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#6:
#5 Pero recuerden los españoles no hace mucho, emigrabamos a Argentina, Alemania, USA, Venezuela por masas.
Es que una cosa no quita la otra. Si vienes a trabajar, bien. Si vienes a cometer delitos a tu casa. Que hay que distinguir entre el inmigrante que viene aquí a buscarse un futuro mejor y, por ejemplo, las mafias que vienen aquí por temas de drogas / robos en casas / secuestros express, etc. A estos últimos, mano dura.
Es que una cosa no quita la otra. Si vienes a trabajar, bien. Si vienes a cometer delitos a tu casa. Que hay que distinguir entre el inmigrante que viene aquí a buscarse un futuro mejor y, por ejemplo, las mafias que vienen aquí por temas de drogas / robos en casas / secuestros express, etc. A estos últimos, mano dura.
#4:
Sinceramente me parece lógico que si un inmigrante comete un delito grave cumpla condena en su país. Sobre todo en casos de reincidencia.
Me refiero a las mafias organizadas principalmente. Y por cierto aplicar la ley a un extranjero no significa que se vaya a dejar de aplicar a un español
Me refiero a las mafias organizadas principalmente. Y por cierto aplicar la ley a un extranjero no significa que se vaya a dejar de aplicar a un español
#7:
#5 es un que? acaso no estas de acuerdo con enviar a los inmigrantes a cumplir condena a su pais?
Por mi parte pienso que muchos de ellos se aprovechan de lo debiles que son las leyes con segun que delitos para venir a cometerlos aqui como se ha venido comentando desde siempre.
Si un sudamericano comente un delito en España, a cumplir condena a sudamerica, que seguro que se lo pasan pipa en las carceles de ahi.
Por mi parte pienso que muchos de ellos se aprovechan de lo debiles que son las leyes con segun que delitos para venir a cometerlos aqui como se ha venido comentando desde siempre.
Si un sudamericano comente un delito en España, a cumplir condena a sudamerica, que seguro que se lo pasan pipa en las carceles de ahi.
#14:
#13 ¿No lees o no quieres entender? La inmigración no es algo simple. Existen muchas vías de inmigración.
Es muy distinto la gente que viene de Africa en pateras o cayucos con la intención de trabajar que las mafias de albano-kosovares que organizan todo tipo de robos en chalets de lujo
A los primeros se les ayuda a encontrar trabajo. A los segundos se les manda a su casa. Son dos problemas totalmente distintos. Lo malo es que, tal y como están ahora las cosas, las leyes fastidian a los primeros y favorecen a los segundos. Las penas contra ese tipo de delitos son bastante laxas en España.
El problema es que estáis unificando a todos los inmigrantes como si todos tuvieran las mismas motivaciones y razones para emigrar. Y no, no es así.
Educación, integración y ayudas a los que vienen a trabajar huyendo de la miseria y mano dura a los que no. ¿Tan ilógico es eso?
Es muy distinto la gente que viene de Africa en pateras o cayucos con la intención de trabajar que las mafias de albano-kosovares que organizan todo tipo de robos en chalets de lujo
A los primeros se les ayuda a encontrar trabajo. A los segundos se les manda a su casa. Son dos problemas totalmente distintos. Lo malo es que, tal y como están ahora las cosas, las leyes fastidian a los primeros y favorecen a los segundos. Las penas contra ese tipo de delitos son bastante laxas en España.
El problema es que estáis unificando a todos los inmigrantes como si todos tuvieran las mismas motivaciones y razones para emigrar. Y no, no es así.
Educación, integración y ayudas a los que vienen a trabajar huyendo de la miseria y mano dura a los que no. ¿Tan ilógico es eso?
#10:
De acuerdo con la inmigración que viene a trabajar, los que vienen a delinquir, que se queden en su casa o que les extraditen al menor delito y a los españoles porque no se les puede extraditar, esos nos los hemos de tragar porque son del terreno, pero con ellos nos basta y nos sobra.
#8:
Con los delincuentes nacionales, andamos sobrados. Los que no son de aquí, a su pais a cumplir condenas.
Comentarios
#5 Pero recuerden los españoles no hace mucho, emigrabamos a Argentina, Alemania, USA, Venezuela por masas.
Es que una cosa no quita la otra. Si vienes a trabajar, bien. Si vienes a cometer delitos a tu casa. Que hay que distinguir entre el inmigrante que viene aquí a buscarse un futuro mejor y, por ejemplo, las mafias que vienen aquí por temas de drogas / robos en casas / secuestros express, etc. A estos últimos, mano dura.
Sinceramente me parece lógico que si un inmigrante comete un delito grave cumpla condena en su país. Sobre todo en casos de reincidencia.
Me refiero a las mafias organizadas principalmente. Y por cierto aplicar la ley a un extranjero no significa que se vaya a dejar de aplicar a un español
#5 es un que? acaso no estas de acuerdo con enviar a los inmigrantes a cumplir condena a su pais?
Por mi parte pienso que muchos de ellos se aprovechan de lo debiles que son las leyes con segun que delitos para venir a cometerlos aqui como se ha venido comentando desde siempre.
Si un sudamericano comente un delito en España, a cumplir condena a sudamerica, que seguro que se lo pasan pipa en las carceles de ahi.
Con los delincuentes nacionales, andamos sobrados. Los que no son de aquí, a su pais a cumplir condenas.
#13 ¿No lees o no quieres entender? La inmigración no es algo simple. Existen muchas vías de inmigración.
Es muy distinto la gente que viene de Africa en pateras o cayucos con la intención de trabajar que las mafias de albano-kosovares que organizan todo tipo de robos en chalets de lujo
A los primeros se les ayuda a encontrar trabajo. A los segundos se les manda a su casa. Son dos problemas totalmente distintos. Lo malo es que, tal y como están ahora las cosas, las leyes fastidian a los primeros y favorecen a los segundos. Las penas contra ese tipo de delitos son bastante laxas en España.
El problema es que estáis unificando a todos los inmigrantes como si todos tuvieran las mismas motivaciones y razones para emigrar. Y no, no es así.
Educación, integración y ayudas a los que vienen a trabajar huyendo de la miseria y mano dura a los que no. ¿Tan ilógico es eso?
De acuerdo con la inmigración que viene a trabajar, los que vienen a delinquir, que se queden en su casa o que les extraditen al menor delito y a los españoles porque no se les puede extraditar, esos nos los hemos de tragar porque son del terreno, pero con ellos nos basta y nos sobra.
#5 Es que cuando emigraron los españoles no lo hicieron para montar mafias, bandas organizadas o grupos de delincuentes callejeros. Lo hacían para buscarse la vida, como la mayoría (pero no todos) los inmigrantes que vienen a España
Bueno, claro, visto así... de todos es conocido que Fabra vino desde Marruecos, y ahí le tienes, quien dice Fabra dice Zaplana... originario de Ecuador, y todos los Malayos y Guatequeños venidos de Perú y Venezuela...
#9 y cada vez que habla gente como tu sin pensar, mas me avergüenzo de españa. Parece como si en cuanto una noticia contiene las palabras "PP" y "Rajoy" ya nos tenemos que poner a despotricar sin pensar en si lo que dice tiene sentido o no.
Vamos a ver, para todos los recalcitrantes críticos de esta medida. ¿Qué ha dicho Rajoy que no sea razonable?
Aún no tengo muy claro si a Ronaldinho le harían, también, firmar el contrato este; o a los entrenadores. porque más de uno no sabe hablar bien el español.
Se me olvidaba que si tienes pasta no eres inmigrante. Que inocente que soy.
Tantos como Españoles, que no por serlo (sonsomos) mejores o como lo quiera llamar él.
Frase universal:
- «La mayoría de los estadounidenses son honorables, pero ha venido mucha gente a cometer delitos»
- «La mayoría de mahonesas no tienen salmonella, pero ha venido mucha gente a cometer delitos»
- «La mayoría de coches no dan problemas, pero ha venido mucha gente a cometer delitos»
- «Los bombones de la caja roja son buenos, pero ha venido mucha gente a cometer delitos»
- «Mi suegra a veces es buena persona, pero ha venido mucha gente a cometer delitos»
- ...
#17. Contraréplica http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071021/53404665022.html No hay relación entre inmigración y delincuencia. Ninguna.
Yo este tema no lo entiendo. A los inmigrantes (y no inmigrantes) que delinquen hay que aplicarles contuntendemente la ley. No hay más.
#21 Añade esta:
- «La mayoría de los políticos son honorables pero han venido muchos a cometer delitos»
La mayoría de los inmigrantes son majos pero todos han de pagar por los que se comportan como capullos.
#14 ¿la condena por robar portando armas de fuego, agrediendo e intimidando a quien robas y reteniendolos ilegalmente (secuestro) es laxa?
http://sosinvasion.wordpress.com/2007/12/14/piden-30-anos-de-carcel-para-tres-colombianos-por-retener-a-varias-personas-para-robar-un-chalet-de-la-moraleja/
Piden 30 años de cárcel para tres colombianos por retener a varias personas para robar un chalet de La Moraleja
por ponerte un ejemplo.
#12 http://www.cadenaser.com/articulo/espana/PSC/PP/rechazan/propuesta/CiU/inmigracion/csrcsrpor/20061020csrcsrnac_2/Tes/
PSC y PP rechazan la propuesta de CiU del 'carné por puntos' para inmigrantes
PP: "Demagógica"
Desde el PP, Josep Piqué ha asegurado que la propuesta de CiU es "demagógica", "disparatada", de una "frivolidad que divide". Piqué ha asegurado que la propuesta "distingue entre inmigrantes de primera y de segunda".
A las críticas se han sumado las asociaciones de inmigrantes. La noticia es del 20-10-2006.
Tenemos nuestras razones para criticarlo, no lo hacemos porque lo dice Rajoy.
Sr. Rajoy:
Poner a los emigrantes en el punto de mira para arañar unos cuantos votos xenófobos, poniendo en peligro una convivencia pacífica, que ya está siendo amenazada por brotes de violencia racista, me parece la estrategia electoral más ruín que podía utilizar. La estrategia "Le Pen" de culpar de los males a los que vienen de fuera, no le va a funcionar con el electorado español.
Confio en que los españoles votemos con la cabeza y el corazón, y los dos están de parte de una inmigración enriquecedora e integrada.
Y dónde están esas estadísticas que digan que los inmigrantes delinquen más que los españoles?
Yo solo consideraría esa propuesta del PP si también se aplicara a españoles. En concreto a los políticos españoles
El problema de la propuesta de Rajoy es que la hizo sin dedicar ni un segundo a meditarla, exactamente lo que suele reprochar al gobierno, y lo que dijo y ha dicho desde entonces mezcla ideas buenas (por ejemplo, crear cuotas de inmigración podría reducir mucho el problema de las pateras, una cosa es echarse al mar por desesperación, y otra hacerlo por no esperar dos o tres años a que te toque el turno), ideas irrelevantes (como la de obligarles a aprender español cuando los inmigrantes lo están deseando, saber el idioma es clave para conseguir un empleo mejor) y también ideas horriblemente malas (decir que tendrían que comprometerse a cumplir las leyes y pagar impuestos, implicando que ahora no pagan y no cumplen, es un insulto para ellos y un engaño para nosotros).
Y lo de decir que tendrían que respetar "las costumbres españolas" y después salirse soltando chorradas, porque son chorradas, sobre la ablación, la poligamia y el robo (Pizarro) es de traca. Eso no son costumbres exóticas, son delitos que ya tienen su castigo en la legislación española. Una sociedad libre no tiene "costumbres" de cumplimiento obligado, sino leyes. Todo lo que no es ilegal está permitido.
La propuesta ha tenido ya un impacto, y no bueno. Ayer mismo iba en el Metro de Madrid y pude oir perfectamente a dos inmigrantes sudamericanos comentándola y diciendo con todas las letras que el 9 de marzo iba a verse... no acabaron la frase, pero estaba claro: iba a verse cuantos racistas había en España.
Total si apretar la ley ya está en proyecto, de cara a acabar con bandas, que es el problema, y dejar un poco mas de libertad al inmigrante individual... No hacen mas que sacar propuestas de lo que ya está en proyecto...
Yo, como inmigrante en España, también estoy de acuerdo que los delitos tienen que ser "castigados"(aunque la palabra tendría que ser: reeducar al delincuente)
Pero en esto que pintan todos los inmigrantes???
Yo propongo una solución:
Que España llegue a acuerdos, con los países, y se diga que si el país no se compromete a "reciclar" a los delincuentes nacidos en su territorio; España no dará visados de trabajo, ni nada parecido a las personas de ese país.
Esto supondría que cada "delincuente" (probado por un juez español) juzgado por un tipo de delito(no es igual matar que no pagar la factura de teléfono) será inmediatamente deportado y su país se compromete a recibirlo y aplicarle sus leyes.
Creo que muchos tragarán.
Todo esto lo digo totalmente consiente de la complejidad del asunto; y funcionaría mucho mejor que la mierda esa de contrato que quiere hacer firmar el tonto este. Yo la siesta, la paella y botellon me lo aprendí a los 6 meses de estar aquí; por la religión si que no paso; no he pasado ni en mi país mucho menos aquí.
"comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
Me da a mi que Rajoy no tendría una cuenta en meneame en la vida.
Hay una gran diferencia entre inmigrantes y mafias organizadas. No se puede meter todo en el mismo saco. Me parece increible que estos comentarios sirvan para ganar votos, siento vergüenza.
¿A las empresas multinacionales que compran compañías españolas (vease EON) o nos venden sus productos también les va a hacer firmar un contrato de costumbres españolas? ¿Unos sí y otros no?
La mayoria de los politicos son honrados, pero han venido muchos Zaplanas a lucrarse.
#13 Que no se te olvide nunca que los que menos delitos cometen son precisamente esos, los que se juegan la vida viniendo en pateras.
#36,
Ser fanboy tiene eso. Llevar la contraria con argumentos absurdos hasta sus últimas consecuencias. Fíjate donde desvía la gente el tema.
El problema es que cada preso en España cuesta unos dos millones y medio de las antiguas pesetas al año y con los de aqui ya hay suficientes, no nos beneficia que nos vayan viniendo delincuentes de fuera, ya sean de Colombia o de Andorra.
Por favor, Sr. Rajoy, ¿quiere hacernos un favor a los españoles y dejar las cosas claras de una p*ta vez?!
#17 Noticias yahoo! Me has dejado petrificado! ese sí que es un medio fiable.
#36, #46 Porque eso es escurrir el bulto, los que vienen aquí a delinquir y los echamos irán a otro país a delinquir. Lo lógico es cárcel y reinserción/educación.
#42 Un ladrón español se diferencia de un marroquí en que el marroquí no es ladron. A no ser, claro, que te refieras a en qué se diferencia un ladrón español de un ladrón marroquí. En tal caso... ¿es una pregunta con truco?
... por favor que alguien me acabe de explicar en que se diferencia un ladrón español de un marroquí
que aprendan el idioma y respeten las leyes es logico de hecho es por su bien pero el resto de medidas me parecen un tanto discriminatorias por decirlo con un eufemismo.
Al principio esta pagina me gustaba, y hasta me inscribi. Pero el continuo ataque por parte de la mayoria a personas que simplemente no opinan como ellos (a mi de pequeño me dijeron que eso era fascismo) me repugna. Muchas gracias y hasta luego
Las repatriaciones son carísimas y complicadísimas. No depende de nosotros muchas veces que el país de origen acepte a los repatriados, de ahí que cuando firmamos acuerdos se celebren tanto. Actualmente se repatria a mucha gente, lo que pasa es que eso no vende... las cosas que van bien no molan.
#38 a forrarse, Edu vino a forrarse y comprarse un Opel Vectra.
El anterior es ironía eh
para delito el de los políticos cuando se suben el sueldo.
La mayoría de los políticos son honorables, pero hay muchos que se meten en política para cometer delitos.
Intenta lanzar mensajes medio moderados pero enseñando sus cartas de que si sale elegido golpeará la inmigración, para ganarse a...medio pais.
#15 En http://es.noticias.yahoo.com/ep/20080106/tpl-la-poblacin-reclusa-crece-en-2007-un-679ba16_1.html dicen que en el año 2007 la población reclusa extranjera era el 33%, lo que parece proporcionalmente elevado respecto a la española.
Hay organizaciones de delincuentes también que facturan más de 300 millones de euros al año, a ver si ese número le preocupa al resto de la población. Estoy seguro que no llega ni al 5% de lo que roban estos albano-kosobares.
Dios mío!! si no nos ponemos deacuerdo ni nosotros como cojones lo van a hacer los ambiciosos políticos. España acabará mal.
Voy a contar una experiencia propia que quizás os de otra perspectiva a los que decís que los Españoles íbamos a otros paises como hermanitas de la caridad a trabajar...Cuado era pequeño viaje cuatro o cinco veranos a Alemania a una familia para aprender el idioma. En una ocasión en clase nos encargaron a los españoles que realizásemos una encuesta en la ciudad donde nos encontrábamos, Miltenberg en Baviera, a la gente local que opinión tenían en general sobre los españoles. La respuesta fue unánime: Casi todos contestaban, lo juro , que los españoles éramos unos LADRONES. y en parte era cierto, los españoles, cuando íbamos a otros paises europeos siempre íbamos de listos a robar en las tiendas o supermercados por lo fácil que era, pensando que los europeos eran tontos y nosotros muy listos. Y esto habría que ponerlo en una perspectiva histórica concreta, en la que España era todavía un pais subdesarrollado en comparación con los demás paises europeos, y además la gente que emigraba no eran precisamente licenciados o técnicos sino gente con muy poca formación que aceptaba los peores puestos y que en la mayoría de los casos pasaban a ser parte de la clase baja de esos paises.
Al igual que en ese momento en el que realizamos la encuesta, pensaba que esa visión de los alemanes no era correcta, creo que la mayoría de los españoles eran honrados, creo que la visión que estais dando algunas personas aquí de identificar inmigración y delincuencia es igual de demagógica.
Estos del PP son la hostia, están en contra de la inmigración porque en el fondo son xenófobos, pero como siempre nos quieren hacer creer a todos que su propuesta no es en contra de los inmigrantes, y luego se rasgan las vestiduras si alguien les llama racistas. Sólo hay que escuchar o leer a los medios afines al PP haciéndoles el trabajo sucio. Es como lo de los matrimonios gays, no están en contra de los homosexuales, pero que no se casen...no están en contra de la igualdad de sexos, pero que no la haya, la recurren en los tribunales...Que se quiten la careta, y digan la verdad, que están en contra de la inmigración, pues muy bien, pero que lo digan claro y ya está...
Yo creía que cuando un inmigrante era legal, se convertía en ciudadano de plenos derechos y obligaciones. Parece ser que para los del PP no lo es aún, sino que están aquí por nuestra inmensa bondad. Por mucho que le de vueltas y cambie el discursito, esta medida es FASCISMO PURO Y DURO.
#4 El problema no es tan simple: Si el delito lo ha cometido en territorio español será juzgado por un juez español y la condena tendrá que realizarla en España. Es una cuestión de competencias. Un juez en España y con la legislación española le impone una condena acorde a nuestras leyes, que no tienen por que ser las mismas que las del Estado del que procede el condenado caso de ser inmigrante. Por otra parte devolverlos a su pais, a parte de ser una filosofía tipo "la mierda que la coman otros (muy al estilo Prestige)" nadie te garantiza que al mes siguiente esté otra vez por aquí, sin juicio, sin condena pero con un historial de envidia.
Espero más o menos haber explicado el problema.
Por último hablar tanto de la ley de inmigración y sobre cómo actuar en caso de delito sirve para generar una falsa criminalización, esta polémica no ayuda a nadie más que a los que quieren generar una alarma dónde no la hay.
Desde luego... en cuanto se dice algo contra los DELINCUENTES extranjeros ya se te tiran encima unos cuantos progres a decir que no sólo ellos, que los españoles también delinquen, que si patatín que si patatán.
A ver, la cosa es simple, un delincuente español no se le puede expulsar, por la sencilla razón de que no hay a donde expulsarle. Pero a uno extranjero, SI!! ¿Que problema veis en expulsar a quien delinque? ¿Es acaso malo? ¿Estais a favor de los delincuentes?
Como han dicho por arriba, no todos los inmigrantes son gente que escapa de sus países por que se mueren de hambre. Hay gente que viene exclusivamente a delinquir, y hay gente que viene sin esa intención pero acaban delinquiendo dado que aquí en España NO PASA NADA por cometer delitos. Veáse las rumanas con varias DECENAS de detenciones a sus espaldas por robo y que siguen ahí un día tras otro. Es eso lo que hay que evitar.
Luego, comentadme... si tuvieseis que elegir para venir a España a quien prefeririais... ¿A Oswaldo, jóven de 28 años que no ha hecho nada en su país y viene aquí a meterse en una obra, o a Oswaldo 2, jóven de 28 años que ha estudiado una carrera y quiere mejorar sus condiciones en España trabajando como investigador?
¿O preferís a uno con antedecentes penales a otro sin ellos? Creo que la respuesta está clara.
Personalmente, para venir a España por cualquier tiempo superior a 3 meses exigiría:
- Carecer de antecedentes penales en su país de origen.
- Capacidades/estudios/experiencia en áreas que la economía de España necesite. No queremos importar más albañiles cuando los que ya tenemos empiezan a quedarse en paro, ¿lógico, no?
- Conocimiento básico del idioma o compromiso para aprenderlo en cursos por el Estado. Vaya, que o sabes español o haces el esfuerzo de aprenderlo, pero no llegas y pasas del tema.
- Realizar un ¿cursillo? sin examen pero de asistencia obligatoria sobre, tachán, las costumbres españoles. No me refiero a toros, paella, o siesta como muchos han dicho, sino a artículos importantes de la constitución, a que en España hay que respetar la vida de las personas, los derechos de las mujeres, etcetc... De hecho creo que tener algunas nociones básicas sobre la ley de España y costumbres generales beneficia más que a nadie a los propios inmigrantes.
Por favor, señores, ser de izquierdas no está reñido con aceptar lo obvio, los inmigrantes ayudan a la economía pero no hay capacidad suficiente como para que entre todo el que quiera, hay que elegir, y una vez dentro, tienen que integrarse y, por supuesto, respetar escrupulósamente las leyes del país que les acoge.
El inmigrante que ni quiera integrarse ni respete las leyes NO ES BIENVENIDO.
tolerancia cero para los sin papeles que cometan delitos!
Thank you, Captain Obvious!!
Here, have this rock.
Todos los que deliten a la puta calle. Nosotros cuando fuimos emigrantes nos comportamos como ellos, además ibamos con los papeles firmaditos y en regla cosa que aquí entra quien le da la gana.
Basta ya hombre!
Este hombre es increible, no se como la segunda fuerza politica de españa puede estar representada por este sujeto.
Y yo que pensaba que la prisión y las condenas por delitos tenían como fin reinsertar al delincuente...
#7 ¿Con qué delitos son tan suaves las leyes como para animar a alguien a emigrar de un país a otro para delinquir? A riesgo incluso de perder la vida en el trayecto en muchos casos.
...pobre hombre este Rajoy ya no sabe que inventar para recortar los 3 puntos de diferencia que le haran perder las elecciones...me pregunto cual sera la proxima chorrada populista que se sacara de la manga...
El pp es fascismo
Si gobierna el pp los extranjeros tendrá que aprender a:
Tirar cabras desde campanarios
Asesinar a toros indefensos mientras el público energúmeno aplaude de la emoción.
Arrancarle la cabeza a un pavo colgado de un cordel.
Ser de los más incultos de Europa.
Manifestarse cada vez que cierren un progama basura, como el tomate.
etc
etc
etc
Este tipo es un ......
Estoy totalmente de acuerdo a castigar duro a los inmigrantes que cometen delitos.
Pero recuerden los españoles no hace mucho, emigrabamos a Argentina, Alemania, USA, Venezuela por masas.
Somos de mentes tan fragiles?
Cada vez que habla el PP apuñala al patriotismo.