanos lo que se les tiene es MIEDO, los ves por ahí con unos coches de la de dios y no tengas una leche con ellos porque probablemente ni seguro, ni carnet ni ná.

martingerz

yo he vivido toda la vida con gitanos en mi barrio y en mi escalera viven actualmente y son tan civicos o más que muchos vecinos, en mi vida les he visto por ejemplo montando gresca por ir borrachos como si he visto a otros vecinos. por cierto son los primeros que no quieren ni ver a los marrulleros.

basta ya de tópicos y generalizaciones!

KaosUrbano

#4 ¿que solucion debemos proponer?

Coño!!! Podrás o querrás expulsarles, meterles en la carcel o lo que sea... Incluso estaré a favor de esas acciones (sea cual sea la condición o raza). Con esto quiero hacer una crítica a todos aquellos que decís no ser racistas y estar a favor de estos "apartheids".

Siempre defiendo y siempre defenderé la NO GENERALIZACIÓN en cualquiera de estos casos. Hay que actuar siendo SELECTIVO y atendiendo únicamente a LAS ACCIONES.

Si pensais que la mayoría de los gitanos son unos ladrones, navsajeros y yonkis os puedo asegurar que también hay muchos que no lo son y que a pesar de lo que pensamos todos, estas acciones no hacen más que poner en sus sitio al maleante y putear al inocente

enak

#14 Los gitanos son muy racistas. Simplemente "payo" significa tonto, en el sentido de poco espabilado, con poca picaresca. A los ecuatorianos los llaman "payos pony", tonto bajito.

i

Y no seria mas sencillo simplente poner autobuses escolares separados para alumnos violentos independientemete de si son gitanos.

NinaMyers

#18 el Apartheid consistía en una división de las razas creada por los colonos por motivos puramente racistas. En el caso de los gitanos la segregación la provocan ellos mismos y los motivos no son racistas, sino sociales y culturales.

Como han dicho ya varios, es muy fácil hablar de integración cuando no vives en un barrio de gitanos o no has ido a un instituto en el que la minoría gitana oprime a la mayoría paya a base de navajazos y a base de no dejar dar clase, todo ello con el beneplácito de sus progenitores, que es lo realmente grave y la razón por la que es un problema de muy difícil solución.

jotape

¿Pero han vendido ya las bañeras del autobús o no?

mudito

De hecho yo ni les pondria autobuses. Si ellos pagan sus "impuestos" a su gente y no a la SS, supongo que será su "gente" la que debe ponerles autobuses.

D

la separación es la mejor forma de estigmatización, los resultados de separar a la infancia y "educarles" de manera diferente se perciben a la larga. sorprende de donde viene la propuesta: ¿refundación comunista?...!!!

D

Aquí tras una discusión,le apuñalaron a uno.No hubo denuncia,dijo que se había caido encima de una chatarra y se había cortado.

PD:A los que andan votando negativo.¿Acaso es mentira lo que digo?No todo el mundo es bueno,señores de lo politicamente correcto.Discriminar a un colectivo formado por delincuentes no me parece muy exagerado.

l

vamos aver los jitanos con payos son ucho mas racistas que payos con jitanos esta de cajon

D

Los gitanos "buenos",son gitanos por raza,no por cultura.Y si encontrais a alguno que aparentemente es buena persona,rezad por no tener un problema con él.

Suena racista porque lo es.Los que dicen que no se puede generalizar se equivocan.Prejuzgamos constamente.Yo si veo a un tipo que parece un yonki,prefiero cruzarme de acera.

SI,le estoy prejuzgando,quizá no me amenace con meterme sida con una jeringuilla,pero yo no voy a esperar a que ocuura.

Está mal discriminar a alguien que no tiene culpa de nada,pero que por ese alguien le demos la misma oportunidad a 40 tipos que no se la merecen,es absurdo.Y como ya dije antes,la excepción en este caso es ser gitano por raza,no por cultura,puesto que desde pequeñitos roban y amenazan como sus papis y hermanos mayores.

D

La cosa es fácil, los responsables tienen tres opciones...

a) Hacer oídos sordos y dejar que esos gitanos sigan armando follón en el autobús con el riesgo de que a algún niño le pase eso.
b) Expulsar a los gitanos a otro colegio, en cuyo caso se traslada el problema.
c) Expulsar a los gitanos del sistema educativo, esto es ilegal y los convertiría en delincuentes (aunque creo que ya lo son).
d) Dejar que sigan yendo al colegio pero sin que tengan posibilidad de molestar.

Creo que al optar por la opción D han elegido la más lógica. Muchos gitanos están sumergidos en una espiral de delincuencia que no quieren romper. Si los padres son gentuza y viven rodeados de más gentuza, y además no quieren cambiar su modo de vida, los hijos van a ser gentuza también. Y el bucle se repite una y otra vez. Se les intenta ayudar a que cambien, pero no puedes cambiar a quién no quiere ser cambiado.
Ojo, no estoy siendo racista, digo gitanos en general porque creo que la mayoría son así, pero lo que yo odio no es la raza gitana, sino la cultura gitana. Por supuesto hay gitanos que no son así, y la mayor parte de las veces ni siquiera sabrías que son gitanos.

dusseldorf

#16 ¿Ése es el problema según tú? Yo creo que no se ha de realojar a nadie ni a barrios pijos o de clases medias ni a ningún sitio a no ser que la vivienda a desalojar sea de su propiedad. Con lo difícil que está la vivienda para el español medio y a un tío porque construya su casa donde le da la gana sin poseer terrenos ni nada se le dé un piso.

D

¿Y esta moción fue presentada por un partido comunista?...ozú con la "izquierda integradora"!

saulot

A alguien le suena la palabra Apartheid?

D

Antes separar que educar. Valiente manera de apartar el problema!

D

La moción fue aprobada con los votos de los gubernamentales Refundación Comunista e Izquierda Democrática (SD) y del centro derecha, mientras que el Partido Demócrata (PD), el más importante de la coalición en el poder votó en contra.

He aquí un ejemplo de "error democrático" o una prueba de que no todo lo que se aprueba por mayoría tiene porqué ser justo.

nuberu

#4 Indudablemente el asunto es más complejo que un simple problema de disciplina de autobus escolar. Primero, me parece inaudito que varios adultos no puedan imponerse en un autobús, entonces ¿qué pasa en las aulas con un único profesor?¿Hacemos las clases por separado también?.
Cuaando yo iba a la EGB había críos que llevaban navaja y también había amenazas pero se les sancionaba y castigaba. La mayoría de ellos ahora son buenos padres de familia. No sé, yo no soy educador, pero creo que la separación del problema nunca ayuda a resolverlo.

D

#17: Una cosa es no generalizar, y otra es mirar a otro lado. Hay que reconocer, que entre los gitanos hay muchas más personas conflictivas que en el resto de la sociedad.

Tal vez una solución intermedia, sea hacer registros sin avisar, a todas las personas, y a las que lleven consigo armas, que se las meta en el autobús B, sean de una étnia o otra.

Lo que no se puede hacer, es decir "pobrecitos gitanos", y mientras, el resto de niños aguantando a los que sean conflictivos.

#17: ¿Y que solución nos propones sino? A lo mejor, es un error separar por étnia, pero si hay que separar a quién sea conflictivo, sea de la étnia que sea.

d

A los 6 años en autobus a mí me puso una navaja en el cuello (totalmente verídico) un chaval conflictivo de 14. No era gitano, pero entiendo que deba separarse a las personas conflictivas. Ahora bien, no se puede meter a todos los gitanos separados, ya que aunque haya una inmensa mayoría que de por culo, los habrá que no tengan culpa. Por lo tanto debería separarse a los que den problemas, si el 80% de ellos son gitanos, que se jodan.

D

Los gitanos siguen igual que en la edad media, no han cambiado un ápice, alguien cree que si no se han integrado en siglos lo van a hacer ahora? lol

Guapo_S_Guay

¿Qué mejor manera de integración y aceptación mutua que la separación? Que asco, por favor.

D

#57 y #58 joder estoy a punto de llorar de alegría de ver a gente como vosotros opinando con valentía y sin miedo a decir la verdad.

Es insufrible la cantidad de lameculos bienpensante de lo politicamente correcto que llega a haber en menéame, supongo que muchos lo harán buscando el karma o algo así.

Alvarete

#11 Normal ,si eres gitano

D

Esta "solución" es un parche, probablemente necesario para reducir molestias e incidentes en el presente, pero no sirve para nada a largo plazo. Como dicen varios, hay que apostar por educación e integración.

D

#54 no podría estar mas de acuerdo contigo.
El racismo siempre lo ponen como bandera, cuando la realidad es que hay colectivos que no se asimilan a la sociedad.
Los italianos están emepzando a hacer las cosas bien, expulsando a los inmigrantes ilegales indeseables y segregando a aquellos que no saben comportarse cívicamente.

brokenpixel

#25 curiosamente yo tambien he vivido muchos años con gitanos y al lado de gitanos y los he visto CIENTOS de veces montar gresca,abusar de la paciencia de los vecinos,ir por el puto mundo haciendo lo que les de la gana,pero amigo,derechos los quieren todos

xaman

#30 Has mezclado uno con el otro, pero te he entendido igual.
Comunista es que todos son iguales, si empiezas a separar desde niños ¿dónde está la igualdad?

Y obrero significa ayudas a la clase media y baja (es decir a los obreros, ya sé que es evidente pero parace que hay gente que no lo entiende).

#36 No encierres a los gitanos, encierra a los que se porten mal. Como si fuese una cárcel, tampoco me gusta la idea, pero es algo más justa.

D

#52 Está bien separarlos pero por el hecho de ser conflictivos, no por ser gitanos. Lo que pasa que ellos luego chillarán y saldrán con el cuento del racismo.

D

¿Cómo educas a alguien que no quiere ser educado?
¿Cómo integras a alguien que no quiere ser integrado?

Yo he estudiado con gitanos y hay de todo, los que se integran atiende y estudian y los que se dedican a putear a los demás simplemente porque les sale de la entrepierna. La proporción de los primeros con respecto a los segundos es de 1 contra 8 o 9, lo que les da la mala fama que tienen.

Además, si una familia de gitanos vive sola se integra mejor que cuando viven varias juntas o cerca.

Es un problema de difícil solución.

D

Joder, pues no veas cuanod tengan que poner los servicios:

Mujer - Hombre- Curas - El Papa - Gitanos

menudo despiporre para ir a mear.

Aunque entiendo la situación, en andalucía dudo mucho de que haya alguna persona que diera un brazo por una comunidad gitana.

Tristemente, se lo han ganado a pulso.

¿Queréis soluciones drástica y eficaces? quitadles a todos los niños menores a los gitanos que viven en esas comunas apestosas, y educadlos.

Verás cómo se acaban todos esos focos.

morphoide

Si, todos sois muy comprensivos y tal y cual, pero si vuestro hijo fuera en un autobús con gitanos conflictivos... ya veríamos si lo terminábais llevando en coche.

Neofito

#24 es lo que estaba viendo yo y encima con el apollo de un partido centro derecha, no se que hacen los italianos que juntan comunismo con fascismo,xP

D

Es curioso algunos comentarios de los gitanos buenos, y la raza.

En fin, creo que esta gente solo conoce casos "aislados".

Realmente vivo en un área llena de gitnaos, con todos los amigos que hablo coincidimos en los mismos asuntos, los que vienen de fuera dicen lo mismo:

Esta gente no se adapta, la mayoría vive en barrios en los que la policía ni se atreve a entrar, cuando te dan una vivienda de VPO rezas para que no te toque una familia gitana, hoy un gitano puede mostrarse un amigo de toda la vida, pero mañana te meterá una paliza porque no le gustas, roban más en proporción que cualquier otro español, su nivel cultural en general es de analfabetos, su cultura da asco, por decir algo, son unos aprovechados, no respetan nada, se creen superiores....

En fin, entiendo que tenemos el problema de siempre: no podemos cargar con una raza porque unos cuantos son buenos, porque moralmente estamos atados a nuestras propias leyes.

Pero algo tenemos que hacer, esto es un círculo vicioso que no termina nunca.

Coño, estoy harto de ir a una feria y tener que mirar la cartera ante cualquier gitano con pintas que se me cruza.

Está bien defender los derechos de la gente, pero es que esto no tiene solución ninguna, y llevamos muchos años así.

Y ahora llegan los rumanos, que están echando a los gitanos, Miedo me dan estos, fíjate que en Granada están cortando los cables que alimentan los paneles de la autovía para venderlos.

Nunca he sido partidario de las leyes abusivas, pero es que esto se sale de las manos.

¿No tiene derecho una comunidad a defenderse de una palga así? es una amenaza gorda.
¿Qué hacer? ¿echarlos? ¿quitarles a los hijos y que los críe el estado recién nacidos? encerrarlos en un muro y que no salgan en su vida? no lo sé, lo único que sñe es que les damos casas, y lo primero que hacen es arrancar los cables y venderlos.

Se les dan ayudas sociales y los padres se las gastan en drogas y puteríos.

En fin, los que defendáis a los gitanos, pensad MUY bien lo que decís, porque algún día podrías convivir con alguna fmailia en tu casa, y verás lo que es morir de depresión.

D

Es que hablar de integración después de ¿cuántos años llevan por allí? seguro que un montón como por aquí.

gambitero

#23 Llevas toda la razón.
Con estas medidas, aunque sean en Italia, no hacemos nada, solo discriminan y los gitanos "legales" también se joden y no es justo, porque ellos mismos muchas veces no quieren que se les relacione con la manera de ser de los de su raza. Si en tanto tiempo los gitanos no se han adaptado, poco podemos hacer. Bueno, sí, mejorar la educación, pero su cultura la llevan demasiado dentro. Y es verdad que es muy fácil criticar desde fuera, pero la realidad es como dice #4. Quien no lo ve es porque no lo quiere ver.

D

#36 estoy de acuero contigo, ellos se escudan en que tienen una cultura para seguir como siguen.

Si una persona normal tuviera a sus hijos de esas forma, asusntos sociales ya se lo habría quitado.

Es lamentable ver en los "guetos" donde se acinan estas personas cómo crían a sus hijos.

D

Cuando no se quieren integrar en la ciudad y comportarse como gente civilizada, no queda otro remedio que recurrir a esto. La culpa es de los gitanos y solo suya. No digo que sean todos igual, alguno civilizado hay, pero la mayoría son unos sucios y maleducados.

Yo una vez yendo el autocar, había varias chavalas gitanas que iban hablando a voces, diciendo gilipolleces absurdas y riéndose a carcajadas, como si estuvieran ellas solas, y sin ninguna vergüenza. Por suerte era un trayecto más o menos corto.

Lo dicho, no son todos iguales, pero la gran mayoría están salvajes, no están adaptados para vivir en la sociedad actual, y la culpa es de ellos.

D

Aqui nadie busca una solucion final con los gitanos como dicen mas arriba, se les monta una parcelina en los monegros donde puedan esplayarse con su cultura y tal y se les deja alli aislados.

Aqui nadie habla de matar.

nuberu

Me parece que no es la mejor solución en estos tiempos de integración actuaciones como ésta

xaman

¿Partido refundación COMUNISTA?
Y yo me quejaba que que el PSOE, se apropiara del término "obrero".

C

#1 #2 #3 y muchos más... Los primeros que tienen que querer acabar con el problema de discriminación son los gitanos.
#4 Totalmente de acuerdo.
#24 Precisamente es "obrero" que el Estado proteja a tus hijos, ¿no?

N

#66 con lo que no estoy de acuerdo es con lo de los puteríos, los gitanos son menos infieles que los payos porque se toman su religión y la familia muy en serio. Con lo otro más o menos igual que aquí, en el edificio dd vivía mi novio una familia gitana arrancó las puertas para quemarlas en hogueras ¡dentro del piso! y tenían gallinas.

IndividuoDesconocido

Un comentario de estilo literario al margen de la noticia. Cuando cita a la concejala Maria Coscia y esta habla de Rosa Louise Park y a continuación el periodista explica quién era Rosa Louise Park en mi opinión queda bastante mal. Es como si llamara ignorantes a los lectores. Yo creo que se podía haber evitado incluyendo un hipervinculo a la vikipedia o a algún sitio de manera que quién no sepa quien fué esa señora puedan hacer click o simplemente pasar el ratón por encima del nombre para ver la explicación.

En informática se denomina ratón al dispositivo de entrada utilizado para manejar una computadora. El ratón guía un puntero a través de la pantalla para seleccionar con él objetos u opciones.

D

¡Válgame!

fisico

7Picos, ¿tu eres de Cercedilla?

D

Por una parte no lo veo bien, pero por otra, y conociendo unas situaciones similares, lo veo mas que logico, yo cogo el autobus a diario y de esta gente he visto de todo, vale que no todos son malos pero si la mayoria, no respetan a nada ni a nadie y no ha sido la primera vez que el conductor ha tenido que largar a unos de estos del puto autobus.

Y cuando se habla de integracion, esta gente pasa del tema, no se integran por que no les interesa.

liso815

Veo bastante queja a la medida pero pocos que aporten otras posibles soluciones...
Solo un dato: por uno que ha dicho que tiene unos vecinos gitanos que son buena gente, han habido 10 que han dicho que los gitanos que les rodean son mala gente.

D

#67 Bueno, lo de los puteríos puede que me pasara, es algo que me sale automático al escribir esa frase; casi es una forma de hablar, más que puterios en drogas o alcohol.

D

¿Sería posible que algún familiar de otro paciente denunciase penalmente al director del hospital como responsable del mismo y permitir que pase eso?

A

Este comentario va a todos aquellos que apoyan la idea.

¿Sabíais que también hay gitanos buenos? Si, ya se que hay muy pocos pero... ¿Acaso esos gitanos buenos se merecen que los aíslen? Esta idea estaría bien si separasen a los niños conflictivos, sin importar su raza. Sin embargo, metemos en un mismo saco (o autobús) a toda la gente de una misma raza, sin hacer más miramientos, simplemente les culpamos de delincuentes por haber nacido gitano. Ya puestos, ¿porqué no hacemos otro autobús para los negros? ¿y para los homosexuales?

Y de paso lo digo. Vivo en un barrio con un cierto número de gitanos, y se que dan muchos más problemas que la gente 'normal', pero no creo que la solución sea ésta. Esto solo sirve para que haya más racismo, unos a otros.

D

Vaya comunistas más descafeinados, en otra época los mandarían al gulag.

t

Generalizar, meter todos en el mismo saco... como queráis llamarlo, es un gran error! Parece mentira que este tipo de cosas pasen en la sociedad actual... que las navajas solo las cogen los gitanos no? sus manos están preparadas genéticamente para ello verdad? Vamos venga!!

k

Un autobus separado para niños problematicos que viven en un barrio problematico.

Seguro que los gitanos que vivan en otros barrios y no sean problematicos no van a ir en ese autobus separado, por lo que no es racismo. Seguro que los de otras razas de ese barrio problematico iran en el otro bus, asi que NO es racismo.

Y creo que es JUSTO buscar soluciones para que los niños que van al colegio y sufren delitos en el propio autobus escolar puedan ir tranquilos. Y la primera es separarlos, ahora queda aplicar MAS MEDIDAS para separar a los niños NO problematicos de los que si lo son, dentro de ese autobus de barrios problamaticos...

Menos demagogia. Que ninguno de vosotrs querria que vuestros hijos fueran en un autbus a la escuela donde son acosados, amezados, robados, insultados y hasta vejados por nadie.

p

La noticia perfectamente podría haberse titulado "Un distrito de Roma aprueba autobuses escolares separados para niños payos". Dos grupos del autobús entran en conflicto y los separan: lógico, pero tendrían que mirar quienes son los conflictivos, porque seguramente no todos los gitanos de ese autobús lo sean.

D

#7: Muchas veces el problema, es que los gitanos se les realoja solo en barrios de clase obrera (en los barrios de ricos no). Es decir, puro clasismo. La integración de los gitanos, tiene que ser cosa de todos, no solo de las personas de clase media o baja.

Si los gitanos iban tocando las narices en los autobuses, tenéis que la gente quiera verlos fuera. ¿Que es una separación? Pues mira, ya estaban separados antes. ¿O a caso los ricos también llevaban algún gitano en su BMW cuando llevan los niños al colegio?

D

Estais deseando que llegue alguien y proponga una solución final ¿verdad que si panda de cabrones? El día que eso ocurra ¿callaréis como putas o los acompañaréis a las cámaras de gas? Lo que si se es que después lo negaréis todo.

Sois realmente repugnantes.