La filtración de un argumentario interno del Partido Popular de Madrid ha desatado las críticas del PSOE. El texto achaca a Zapatero y a las políticas socialistas la muerte de la niña onubense Mari Luz Cortés, asesinada por un pederasta sobre el que no se había ejecutado una orden de prisión pendiente.
#4:
¿Es que nadie entiende lo que es la separacion de poderes? En este caso se ha producido un fallo en el sistema judicial, cuerpo totalmente independiente del ejecutivo, por lo que no se pueden derivar responsabilidades en aquellos que no tienen ningun poder en este caso. Y si, como se dice, hay que cambiar las leyes, entonces debemos acudir al legislativo, congreso y senado, que son quienes dictan las leyes.
No es que trate de defender a Zapatero ( a mi ni me va ni me viene ), pero es que me jode ver como la gente se le llena la boca y habla por hablar sin conocer siquiera como es el modelo de estado que rige en España, lo cual tiene mas delito viniendo de unos señores que precisamente viven de esto y que deberian respetar las bases sobre las que se asienta nuestro estado.
#2:
Ya tardaban. Ahora le culparán del cambio climático y despues de que los moros invadieran España en la Edad Media.
¿Y estos no saben la diferencia entre responsable y culpable? Si no saben diferenciar conceptos, mejor que no hablen. Pero claro, son políticos.
¿Es que nadie entiende lo que es la separacion de poderes? En este caso se ha producido un fallo en el sistema judicial, cuerpo totalmente independiente del ejecutivo, por lo que no se pueden derivar responsabilidades en aquellos que no tienen ningun poder en este caso. Y si, como se dice, hay que cambiar las leyes, entonces debemos acudir al legislativo, congreso y senado, que son quienes dictan las leyes.
No es que trate de defender a Zapatero ( a mi ni me va ni me viene ), pero es que me jode ver como la gente se le llena la boca y habla por hablar sin conocer siquiera como es el modelo de estado que rige en España, lo cual tiene mas delito viniendo de unos señores que precisamente viven de esto y que deberian respetar las bases sobre las que se asienta nuestro estado.
#5 el hundimiento del Prestige fue culpa de Aznar , tú lo has dicho, la brecha en el casco del barco e*s* culpa de "vete a saber quien"; el HUNDIMIENTO es fruto de la gestión del gobierno en ese momento, que tuvo al barco de un lado para otro, recordemos a aquel ministro (poder ejecutivo, como explican un poco más arriba) que dijo que lo mandasen al quinto pino.
El poder ejecutivo, fue el que gestionó la crisis.
De Mari Luz, la culpa es de un "jamao", los jueces....pues se merecen una limpieza, porque si son conocedores de que algún proceso no funciona, deben informar a sus superiores o almenos hacerlo público.
#4 Tienes razón, pero puede haber un matiz. Realmente en este caso han coincidido multitud de negligencias, y al menos una parte pueden ser referidas a los medios humanos -personal no judicial al servicio de la Administración de Justicia, de lo que se quejó el Juez- y materiales -técnicos, informáticos ¿cómo es posible que no existan ficheros informaticos que permitan detener a un tipo que está en busca y captura y que se presenta cada 15 días en un juzgado?- de la administración de Justicia, cuya competencia en su día correspondía al Gobierno central y ahora al autonómico (arts. 147 y 148 del Estatuto de Andalucía).
En todo caso, culpar a Zapatero me parece una gilipollez.
#9 y #11 El barco se iba a hundir de todos modos, el ejecutivo sólo gestiono mal la situación y le faltó cojones para meter el barco en un lugar acotado geográficamente. ¿Dónde? ahí está la falta de cojones para tomar la decisión.
En este país siempre se echa la culpa de lo que sucede al Gobierno. Mejor dicho, medio país.
#4 No estoy de acuerdo. ¿Si el sistema judicial es totalmente independiente del ejecutivo por qué existe un ministro de justicia con su correspondiente ministerio?
La separación de poderes se entiende en el sentido que las decisiones de los jueces y similares son independientes del poder ejecutivo y legislativo.
Además, entre las funciones del ministerio de Justicia está:
La dotación a los Juzgados, Tribunales y al Ministerio Fiscal de los medios precisos para el desempeño de sus funciones, y el ejercicio de competencias sobre el personal al servicio de la Administración de Justicia.
Con lo cual si el error se ha producido por un fallo en las estructuras judiciales o por falta de medios, si sería achacable al ministerio. Otro caso sería una decisión equivocada de un juez, pero determinados fallos si son responsabilidad del gobierno
Por cierto, esto no quita que me parezca totalmente fuera de lugar que el PP culpe a Zapatero.
#5, la gestión (pesima) del Prestige fue culpa de Cascos... El pobre Ansar estaba liberando paises (Venezuela, Guinea, Irak, e incluso Perejil) y no tenia tiempo para gestiones internas...
No le quites meritos al magnifico equipo dirigente del PP de entonces... includo uno que llamaba hilillos a 2.000 toneladas de petroleo pesado...
#20 Que quieres que te diga. Tenemos lo que nos merecemos. España está plagada de malas gestiones de gestores pésimos. Cuando una persona tiene una gran valía, trabaja en la empresa privada y se forra. Cuando no vale para nada, se mete en la política y gana todo lo que puede.
Zapatero (que es el más cercano que tenemos), su padre tiene uno de los bufetes de abogados más prestigiosos de León. Pero Zapatero en vez de ganar pasta gansa con su padre, se de dedica a la docencia (con mucho menor sueldo) y se hace político. de Aznar podríamos decir lo mismo, salvo que ahora aprovecha sus conocimientos como Presidente del Gobierno para triunfar en la vida privada. pero hace 20 años se comía los mocos.
#4 "¿Es que nadie entiende lo que es la separacion de poderes? En este caso se ha producido un fallo en el sistema judicial, cuerpo totalmente independiente del ejecutivo..."
¿Totalmente independiente? Juas, juas, me parto. Debería serlo, pero ya se han ocupado PSOE y PP, mano a mano, de que no lo sea. Cualquier problema de la Justicia derivado del ámbito político (empezando por la falta de medios humanos y materiales) es responsabilidad de ambos partidos fifty-fifty.
Ya empezamos otra vez, a culparse los unos a los otros!!!!.....con lo bien que estarían TODOS calladitos, asumiendo sus responsabilidades, sus cargos, así como sus errores...
¿Pero porque en vez de echarse la culpa unos a otros no se investiga a los que cometieron dichas irregularidades y se sanciona?.Es verdad que para la familia de Mari Luz nunca se hara justicia pero siempre es mejor eso que el caso de que se intente proteger a unos "incompetentes"(con perdón hacia ellos).
#14 ...el barco se iba a hundir de todos modos... aunque te doy la razón en casi todo, no estoy yo muy de acuerdo en que el barco se iba a hundir de todos modos. Si tenemos en cuenta de que la brecha fue por encima de la linea de flotación (todos pudimos ver en a primeras horas en los telediarios la brecha en el barco, y como manaba el petroleo), otra cosa es que luego haya escorado hacie ese lado y tenemos en cuenta la compartimentación que tiene un petrolero, tranquilamente podía tener un boquete en uno o 2 de sus depósitos y seguir flotando. ¿que había mucho temporal?, pues si...pero con aproarlo al viento el costado dañado no sufriría tanto.
Una vez pasado el temporal, viene la parte en que más estoy de acuerdo contigo, hay que coger el toro por los cuernos y proteger el barco en algún refugio. El problema es que la decisión (indecisión, en este caso) la tomaron los políticos, que no tuvieron los c...... suficientes para escuchar o pedir consejo a expertos de seguridad marítima e ingenieros navales. (y en Galicia hay unos cuantos)
Es lo que pasa cuando tienes a políticos con formación (sin menospreciar a nadie) de abogado, graduados sociales, gestores de la propiedad, economistas, graduados sociales, licenciados en ciencias políticas tomando decisiones tan específicas, en las que la política está por encima de la física, la nautica, la biología y la lógica.
"asesinada por un pederasta sobre el que no se había ejecutado una orden de prisión pendiente." De lo que se deduce que es culpa de la Justicia, no del Gobierno porque se supone que hay separación de poderes, por lo que el titular de la entrada no es correcto.
El PP culpa a la pésima gestión de la Justicia el que el criminal quedara impune con anterioridad, pero no al Gobierno, aunque éste pudo haberla mejorado. Por tanto, el titular de la entrada es amarillo, pues no culpa a Zapatero directamente de la muerte de Mari Luz sino que le pide responsabilidades en materia judicial (algo lógico, teniendo en cuenta que preside un gobierno que no ha hecho que el asesino estuviera en la cárcel). Obviamente, como decía Machado, somos un país de "charanga y pandereta"; todo lo sacamos de contexto.
la verdad es que me parece excesivo eso de culparle de este suceso pero si dire una cosa, el PSOE es el que esta en el gobierno y lleva 4 años en el gobierno y tendra que empezar a asumir que muchas cosas de las que pasan en este pais son responsabilidad suya porque son los que mandan.
ya no vale eso de decir que la culpa fue de otros que ya han pasado 4 años y si estan en el gobierno sera para tener unas responsabilidades no?
Comentarios
¿Es que nadie entiende lo que es la separacion de poderes? En este caso se ha producido un fallo en el sistema judicial, cuerpo totalmente independiente del ejecutivo, por lo que no se pueden derivar responsabilidades en aquellos que no tienen ningun poder en este caso. Y si, como se dice, hay que cambiar las leyes, entonces debemos acudir al legislativo, congreso y senado, que son quienes dictan las leyes.
No es que trate de defender a Zapatero ( a mi ni me va ni me viene ), pero es que me jode ver como la gente se le llena la boca y habla por hablar sin conocer siquiera como es el modelo de estado que rige en España, lo cual tiene mas delito viniendo de unos señores que precisamente viven de esto y que deberian respetar las bases sobre las que se asienta nuestro estado.
Ya tardaban. Ahora le culparán del cambio climático y despues de que los moros invadieran España en la Edad Media.
¿Y estos no saben la diferencia entre responsable y culpable? Si no saben diferenciar conceptos, mejor que no hablen. Pero claro, son políticos.
Esto es como el error interno del Psoe hacia el PP se pasan la pelota
#5 el hundimiento del Prestige fue culpa de Aznar , tú lo has dicho, la brecha en el casco del barco e*s* culpa de "vete a saber quien"; el HUNDIMIENTO es fruto de la gestión del gobierno en ese momento, que tuvo al barco de un lado para otro, recordemos a aquel ministro (poder ejecutivo, como explican un poco más arriba) que dijo que lo mandasen al quinto pino.
El poder ejecutivo, fue el que gestionó la crisis.
De Mari Luz, la culpa es de un "jamao", los jueces....pues se merecen una limpieza, porque si son conocedores de que algún proceso no funciona, deben informar a sus superiores o almenos hacerlo público.
#4 Tienes razón, pero puede haber un matiz. Realmente en este caso han coincidido multitud de negligencias, y al menos una parte pueden ser referidas a los medios humanos -personal no judicial al servicio de la Administración de Justicia, de lo que se quejó el Juez- y materiales -técnicos, informáticos ¿cómo es posible que no existan ficheros informaticos que permitan detener a un tipo que está en busca y captura y que se presenta cada 15 días en un juzgado?- de la administración de Justicia, cuya competencia en su día correspondía al Gobierno central y ahora al autonómico (arts. 147 y 148 del Estatuto de Andalucía).
En todo caso, culpar a Zapatero me parece una gilipollez.
Ya que estamos, que le culpen de la pérdida de Filipinas y de Cuba...
#6 Alguien se pone a debatir con argumentos.
#9 y #11 El barco se iba a hundir de todos modos, el ejecutivo sólo gestiono mal la situación y le faltó cojones para meter el barco en un lugar acotado geográficamente. ¿Dónde? ahí está la falta de cojones para tomar la decisión.
En este país siempre se echa la culpa de lo que sucede al Gobierno. Mejor dicho, medio país.
por los que decis titular amarillista erronea, que nos e culpa a zapatero etc
AQUI OS DEJO el documento integro
http://www.netoraton.es/desvan/argumentarioPP.pdf
estoy por llamare a la enciclopedia laruose para que lo incluyan como ejemplo al lado de la definición de DEMAGOGIA
#4 No estoy de acuerdo. ¿Si el sistema judicial es totalmente independiente del ejecutivo por qué existe un ministro de justicia con su correspondiente ministerio?
La separación de poderes se entiende en el sentido que las decisiones de los jueces y similares son independientes del poder ejecutivo y legislativo.
Además, entre las funciones del ministerio de Justicia está:
La dotación a los Juzgados, Tribunales y al Ministerio Fiscal de los medios precisos para el desempeño de sus funciones, y el ejercicio de competencias sobre el personal al servicio de la Administración de Justicia.
Con lo cual si el error se ha producido por un fallo en las estructuras judiciales o por falta de medios, si sería achacable al ministerio. Otro caso sería una decisión equivocada de un juez, pero determinados fallos si son responsabilidad del gobierno
Por cierto, esto no quita que me parezca totalmente fuera de lugar que el PP culpe a Zapatero.
http://www.mjusticia.es/cs/Satellite?cid=1078734346829&pagename=Portal_del_ciudadano/OrgSubSeccionMJ/Tpl_OrgSubSeccionMJ&p=&menu_activo=1152882050659&lang=es_es
(Funciones del ministerio de justicia)
#5, la gestión (pesima) del Prestige fue culpa de Cascos... El pobre Ansar estaba liberando paises (Venezuela, Guinea, Irak, e incluso Perejil) y no tenia tiempo para gestiones internas...
No le quites meritos al magnifico equipo dirigente del PP de entonces... includo uno que llamaba hilillos a 2.000 toneladas de petroleo pesado...
#20 Que quieres que te diga. Tenemos lo que nos merecemos. España está plagada de malas gestiones de gestores pésimos. Cuando una persona tiene una gran valía, trabaja en la empresa privada y se forra. Cuando no vale para nada, se mete en la política y gana todo lo que puede.
Zapatero (que es el más cercano que tenemos), su padre tiene uno de los bufetes de abogados más prestigiosos de León. Pero Zapatero en vez de ganar pasta gansa con su padre, se de dedica a la docencia (con mucho menor sueldo) y se hace político. de Aznar podríamos decir lo mismo, salvo que ahora aprovecha sus conocimientos como Presidente del Gobierno para triunfar en la vida privada. pero hace 20 años se comía los mocos.
#4 "¿Es que nadie entiende lo que es la separacion de poderes? En este caso se ha producido un fallo en el sistema judicial, cuerpo totalmente independiente del ejecutivo..."
¿Totalmente independiente? Juas, juas, me parto. Debería serlo, pero ya se han ocupado PSOE y PP, mano a mano, de que no lo sea. Cualquier problema de la Justicia derivado del ámbito político (empezando por la falta de medios humanos y materiales) es responsabilidad de ambos partidos fifty-fifty.
¡Es increible!, para el PP vale todo (ZP=ETA, ZP=mata niños,...) ¿que será lo siguiente?
Que no, lo tiene Mariano y la Espe, arrrrggggghhhhhhh........
Gobierno de España = PSOE
Junta de Andalucia = PSOE +
–––––––––––––-
Culpable = PP
Ya empezamos otra vez, a culparse los unos a los otros!!!!.....con lo bien que estarían TODOS calladitos, asumiendo sus responsabilidades, sus cargos, así como sus errores...
¿Pero porque en vez de echarse la culpa unos a otros no se investiga a los que cometieron dichas irregularidades y se sanciona?.Es verdad que para la familia de Mari Luz nunca se hara justicia pero siempre es mejor eso que el caso de que se intente proteger a unos "incompetentes"(con perdón hacia ellos).
#14 ...el barco se iba a hundir de todos modos... aunque te doy la razón en casi todo, no estoy yo muy de acuerdo en que el barco se iba a hundir de todos modos. Si tenemos en cuenta de que la brecha fue por encima de la linea de flotación (todos pudimos ver en a primeras horas en los telediarios la brecha en el barco, y como manaba el petroleo), otra cosa es que luego haya escorado hacie ese lado y tenemos en cuenta la compartimentación que tiene un petrolero, tranquilamente podía tener un boquete en uno o 2 de sus depósitos y seguir flotando. ¿que había mucho temporal?, pues si...pero con aproarlo al viento el costado dañado no sufriría tanto.
Una vez pasado el temporal, viene la parte en que más estoy de acuerdo contigo, hay que coger el toro por los cuernos y proteger el barco en algún refugio. El problema es que la decisión (indecisión, en este caso) la tomaron los políticos, que no tuvieron los c...... suficientes para escuchar o pedir consejo a expertos de seguridad marítima e ingenieros navales. (y en Galicia hay unos cuantos)
Es lo que pasa cuando tienes a políticos con formación (sin menospreciar a nadie) de abogado, graduados sociales, gestores de la propiedad, economistas, graduados sociales, licenciados en ciencias políticas tomando decisiones tan específicas, en las que la política está por encima de la física, la nautica, la biología y la lógica.
#5 No estás lleno de negativos porque no son capaces de rebatirte ;).
"asesinada por un pederasta sobre el que no se había ejecutado una orden de prisión pendiente." De lo que se deduce que es culpa de la Justicia, no del Gobierno porque se supone que hay separación de poderes, por lo que el titular de la entrada no es correcto.
El PP culpa a la pésima gestión de la Justicia el que el criminal quedara impune con anterioridad, pero no al Gobierno, aunque éste pudo haberla mejorado. Por tanto, el titular de la entrada es amarillo, pues no culpa a Zapatero directamente de la muerte de Mari Luz sino que le pide responsabilidades en materia judicial (algo lógico, teniendo en cuenta que preside un gobierno que no ha hecho que el asesino estuviera en la cárcel). Obviamente, como decía Machado, somos un país de "charanga y pandereta"; todo lo sacamos de contexto.
la verdad es que me parece excesivo eso de culparle de este suceso pero si dire una cosa, el PSOE es el que esta en el gobierno y lleva 4 años en el gobierno y tendra que empezar a asumir que muchas cosas de las que pasan en este pais son responsabilidad suya porque son los que mandan.
ya no vale eso de decir que la culpa fue de otros que ya han pasado 4 años y si estan en el gobierno sera para tener unas responsabilidades no?
La culpa es de los pallos dejando siempre solos a sus hijos por la calle...
Está claro, el hundimiento del Prestige fue culpa de Aznar y la muerte de Mari Luz es culpa de Zapatero. Espero que nadie tenga dudas.
#4 Todo correcto, excepto en la separación de poderes. Ejecutivo, legislativo y judicial, todo sale del mismo saco: de los políticos.