El trasvase del Ebro pactado ayer entre el Gobierno y la Generalitat será aprobado por decreto el viernes y llevará a Barcelona 50 hm3 de los «excedentes de los regantes del delta». El problema para prolongar la tubería es de orden técnico y legal: la Ley de 1981 ya impedía expresamente incrementar la longitud del tubo para que no terminara siendo un trasvase Ebro-Barcelona. En el PHN aprobado por el Gobierno del PP en julio de 2001 se resolvía este problema mediante una modificación de la ley 18/1981 para llamar al trasvase de otra forma.
Comentarios
#5 Si la ciudad de Valencia necesita agua para consumo humano por una escasez puntual como es el caso de Barcelona, dudo que haya nadie dispuesto a negarsela. Se lleva como sea.
"Malditas hemerotecas" - pensó Mariano Rajoy
Zapatero mentiroso y encima echándole las culpas al PP.
Mientras yo sea presidente no habrá trasvase.
Que le llamen como quieran, pero esto que se va a hacer es un trasvase (del cuál estoy totalmente a favor, igual que del trasvase a Valencia, Murcia y Almería). Llamarlo captación puntual, o interconexión de yo que sé qué, es como si ahora nos diera por decir, en vez de ascensores, "sistema motorizado de ascenso vertical".
#11 Te olvidas de Murcia, y también de Almería, cuya comunidad autónoma está gobernada por el PSOE, por cierto...
Por Comunidades Autónomas, Andalucía, con 93, es la que concentra un mayor número de campos de golf, seguida de Cataluña, con 42 ( http://www.kaosenlared.net/noticia/numero-campos-golf-incrementan-359-estado-espanol )
¡Sorpresa! En Cataluña también hay campos de Golf. Y complejos hoteleros Pocero style, ¿qué te creías?
#10 El coste de las obras lo asumía Europa porque ya estaba aprobado por la Comisión europea, pero al renunciar España a realizar el PHN suspendieron la subvención.
El discurso de los políticos ya se sabe como es. Donde dije...
Entonces la siguiente pregunta sería ¿si no es un trasvase porque no montan otro tubo que mande excedentes a valencia?
Es lo que pasa cuando se identifica: PP=malo y se arrasa con todo que huela a derecha. De esos polvos vienen estos lodos.
Por cierto, recuerdo a ZP (aka ^ ^) en Zaragoza con "mientras yo sea presidente no habrá trasvase". En este pais, sobre todo si eres de izquierdas, mentir sale gratis (otros ejemplos claros son la crisis que no existió, existe ni existirá o los contactos con ETA después de la T4 que nunca ocurrieron)
No, si al final la culpa de las mentiras de ZP también la tiene el PP.
¡Agua para todos!
#37 Esos 50 hm sobran de los regantes, no del delta. Es decir, que ese agua ya se ha sacado del río. Aunque bueno, viendo lo de zp y sus secuaces ya sé por dónde van tus comentarios y no sé si creerte el resto.
Lo que me resulta curioso es que lo de que entre agua salada lo califiques como un problema agrícola para quitarle importancia y luego le des importancia al tema de las naranjas ¿No es también un problema agrícola?
Yo sé por experiencia que una vez se hace un trasvase es muy difícil de cerrar. Lo de ayudas puntuales y demás luego es mentira y se saca y se saca y se saca agua sin contemplación, que tengo ya muy visto el del Tajo. Y me sigue pareciendo un agravio comparativo lo que hacen la Comunidad Valenciana y Murcia comparando su trasvase de mil y pico hectómetros cúbicos con los 40 de este trasvase temporal.
Vale ya de mentir ¿No? Que por ciertos lugares ya estamos hartos de oír siempre la misma canción.
Que yo sepa el abastecimiento humano nunca ha estado en peligro en Murcia o Valencia. Sin embargo mega urbanizaciones como Marina d'Or o Polaris world lleno de praderitas verdes, se siguen anunciando a todo trapo en la televisión.Actualmente en Barcelona está prohibido llenar piscinas, creo que a ese punto no han llegado Murcia y Valencia. Ojo, el hecho de realizar este trasvase para que la gente tenga garantizado el consumo humano, no quita para que se exijan responsabilidades a la Generalitat por no haber tomado medidas preventivas. Y creo que casi todas las comunidades autónomas españolas deberían ponerse las pilas y empezar a prevenir con concienciación, cambio de tuberías...mejor prevenir que curar.
Todo sería hacer como piden en Valencia y Murcia y mandarles la misma cantidad de agua que recibirá Barcelona. Por ejemplo del Tajo. Por cierto esto supondría que tendrían que dejar de recibir un montón de agua del que disponen. A veces se olvidan de que ya tienen un transvase que hace que les llegue una cantidad infinitamente mayor de la que se quiere enviar a Barcelona.
#35 Paletos egoistas son los que crean enjambres de unifamiliares en la costa levantina gracias a los cuales hay imputados un montón de alcaldes, como pr ejemplo en Murcia. Una cosa es el sector turístico y otra muy distinta es la especulación inmobiliaria. El problema es que en el Levante Español no hay recursos suficientes para un crecimiento inmobiliario desmedido y que ha levantado polémicas muy graves hasta en el parlamento europeo y en los juzgados. Agua para beber y mucho más ya les está siendo trsvasado desde el Tajo cada 4 días. ¿Que pasa que todos los rios de España van a tener que desembocar en Valencia?
Si ves el Tajo, a la altura de Toledo te dan ganas de llorar. Está hecho una mierda. No es normal joder el cauce de los ríos, y menos para Marinas d´Horror y terras míticas que son deficitarias a la scuales hay que estar apoyando con dinero público. Y el turismo... No queda una mierda que pueda atraer a un turista si te cargas el 90 % de la costa.
#51 Pues no sé si has visto el embalse de Alarcón, pero ese ya te dan ganas de echarse a llorar.
#11 los 180 millones que va a costar la construcción del trasvase del PSOE iba a ser ausmido por EUROPA hace 6 años, al igual que los costes del trasvase a Valencia y Murcia.
Pero se prefirio tirar ese dinero (dinero que solo se licita para esa obra) por electoralismo.
Ahora tendria que pagar el PSOE por el trasvase, no todos los españoles por la estupidez de sus gobernantes
#9 El coste de la obra del trasvase no la hubiera asumido Europa
#44
- Si las obras son tan simples y baratas como poner un tubo, ¿cuál es el problema para poner otro hacia el sur?
- Vivo en una ciudad murciana. Aquí llevamos años con restricciones. Permíteme que dude que la situación de BCN sea peor que aquí, y yo tampoco estoy hablando de cultivos.
- Si sobran 40 hectómetros de los agricultores ¿por qué no se reparten entre Barcelona, Valencia, Murcia...?
Yo vuelvo a insistir en que una cosa es un trasvase para asegurar el abastecimiento para el consumo humano de una región y otra muy distinta es realizar un trasvase para permitir continuar con el modelo de crecimiento económico en el que está basado el levante español, es decir, turismo residencial, regadíos bestiales y complejos de ocio muy bastos. Es como si se quisiese hacer lo mismo en el desierto del Sahara. Además no se puede depender de un trasvase que puede tener también un mal año y entonces dejar sin agua a todo el mundo. Cuando antes se plantee un modelo económico en el levante menos dependiente del agua, mejor les irá.
#5 El concepto "excedente de cuenca" que crees que significa exactamente. ¿Que se va a hacer con ese "excedente" en Valencia ?
Buenas soy de Tortosa ,esto es el fin del delta ,a la peña a la que le guste la naturaleza,ya puede ir haciendole fotos,pues la cañeria,es fija.Eso significa que se enchufara cuando convenga,o sea en cuanto la poblacion de bcn ,crezca o simplemente se necesite se actuara asi,Despues se apuntaran al carro Valencia ,Murcia y Almeria S solo fuera una accion puntual no se dejaria la obra fija ,lo dicho Rip Delta,los que hemos nacido cerca de ti te echaremos de menos.A Todos los putos politicos todo mi odio y mi desprecio
#27 sorry, te voté negativo el comentario por error
#35 No estoy seguro, pero yo había oído lo contrario en lo del delta, que se pasa el agua salada hasta nosecuantos kilómetros.
Pero digo yo ¿Tanto trabajo cuesta poner desaladoras? Es que yo que vivo en la meseta considero toda una suerte disponer de mar que desalar. Aquí, en mi terra, nos vamos a quedar sin agua en breve y no os hacéis una idea de la envidia que me dan esas comunidades que se pueden permitir las desaladoras. Mucho veneno político es lo que veo en este tema.
#8 y #11, una cuestión. Si Zapatero es un mentiroso porque dijo que no haría trasvase, el PP también porque lo que no era un trasvase cuando lo iban a construir ellos ahora parece que si lo es.
trasvase.
1. m. transvase.
transvase.
1. m. Acción y efecto de transvasar.
transvasar.
(De trans-, de una parte a otra, y vaso).
1. tr. Pasar un líquido de un recipiente a otro.
La verdad, no sé qué es lo que entienden algunos políticos por trasvase...
Como Alicantino me siento humillado. El PSOE nos ha querido ningunear ahora que aún quedan 4 años para las elecciones. Pero que tengan claro que esto no se va a olvidar.
#16, hay una diferencia entre afirmar algo que se cree cierto y mentir descaradamente (es posible que tú fueras uno de los que realmente creían que Saddam de armas de destrucción masiva nada de nada, y que lo que pasó con los kurdos fue una mala gripe). Lo primero es muy condenable, hay que pagar por ello y por esto se desalojó un gobierno. Lo segundo es tomar el pelo a la gente.una y otra vez.
De todas formas, vas escasitos de ideas si hay que recurrir a Irak para justificar las mil y una tropelías que se hacen. No creo que eso funcione con la gente que se vaya al paro por culpa de una crisis que no existe. Bueno, es posible que con gente como tú sí: "me quedo en la calle, pero es que oigo hablar del PP y la guerra y me entra un coraje."
Por cierto, soy de Zaragoza, aunque de padre soriano lo que me vacuna de toda la estupidez atávica sobre el agua que corre por mi hermosa ciudad.
#22 La cuestión es que el PP antes decía que eso no era un transvase y ahora dice que sí lo es. De hecho modificó una ley para que no se le llamara transvase y esa ley aún no la ha derogado nadie (creo).
#43 Te respondo:
- Las obras de este trasvase o como quieras llamarlo no suponen ni un 10% de lo que suponia el PHN; de todas formas creo que lo mas importante no es el dinero, sino el decidir en que quieres basar tu politica del agua.
- Ahora mismo Barcelona está tan mal que no puede ni garantizar el consumo humano asi que es una situación que necesita solución, no estamos hablando de zona de cultivos, sino de consumo para el hogar.
- El agua que se va a trasvasar ya se ha sacado del Ebro antes asi que igualmente no iría para allá, es un agua usada por los agricultores de Tarragona.
#41
1. Efectivamente, 1000 hectómetros cúbicos... siempre que hubiera caudal sobrante y de los cuales 190 irían a BCN.
2. ¿180 mill de euros para una infraestructura que se va a usar solo 1 año? Mejor me lo pones.
3. ¿Aragón ya no tiene sed? ¿El delta ya no está en peligro?
#49 Si el agua de los rios no llegara al mar aumentaría la salinidad del terreno. A la larga no sería cultivable.
Los peces fluviales sí que morirían enseguida. Los del mar también a la larga, al disminuir la salinidad.
#46 "no lo iban a asumir la UE"
*no lo iba a asumir la UE
Que yo sepa la UE ha sido siempre cumplidora con los fondos de cohesión para España y con las demás subvenciones. Por otra parte, lo pague quien lo pague el PSOE nos negó el agua del trasvase a los valencianos alegando que no haría ningún trasvase y ahora da agua a Cataluña y no la da a los valencianos con este trasvase.
AGUA, ¿PARA QUE?. Vivimos en un país arido-semiarido y el agua no es infinita...... ¿En que pretendéis que deberíamos invertir nuestro agua?
Una cosa es dar de beber a la gente y otra cosa es dar de beber a campos de golf y a piscinas
qué mas da como se llame el gato, mientras cace ratones...
Agua para beber, y depuradoras para reciclarla despues y limpiar, regar o recargar acuíferos/humedales...
Si es que en función de si son gobierno u oposición defienden unas cosas y otras...
#39 Toma un mapa y una brújula:
1.- El PHN preveia traspasar 1000 hectómetros cúbicos. Esta "captación temporal" solo 40.
2.- El PHN era para siempre. Este es sólo para este verano, a partir de año que viene Barcelona beberá del mar (con la desalinizadora del Llobregat).
#54 Todo ese "parcanteo", llevamos transmitiéndolo en Valencia desde que se dijo que se iba a hacer el trasvase.
Por cierto, muy triste que al ecologismo y la visión de futuro le llames parcanteo.
#59 A ver si nos enteramos:
Lo que perjudica a los agricultores son los campos de golf que se llevan todo el agua.
Y el turismo de los campos de golf ES INSOSTENIBLE. Ahora vivimos del turismo, pero dentro de 20 años de qué viviremos sin no habrá agua para estos campos. Esque no entiendo como puedes decir "nos falta agua" y tener complejos como Marina d'or y Polaris world, además de la cantidad de campos de golf que necesitan agua todos los días. En una zona de secano.
Me da igual lo que haga el PSOE, no soy afín a su política, así que no trates de atacarme por ahí. Y eso de que contaminan más las desaladoras, me gustaría saber de dónde lo has sacado, y además, tampoco quiero desaladoras, en Valencia no falta agua, falta GESTIÓN del agua.
Y perdón por lo de *parcanteo
#26 ¿De verdad crees que no lo saben o que hace falta puntualizarlo más? Lo que pasa es que a algunos políticos les va muy bién poder hacer demagogia con cualquier cosa y ahora los malos acabaremos siendo los catalanes (como siempre en según que foros) por no poder pasar de beber.
Tampoco el PSOE/PSC lo consideran trasvase. EOF.
El trasvase del PP se derogó alegando tres razones:
- Las obras asociadas al mismo son faraónicas
- el agua es necesaria para algunas zonas de Aragón que también padecen sequía
- el ecosistema del Delta del Ebro podría correr peligro
¿alguien me puede explicar qué ha cambiado para que ahora sea válido el trasvase?
"Sin considerarla un trasvase".
Me recuerda lo que dijo el jefe de la NKVD (http://es.wikipedia.org/wiki/NKVD) cuando le echaron en cara haber matado a varios opositores políticos, estando la pena de muerte abolida.
- ¡Ustedes no pueden ejecutar a nadie!
- No los hemos ejecutado, los hemos fusilado.
Fe de erratas: cierto, mea culpa, lo he escrito rápido y ni he mirado.
Un saludete
#16
#22 La cuestión es que lo que se ha apalabrado es un trasvase en toda regla, de ahi las quejas de valencianos/murcianos, pero se supone que es temporal ya que solo se realizará trasvase mientras no se pongan en funcionamiento las desaladoras de BCN (¿2009?), de ahi las quejas del Gobierno.
http://www.elpais.com/articulo/espana/claves/guerra/agua/elpepiesp/20080416elpepinac_12/Tes
#12 goBierno con B, no con V
Lo lamentable no son los nombres: es que si se hubiera ejecutado un PHN aprobado en el congreso con mayoría absoluta, los barceloneses no tendrían riesgo restricciones de agua hoy en día.
#54 Por su bien, a medio/largo plazo los agricultores de Murcia y Valencia deberán procurar reciclarse en cualquier otra cosa que no requiera de un agua que no existe en esas comunidades y que difícilmente les llegará de otras partes. No hay agua suficiente para tales modelos de explotación del territorio ni a 500 kilómetros a su Norte. El resto es demagogia, politiqueo, o pancarteo barato.
#46 No son cosas diferentes. La partida presupuestaria ya estaba aprobada.
#42 Son cosas diferentes. Una cosa es que se apruebe y otra cosa es que te lo vayan a financiar. El coste no lo iban a asumir la UE ni jarta vino....
#57 pancarteo no parcanteo Por lo menos escribe bien no creo que sea tan difícil.
No me salgas con demagogia barata. No enviar agua a Valencia y a Murcia jode a los agricultores. La historia de los campos de golf (la gente parece que no se ha enterado de que una de las principales fuentes de ingreso de España es el turismo) es el verdadero pancartismo.
No tiene nada que ver con ecologismo el que el PSOE derogara el trasvase del Ebro pues todos los ingenieros están de acuerdo en que las desaladoras contaminan más y son mas perjudiciales que los trasvases. Lo hizo porque así ganaba votos en Aragón. Y por cierto en mi pueblo del interior de Valencia hay restricciones de agua.
Guárdate tu demagogia para quien tenga ganas de tragarla.
nos hemos convertido en un pais de paletos egoistas, acaso no sabeis que una de las principales fuentes de ingreso de este pais es el turismo, el levante español es una de las zonas que mas turismo atrae, y sobre los campos de golf una cosa os queria decir, que habra en levante unos 100 campos de golf?? pues el agua que necesitan es la misma que la huerta de mi pueblo que ocupa unas tres mil hectareas
sabeis cuanta gente trabaja en la huerta de mi pueblo?? unas doscientas personas
cuanta gente trabaja en el golf unas 3000-5000?? y asi todo. ademas acaban de admitir que en el delta sobra agua entonces si sobra que pasa no se les puede pasar a valencia murcia y almeria, que problemas hay, que son del pp que en murcia no hablan catalan, pq no se si lo sabiais pero el agua del ebro cuando deja aragon tiene que hacer un examen de nivel c de catalan para llegar al delta claro comprendo que este agua reciclada si llega a murcia no se va a entender con los payeses y por eso no se la envia no sea que se vuelva a contaminar de castellano, por favor un poco de logica y solidaridad
#36 el sr zp y sus secuaces han dicho que en el delta del ebro sobran 50 hm de los regantes que es el agua que van a enviar a barna y eso en tiempos que el ebro va casi vacio en tiempos de riadas y suele haber mas de una al año sobra agua por todas partes, la historia de que el mar se come el delta es mas un problema agricola que real, sobre las desaladoras decir que un estan en paños menores, estoy convencido que con el tiempo se solucionara, ademas el agua de las desaladoras no sirve para regar zonas agricolas ya que a los 4 años los campos de naranjos se mueren esto es conveniente que la gente lo sepa
El favoritismo a Cataluña en comparación con el resto de comunidades es vergonzoso. No es lógico, digan lo que digan que a unas comunidades como Valencia y Murcia se les niegue algo que llevan años pidiéndolo. Y Barcelona, lo pide y a las 2 semanas todo resuelto. No olvidemos que en Barcelona hay muchos más campos de golf que en Murcia. Que Barcelona tiene más viviendas y complejos hoteleros,etc...
Lo lógico es darle el agua a quien más se lo merezca. Valencia y Murcia han gastado millones de euros en sistemas de ahorro de agua. Son unas de las regiones de europa que más han invertido en sistemas para ahorrar agua. No encontrás ni un solo centro comercial o lugar público que no tengan sistemas de ahorro.
#51 Todo ese pancarteo barato se lo cuentas a los agricultores de Murcia y Valencia. Un saludo.
#7 te equivocas, imaginate, que montan una tubería similar a la de Barcelona, abren el grifo cuando se puedan preveer cortes de suministro y todo arreglado. He de suponer por tu comentario de que cuando los valencianos pedimos agua no es para consumo humano, no serás como los que dicen "no hay agua para regar campos de golf" verdad? para ti y todos los demás usuarios, está totalmente prohibido por ley regar lo que sea, llenar piscinas, etc... con agua de trasvases, dicha agua, repito, por ley, es sólo para consumo humano.
Que mal habría en que el govierno se pensara una medida similar para la Comunidad Valenciana y Murcia? sólo abrir el grifo en caso de urgencia y punto, no se pide más, nadie duda que en Cataluña no haga falta el agua, al contrario, el agua para beber es un derecho, dónde vamos a ir a parar si vamos unos contra otros, lo único que pido es igualdad, lo mismo para todos, ni más ni menos, ya sea para Catalanes, Valencianos, Murcianos, Madrileños, etc....
Luego está el tema de que esto es una mala gestión por parte del govierno, si se hubiera planeado todo como decía el PHN, Europa paga, y en tiempos de crisis como en la que estamos sumergidos, hubiera venido muy muy bien para las arcas del estado.
Vale, aceptamos que ahora hay que mandar agua a Cataluña para abastecimiento humano. Pero, para ¿el año que viene? (es que no sé como se miden estas cosas), que empiecen a cerrar campos de golf y urbanizaciones, igual que deberían hacer aquí en Murcia o en Valencia, ya que esas cosas son tan malas.
Si, y el PHN del PSOE era mucho más agresivo que el del PP.....Por favor, un poco de seriedad en este tema. El agua no tiene colores!(Bueno, salvo si le echas Tang)
Es que los valencianos y murcianos somos ciudadanos de segunda que no os enteráis, así que vamos a estar calladitos no sea que se nos enfaden esos señores poderosos y nos corten la luz o algo que ya no me fió...
Y por supuesto es muchiiiiiiiisimo mejor que se vaya un montón de agua al mar todos los días del año antes que hacer para aprovecharla quien la necesite, vamos, muchisimo mejor, donde va a parar si el agua de los ríos no llega al mar igual se vacía y se mueren los peces...
#8 es lo que nos queda estos 4 años. Como la crisis ecnómica, que no habia, que pasadas las elecciones era un poquito, que actualmente según solbes durará 3 años, etc ...
Pero mientras el rabño acate las ordenes del pastor ... así nos va
Ah! y esa obra a pagarla todos los españoles despues de haber tirado a la basura la subvención que daba europa para el trasvase que estaba trazado y que ZP se cargó de un plumazo
#8 , #11 Para el PP mentir si que sale gratis, 600.000 muertos y creanme en Irak hay armas de destrucción masiva...pero vosotros si que seguís al pastor, os dio igual, lo de los muertos en Irak, como buen rebaño fuisteis todos a votar sin rechistar... Y para #11 Mientras gobierne Zapatero no habrá trasvase, pero a Valencia, claro. Y por mi de puta madre, no queremos que os lleveís, 1000 hectómetros cúbicos para que sigais construyendo campos de golf y Marinas de Oro de las que cagó el moro. O para que sigais plantando pepinos en el desierto, ¿cuando os planteareis una reconversión de vuestra agricultura insostenible con el agua de los demás?