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#37:
osea, que es mejor parir al chiquito y que se muera de hambre con su mamá pobre
osea, que es mejor parir al chiquito y que obtenga una educación miserable de sus padres adolecentes, quienes a su vez no pueden seguir labrando su futuro
osea, que es mejor parir al chiquito y que este viva lo que pueda con su enfermedad degenerativa
osea, que es mejor parir al chiquito y que sus padres tengan que dedicarse el restos de sus vidas a cuidar a un vegetal que ni sabe que está vivo
ustedes los pro-vida deberían ser más flexibles, y notar que hay veces que están siendo pro-miseria
osea, que es mejor parir al chiquito y que obtenga una educación miserable de sus padres adolecentes, quienes a su vez no pueden seguir labrando su futuro
osea, que es mejor parir al chiquito y que este viva lo que pueda con su enfermedad degenerativa
osea, que es mejor parir al chiquito y que sus padres tengan que dedicarse el restos de sus vidas a cuidar a un vegetal que ni sabe que está vivo
ustedes los pro-vida deberían ser más flexibles, y notar que hay veces que están siendo pro-miseria
#5:
Estas son las cosas que a uno lo hacen pensar en que hay ciertas culturas que definitivamente no debieramos tolerar: la ablación, las castas, el machismo de los talibanes y muchas otras violan los derechos fundamentales de muchos seres humanos.
Comentarios
#23 Abortar fetos, no niñas. Demagogo.
osea, que es mejor parir al chiquito y que se muera de hambre con su mamá pobre
osea, que es mejor parir al chiquito y que obtenga una educación miserable de sus padres adolecentes, quienes a su vez no pueden seguir labrando su futuro
osea, que es mejor parir al chiquito y que este viva lo que pueda con su enfermedad degenerativa
osea, que es mejor parir al chiquito y que sus padres tengan que dedicarse el restos de sus vidas a cuidar a un vegetal que ni sabe que está vivo
ustedes los pro-vida deberían ser más flexibles, y notar que hay veces que están siendo pro-miseria
Estas son las cosas que a uno lo hacen pensar en que hay ciertas culturas que definitivamente no debieramos tolerar: la ablación, las castas, el machismo de los talibanes y muchas otras violan los derechos fundamentales de muchos seres humanos.
#23 Ya tenia que venir el antiabortista de turno a tocar las narices con sus comparaciones. La diferencia esta en que tu eres un fanatico igual que el hindu. Al final es la misma mierda ¿Verdad?
#24 #25 Don't feed the asshole
#36 : Me parece algo racista tu comentario.
#49 : no puedo evitarlo: Para quien trabajas?
#45: dejate de pontificar por favor¡ que tú creas en algo no te hace superior moralmente al resto. El aborto debiera ser una elección que corresponde a los padres (aunque la mayoría de las veces son las madres solas quienes deciden) ¿quien te crees para tratar de asesino a alguien? Ese es el problema de todos los fundamentalistas: "Yo soy dueño de la verdad, y el que no me siga, es un cavernicola inhumano"
me abstengo de seguir leyendo u opinando al respecto de tus comentarios.
Cosas de la religion: http://es.wikipedia.org/wiki/Casta_(hinduismo)
Este salvaje no se arrepiente porque se siente respaldado por sus creencias. Igual que todos los salvajes de todas las religiones.
#52 : ¡Claro! cada vez que alguien quiera abortar, te o vamos a mandar a españa para que le busques un hogar..... ¿Quién te dijo que un feto es un niño? una semilla es un arbol? un huevo es un pollo?
Tus creencias vívelas, te las respeto, pero no me impongas las tuyas ni trates de asesino a quienes no creen lo mismo....
#43 por favor lee mi comentario en #42, y otra vez: es fácil hablar de moralidad con la barriga llena
#31: quieres debatir del aborto en base a un solo ejemplo? quizá abortar a alguien por tener sindrome de down pueda ser cuestionable, pero y el resto de las causas que? por ejemplo la pobreza, enfermedad mortal, peligro para la madre, etc. El resto es demagogia anti aborto. Estás tratando de confundir a la gente con argumentos basados en un caso específico y no con los valores o posturas filosoficas que dices defender.
#53 a ver, a ver, si quieres torturarte eres dueño, pero un feto, FETO, de dos meses es algo que seguramente terminará siendo un niño, pero puede terminar siendo la muerte de tu esposa.
No amigo mio, si quieres considerarte un desgraciado por perder un grupo de células allá tu.
Sólo te pido que asumas que matasteis a vuestro hijo -de la misma edad que el mío- y que no estuvo bien.
Acere, estás del carajo con esas frases lapidarias, bueno está bien, me imagino que vivir esa cruzada que vives de alguna manera ayuda en tu vida, quizás te sientes que labras un futuro mejor o algo así, pero déjame decirte, desde el principio de los tiempos han habido mujeres que por una razón u otra han necesitado un aborto, y se lo han hecho, cuando no había medicina moderna morían por la insalubridad, cuando hubo medicina moderna, pero estaban en países donde le aborto era ilegal, morían por insalubridad y malas prácticas.
Te voy a decir lo que se logra prohibiendo el aborto: MÁS MUERTES
La única manera de eliminar los abortos de causas económicas y sociales(madres solteras, parejas pobres, etc), es con una sociedad próspera y rica; y en cuanto a los abortos por razones medicas(feto con enfermedades degenerativas, riesgo para la madre, etc), de verdad te sientes con derecho para condenarlos?
#45 por dios dejate de telenovelas, YO ERA QUIEN QUERÍA TENER EL NIÑO, ella fue la fuerte que se dio cuenta que no teniamos los medios para hacerlo, pues ambos eramos estudiantes, Y NO TENÍAMOS DINERO, NINGUNO.
y no somos padres de un niño muerto, somos una pareja que casi tuvo un hijo pero no llegó a tenerlo, no es lo mismo, partes de que un feto es un niño, quizás uno de 7 meses, pero NO UNO DE 2 MESES, eso aun no es nada, inlcuso unode 5 meses aun no esta preparado para la vida(creo) y si lo está necesita de unos cuidados CAROS
no entiendo como es que asumes que SIEMPRE ESTARÁ EL DINERO
amigo mio, sin recursos hay cosas QUE NO SE PUEDEN HACER
incluso con un feto de 7 meses, me imagino que si el hopital y/o la sociedad tiene los recursos, y el niño viene sano se pueda hacer algo, es más quizas si mi novia estuviera de 7 meses y nos dijeran que el muchacho viene con sindrome de down seguramente lo tendríamos: PERO ME NIEGO A JUZGAR A NADIE
Un feto no es un ser humano. No se adquiere tal categoría en tanto no pasan dos días tras su nacimiento.
Y deja ya de repetirte con tu sexismo repugnante atentatorio contra los derechos de la mujer, conforme consagra esa aberración moral de tu Vaticano para preocuparte de que quiten de vuestro infame catecismo la pena de muerte establecida en su punto 2266 y que firme de una puta vez la Declaración Universal de los derechos Humanos y acate como forma de gobierno la democracia, dejándoos ya de morales orientales para imponernoslas a los occidentales. Integrista mío.
A ver, demagogo de forumlibertas.com: católicas por el derecho a decidir son católicas en favor del aborto. Hay numerosas asociaciones inflitradas por vuestras huestes, como esas que comentas y que reiteras cada dos o tres días, como si fuese a darte la razón que haya gente pa to.
Lo que dice la OMS es lo contrario de lo que dices tu. En realidad lo que dices tu es lo contrario de lo que dicta la razón.
Por cierto: tachar de asesino al que realiza un aborto legal es una difamación. Aunque eso también lo sabes y continúas difamando.
#31 No la original, sino la anterior desfasada, la no válida.
Los fetos no son niños: por eso se les llama de forma diferente, demagogo.
Lo estúpido es mantener que el dogma católico es moral. Eso si que es estúpido y amoral.
#41 Ojalá se pudiera dialogar con Llaunas. Sin embargo su condición de admin actual o pasado del web integrista ForumLibertas.com le hace misionero antiabortista.
Reiterativo hasta la descalificación.
Mira, si eres tan amable, su historial de comentarios y comprenderás lo que digo.
#43 Aborto por selección de sexo... no veo yo que sea un derecho, ciertamente. El que si lo es es el aborto por decisión libre de la madre en los tres primeros meses de gestación. Eso si es aborto legal. El obligado es tan amoral como el impedido por dogma religioso.
#23 Háztelo mirar, anda
#45 Menudo demagogo.
Troll. A escupir a tu forumlibertas, coño.
#38 y quien los va a cuidar, tu??
creo amigo(o amiga) mia, que vives en una bola de cristal, si mi novia no se hubiera hecho un aborto hace 3 años(que nos dolió profundamente, y aun me pongo triste al pensar en eso), ahora estaríamos los 3 hacinados bajo el calor de la habana en una casa de 5 personas y un salario de 30 euros al mes, sin embargo ahora vivo en mexico, mi novia pronto llegará, y aquí, con un salario y una casa, podremos tener un hijo, o varios, que serán más felices.
Es muy lindo hablar de moralidad con la barriga llena.
#26 I agree
Qué bonitas las religiones, siempre rodeadas de cultura y sentido común.
a ver llaunas:
Supongamos que en tu pais, no hablo de españa, sino de un supuesto donde tu tienes un pais y eres dueño y señor de sus leyes y sus culpas:
- Señor Llaunas, quiero hacerme un aborto, solo tengo dos meses
- Estás loca, no puedo permitir que asesines a un niño
- Pero no es un niño, además mi novio y yo somos estudiantes, no tenemos dinero, ¿ por lo menos nos da alguna subvención?
- no seas ridícula, tu sabes que el país está mal, todos debemos sacrificarnos por el bien de nuestro país, habla con tu familia.
- Pero es que mi mama no trabaja y mi papa es taxista, y con lo poco que hace tiene que mantener a mi madre y a mi hermano de 18 años, además no son de la capital... y por tanto no puedo ni siquiera contar con ellos para que me ayuden a criar a mi futuro hijo
- Tienes que contar con la familia de tu novio
- Si claro, pero es que es igual, solo tienen el salario de la madre, que no es mucho, pues tiene artritis reumatoide y casi no puede caminar, asi que solo puede dar clases dos veces a la semana en la universidad, y como ud sabe los salarios de los profesores no son muy altos, y con ese dinero esta manteniendo a la abuela de mi novio, de 85 años, a mi novio y a mi, de vez en cuando familias en el exterior nos mandan dinero, pero no alcanza, y como ud sabe no podemos trabajar y estudiar, pues la ley lo prohíbe.
- Pues lo siento, tu novio deberá dejar la escuela
- Claro, pero es que como lo único que ha hecho en su vida es estudiar no sabe hacer otra cosa que lo que estudia en la universidad, pero los 4 años que lleva estudiando no le dan ningún titulo, así que tendrá que trabajar en donde solo pidan tener cumplido el preuniversitario(o preparatoria o bachillar o como le digan), y ud sabe que va a ser con el salario mínimo, y eso no alcanza ni para una persona.
- Lo siento, es inmoral matar a un niño
- ¡Pero no es un niño! ¡ y no podemos criarlo!
- No es mi problema, no es correcto y ya
¿Te parece eso extremo? Pues excepto porque el gobierno de cuba permite el aborto, todo lo demás fue exactamente mi situación cuando mi novia se hizo el aborto: ESA moralidad, SI es un lujo.
NO te atrevas a comparar tus problemas de crédito con el hecho de que NO HAY DINERO DE VERDAD
#65 Yo no asocio la pobreza con el aborto exlusivamente, puedes tener todo el dinero del mundo, pero si tienes 18 años lo mejor que puedes hacer por tu futuro hijo es esperar a ser más responsable, la vida es mucho más compleja que "esta mal", juzgar puede ser peligroso, te invito a que abandones esa postura, y te invito a mi comentario en #61
Eso no es una cultura, ni tampoco el integrismo musulmán, ni el católico. Es una forma de justificar el salvajismo y el sadismo de algunos, amparándose en una religión, que como viene de un "dios", el que sea, está justificado, permitido, incluso glorificado.
En Japón sucedía lo mismo con los burakumin (http://es.wikipedia.org/wiki/Burakumin). En 1871 se prohibió el sistema de castas y se ha intentado por todas las maneras dejar de discriminar a esa gente, pero por poner un ejemplo la mayoría de las empresas siguen discriminándolos y pasándose listas de burakumin para que no los contraten para trabajos normales.
Y desde el Gobierno los han llegado a comparar con animales.
Parece que les dieron derechos para la galería.
#42 Lamento mucho que tú y tu novia seáis padres de un niño muerto. Yo también soy padre de un niño que no llegó a nacer (aunque es distinto: nadie lo mató, se murió por causas naturales; no es lo mismo morirse a que te maten).
Nuestro tercer hijo, que viene de camino, ha llegado en unas circunstancias complicadas de salud para nosotros, muy complicadas, como expliqué en este foro (puedes revisar mi historial de hace un par de meses). Pero no por eso íbamos a matar a nuestro hijo.
Tú seguro que no admites que esté bien matar bebés después del parto, incluso en circunstancias de hambre o pobreza. Por eso entenderás que es igual de absurdo matar bebés antes del parto, con pobreza o sin pobreza.
Matar a un hijo porque "hace calor y mi casa es pequeña" es absurdo: ¿acaso dejamos matar a los niños de 1 años porque hace calor y la casa es pequeña?
Probablemente tu novia sufre mucho en silencio por lo que ha hecho y quizá sueña con vuestro hijo y no se atreve a decírtelo por no perderte. Habla con ella de esto.
Hay webs que ayudan a las madres a perdonarse y asumir su relación con el bebé muerto (los padres somos eso, quienes nos relacionamos con nuestros hijos). Recomiendo que leas las historias de mujeres de estas webs para que te solidarices con tu novia:
Mujeres dañadas por el aborto, sus historias y testimonios: http://www.vozvictimas.org
Síndrome Post-aborto: efectos, causas, síntomas, testimonios, investigación médica: http://www.nomassilencio.com
ahora que venga un tauromaco diciendo que es cultura o que no es lo mismo....distintos ritos - misma enfermedad mental.
Propongo no contestar al tal Llaunas en ninguno de los meneos. Está claro que no es razonable, no sirve para nada prolongar debates con él que lo único que hacen es ensuciar esta página tan estupenda. Propongo castigarlo con nuestra indiferencia más absoluta. Tiene derecho a exponer sus opiniones, y nosotros a ignorarlas.
"no hay mejor desprecio que no hacer aprecio" y " a palabras necias, oidos sordos"...alquien se apunta?
#6: Como las podemos evitar? denunciando, haciendo donaciones, condenando a los gobiernos que las permiten, ay muchas formas, pero creo que muchas veces se antepone la economía a los derechos humanos...alguien rompería relaciones con india y su mercado de 1000 millones, o con china? No creo en que No podemos, creo en que No queremos.
#59 disculpa llaunas, pero tu tono mesiánico me suena demasiado ingenuo y gracioso para seguir con la discusión, discúlpame en serio, porque sé (espero) que hablas totalmente en serio y probablemente de verdad sientas la muerte de tu "hijo" y seguramente sientas pena por la muerte de "mio"; pero no es posible seguir, luego de conocer la pobreza real, se que la moralidad es un lujo, y aunque ahora estoy en posición de darme ese lujo prefería no ser hipócrita, aunque considero que tu no lo eres.
No obstante te propongo algo, quizás en un futuro, nuestra sociedad global esté preparada para evitar sanamente el aborto, quizás sea mejor que luches por esa sociedad donde una madre soltera no tiene que evitar parir.
Es lo que yo intento, no por lo del aborto, porque de verdad me tiene sin cuidado, pero si porque considero que mientras más personas vivan en libertad y prosperidad mejor nos irá a todos, entonces te recomiendo que sigas ese ideal, que por desgracia es puramente económico y político, osea poco elevado en comparación con "proteger la vida", y verás como los abortos disminuyen con el tiempo
#53 Ya te lo digo yo, un feto de 2 meses no es un niño. Al igual q los espermatozoides de mis huevos tampoco son niños. Tu no pudiste salvar a tu futuro hijo pero como no tenias nada no has perdido nada. No te reconcomas mas por eso y no ralles a Caente con tus paranoias (si te crees lo q dices) o con tu demagogia (si vas de fanatico adalid).
Prefiero este tipo de lanzamiento de niños Tradiciones Extrañas
Tradiciones Extrañas
mezvan.blogsome.comque salvajada
A #11 gran parte de lo malo del mundo no está en la cultura occidental por si alguno/a no se da cuenta.
Estamos pasando del debate a la descalificación....por favor, el debate es interesante, no lo convirtamos en una pelea de perros.
#60
"Cuando te leo decir que no piense en mi hijo, que no he perdido nada, me imagino que los que matan niñas de 6 años en la India por ser de "casta inferior" también deben decir, como tú, "no pasa nada, no vale nada, no pierdes nada, la niña no es niña, no vale nada"."
Trasgiversas. Piensa en el hijo q podias haber tenido todo lo q te plazca, eso es asunto tuyo no mio. Lo q he dicho es q no tenias ninguno simple y llanamente; y si te apetece, te lo repito. Lo que hagan los esquizofrenicos de los indios no alcanzo a verlo pero sera sintoma de alguna ceguera emocional, sentimental y pq no, empatica, relacionada con alguna religion.
"Eres ignorante en biología. Tus espermatozoides son células que forman parte de tu cuerpo, tienen tu genoma."
Lo soy, pero, me importa cero el genoma humano en este caso pq trasgiversas de nuevo lo q yo he dicho: Mis espermatozoides siguen sin ser niños. Por cierto, tu eres un ignorante en sentido comun.
"Mi hijo de 2 meses era un ser humano individual, con un código genético completo e invariable, distinto al de su madre y al mío, propio. ¿Sabes distinguir entre "individuo de una especie" y las células que forman parte del individuo?"
El feto de 2 meses no era un niño.
"Tengo un hijo que murió a los dos meses de gestación. Tu comentario en #58 no sólo carece de base biológico. También es insensible y poco humano."
Lamento la perdida de tus ilusiones, no has perdido nada mas; y no te comentare lo q me han parecido a mi tus comentarios a otros usuarios a los q pretendes contaminar con tu malestar personal.
#30 "los fetos no son niños"
Eso es tan estúpido como decir que los niños no son hombres, o que los bebés no son niños. Da igual, todos son desarrollos del ser humano. Y la declaración buena de derechos humanos es la original, la que he enlazado yo.
Además todos los ginecólogos y los neonatólogos y todas las embarazadas, ministra Chacón incluida saben lo que hay en esas madres: niños.
Por cierto, Javier Ateo Cotilleandoando, que no sé por qué hablas de temas religiosos. Debe ser eso que decía una famosa atea pro-vida: “los abortistas usan argumentos religiosos cuando les conviene”
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9204
El derecho a vivir de los seres humanos en todas sus etapas no es un tema religioso. Por eso existen:
Ateos y Agnósticos Pro-Vida: http://www.godlessprolifers.org/home.html
Feministas Pro Vida: http://www.feministsforlife.org/espanol/index.htm
Alianza Pro-Vida de Gays y Lesbianas: http://www.plagal.org
Libertarians For Life http://www.l4l.org
Gente que sabe que matar niños no está bien, ni antes ni después del parto.
Un feto humano es un ser. Un ser, que es. Y que es humano. No es felino ni canino. Es humano.
Un feto humano es un ser humano. Matar seres humanos no está bien.
Por eso nos indignamos cuando matan niñas de castas inferiores, o enfermas, o pobres, o por nacer, o prematuras.
Un feto es un ser humano, adecuado y completo para su ambiente, igual que lo es un bebé recién nacido, un niño de 3 años, un adolescente, un joven, un adulto: son todo seres humanos en distintas etapas de la vida.
Un individuo de la especie "raza humana" es un humano. Matar humanos está mal, ¿verdad?
Y matar humanos pequeños e indefensos que necesitan cuidados y protección, es una barbarie. Nuestra civilización debería proteger a los más débiles y pequeños.
No le deis mas vueltas todo viene del reparto de la manduca (en origen).
Leí algo parecido en un Readers Digest de 1957.
#28 Verguenza me daría a mi tratar de confundir a la gente con mentiras como haces. Cualquiera que busque en San Google verá que esa declaración de la que hablas fué substituida por otra menos clericalista cuando se dieron cuenta de que los integristas fanáticos católicos la queríais usar para ir en contra del derecho de la mujer.
Infanticidio es matar niños, no matar fetos. Los fetos no son niños, aunque algúnos supuestos adultos si seais unos fetos sociales.
y quien decide quien nace intocable???
que triste estas culturas que crean desgracias por su tradicion como si no tuvieran ya suficientes problemas en la india
El sistema de castas usa principios feudales, con la virtudes que tiene eso para las castas superiores.
Y es sistema de castas es cultural, no legal. La pena judicial para el cabronazo se supone que es la misma sea de la casta que sea la pobre niña.
Digo esto para que la gente entienda que lo de castas distintas sería tanta escusa como matar en España a un gitano, un negro o un vasco(cito por decir algo).
#12 India es legislativamente una democracia desde su independencia, con una constitución tan o más democrática que la nuestra(nosotros SÍ tenemos una casta superior que son nuestros monarcas).
Una cosa es que la gente tolere eso, y otra es que ese país no tenga leyes, esa gente son asesinos y si funcionara bien su justicia no saldrían impunes.
#54, no sé por qué hablas de semillas (vegetales) ni de huevos (que es el óvulo de la gallina, es decir, una célula, no un individuo biológico).
Un embrión humano es un ser humano por lo mismo que un embrión felino es un felino. Por pura y simple biología. Como comento a Caente, nuestros hijos que murieron a los dos meses y pico de gestación hacían un montón de cosas interesantes, como explico en #55. Esto es ciencia. Repásate las webs de Ateos por la vida que he puesto arriba.
#5 Pero que por desgracia, no podemos evitar, al menos del todo.
Meneo por su difusión, a ver si estas cosas dejan de suceder.
Están como putas cabras!
Cachis la mar, y aquí todos cabreados porque Zaplana va ganar mogollón de pasta. Ser mujer en la India, o niña, es una verdadera putada. Lo siento por ellas. En ese sentido chapó la labor de Vicente Ferrer a nivel educativo. Siempre podemos colaborar con el(y no solo con pelas)si queremos ayudarlas un poquito.
#7 aqui tienes una explicacion de como funciona el sistema: http://es.wikipedia.org/wiki/Casta_(hinduismo)
Basicamente es hereditario y es curioso que los intocables estan por debajo de la casta de los esclavos. Por ley todo lo relacionado con la intocabilidad es ilegal actualmente en india, pero como ocurre a veces la tradicion se ha impuesto a la ley.
El sistema de castas de la Índia, es una forma de regulación social que tendrá sus virtudes (supongo) y ciertamente tiene sus defectos.
Sin embargo no tiene nada que ver con arrojar a alguien al fuego. Eso es un crimen como cualquier crimen que sucede en cualquier otra parte.
Nunca respetaré a una sociedad, religión, cultura que permite esto.
¿que soy un intolerante?
Con esto, por supuesto que sí.
Esta claro que en la India los DD HH brillan por su ausencia.
Las castas en la india vienen dadas según como de oscura tenga la piel la persona, mientras más oscura sea ésta más baja es la casta a la que pertenece, el caso es que esto me suena de algo...
puto fanatismo y mala interpretación de la religión. Luego pasa que claman al cielo porque aquí no respetamos su cultura.
Dios en que mundo nos ha tocado vivir
No todo lo malo del mundo está en la cultura occidental.
He estado buscando un poco de información sobre la noticia, y parece que lo de la acera no fue en realidad así. De todas formas las informaciones son algo confusas:
[EN] http://blogs.usatoday.com/ondeadline/2008/04/6-year-old-indi.html
[EN] http://www.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/04/30/india.caste/index.html
Además, en realidad no la arrojó "al fuego", la empujó y calló sobre las ascuas de un fuego. Es igualmente de asqueroso pero no es lo mismo.
Vamos, que la noticia del meneo es un poco amarillista.
Hay que ser un loco extremista para eso. En ese país de esos por norma. Así va el mundo, vemos como la India va mejorando en aspectos tecnológicos y consiguiendo una riqueza considerable, y en la otra cara esa mentalidad cerrada. Abiertos y cerrados, pobreza y riqueza, que extraño país, a mi me mosquea bastante; espero que se vayan abriendo a otras mentalidades y sean más tolerantes. Pero bueno, hasta que deje de haber diferencias sociales va a ser esto muy difícil.
disculpen por el comentario duplicado
#59 disculpa llaunas, pero tu tono mesiánico me suena demasiado ingenuo y gracioso para seguir con la discusión, discúlpame en serio, porque sé (espero) que hablas totalmente en serio y probablemente de verdad sientas la muerte de tu "hijo" y seguramente sientas pena por la muerte de el "mio"; pero no es posible seguir, luego de conocer la pobreza real, se que la moralidad es un lujo, y aunque ahora estoy en posición de darme ese lujo prefería no ser hipócrita, aunque considero que tu no lo eres.
No obstante te propongo algo, quizás en un futuro, nuestra sociedad global esté preparada para evitar sanamente el aborto, quizás sea mejor que luches por esa sociedad donde una madre soltera no tiene que evitar parir.
Es lo que yo intento, no por lo del aborto, porque de verdad me tiene sin cuidado, pero si porque considero que mientras más personas vivan en libertad y prosperidad mejor nos irá a todos, entonces te recomiendo que sigas ese ideal, que por desgracia es puramente económico y político, osea poco elevado en comparación con "proteger la vida", y verás como los abortos disminuyen con el tiempo
#37, señor Caente, no le responderé yo, que soy un creyente del primer mundo: le responderá Raghavarshi, que es un premiado ateo pro-derechos humanos y anti-castas de la India, presidente del Comité Popular de Vigilancia de Derechos Humanos (http://pvchr.blogspot.com ): "En la base de todos los derechos está el derecho a vivir".
"Es ridículo y absurdo sugerir que el aborto es una solución al hambre, para controlar el crecimiento de la población. El concepto de que la superpoblación representa el mayor peligro para la salud de una nación, típico de las organizaciones de la ONU, no tiene una base real. En realidad el mundo debería mirar urgentemente los temas socioeconómicos y políticos para eliminar el hambre, la pobreza y la miseria".
"En la India tenemos un mal social grave con el aborto por selección de sexo, y me opongo totalmente y con vehemencia a estos abortos. Es alarmante en India y China, y matar las niñas es extremadamente peligroso para la sociedad, provocará desequilibrios serios que serán peligrosos para el futuro de las naciones. Hemos de defender el derecho a la vida del embrión desde el mismo útero", explica Raghavarsi.
*
Si permitimos matar niños porque en el mundo hay hambre luego los mataremos porque hay tristeza, o hombres malos, o... ¡hay tantas excusas para matar a los niños!
#58 cuando te leo decir que no piense en mi hijo, que no he perdido nada, me imagino que los que matan niñas de 6 años en la India por ser de "casta inferior" también deben decir, como tú, "no pasa nada, no vale nada, no pierdes nada, la niña no es niña, no vale nada".
Eres ignorante en biología. Tus espermatozoides son células que forman parte de tu cuerpo, tienen tu genoma.
Mi hijo de 2 meses era un ser humano individual, con un código genético completo e invariable, distinto al de su madre y al mío, propio. ¿Sabes distinguir entre "individuo de una especie" y las células que forman parte del individuo?
Tengo un hijo que murió a los dos meses de gestación. Tu comentario en #58 no sólo carece de base biológico. También es insensible y poco humano.
Una noticia impactante aunque, lamentablemente, mal redactada/traducida.
#42, Caente, te invito a reflexionar otra vez sobre lo que has dicho de que tu novia abortó porque "ahora estaríamos los 3 hacinados bajo el calor de la habana en una casa de 5 personas".
]Gente en circunstancias mucho más duras ha afrontado la vida sin matar a sus hijos. Veamos unos casos.
- ¿Abortarías si el ginecólogo te dijese que tu hijo va a nacer ENFERMO?
- Los ginecólogos se pueden equivocar, ¿no? Recuerda ese caso a principios de 2007: decían que el bebé tendría atresia de esófago, así que decidieron abortarlo... pero el niño salió vivo y sin atresia ni nada; eso sí, murió por haberlo sacado tan prematuro. Vamos, que lo mataron, y ni siquiera estaba enfermo. [ver en http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7603 ]
-Bueno, pero imagínate que es seguro, seguro que va a nacer SIN BRAZOS, por ejemplo...
- Ya, pero si nace sin brazos puede hacer aún montones de cosas; sin brazos Tony Meléndez toca la guitarra ¡con los pies! y vende discos y hace giras.
[Mira el impresionante VIDEO con el testimonio de Tony Meléndez aquí:
- OK, pero la vida es muy dura; imagínate que nace SIN BRAZOS y SIN PIERNAS!!!!
- Bueno, pues si nace sin brazos y sin piernas mi hijo puede aún ser ¡¡¡¡campeón deportivo, escribir un libro y conducir un cherokee!!!! Fíjate en la historia de Kyle Mainard y su libro "Sin excusas".
[Reseñado aquí: http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7776 ;
el libro está en http://www.ciudadela.es/cream/?page=1&;codigo=100030 ]
- Vale, pero imagínate que alguien se queda CIEGO, TETRAPLÉJICO, y ATADO A UN RESPIRADOR, y progresivamente peor y...
- Ya, quieres decir como Olga Bejano. ¡Esta chica ya ha escrito dos libros contando su testimonio de amor a la vida! Y tiene un grupo de amigos en Internet, donde cuelga testimonios, artículos, experiencias. Puedes conocerla -y sus libros- leyendo en http://groups.msn.com/colorsalmon .
#56
"me imagino que vivir esa cruzada que vives de alguna manera ayuda en tu vida"
Ah... ¿es que no te parece que todos deberíamos luchar para que no se maten niños? ¿No te parece el mínimo ético? Lo que me lleva a denunciar el aborto es lo mismo que me lleva a denunciar el infanticidio, es la misma lucha: matar niños está mal.
"""desde el principio de los tiempos han habido mujeres que por una razón u otra han necesitado un aborto, y se lo han hecho""
También desde el principio de los tiempos ha habido adultos que mataban niñas de 6 años porque eran de castas inferiores. Matar niños está mal en todos los casos y todos los tiempos.
Lo de las muertes por "aborto ilegal":
1- las cifras están exageradas por la industria abortista. Compruébalo con las cifras de:
http://es.catholic.net/sexualidadybioetica/284/1271/articulo.php?id=7068
http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/cifras.html
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10631
2- Cualquier aborto provocado es estadísticamente más peligroso que un parto
3- Ya casi no hay casos (por no decir que no los hay y punto) en que abortar cure o evite la muerte de la madre.
Dices "La única manera de eliminar los abortos de causas económicas y sociales(madres solteras, parejas pobres, etc), es con una sociedad próspera y rica"
Pero España es mucho más rica y próspera que hace años y sus abortos no paran de crecer. En el 2007 hubo 100.000 abortos, el doble que en 1997. Mira las cifras en:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9893
Y eso que se han repartido cientos de miles de píldoras del día después (que son abortivas) y que todo el mundo tiene acceso a anticonceptivos y todos saben de donde vienen los niños.
El aborto consiste en que hay padres y madres que matan a sus hijos. No está necesariamente ligado con la pobreza. La prueba es que la mayoría de los pobres no matan a sus hijos. Por supuesto, hay que luchar contra la pobreza y ayudar a todas las madres. Pero, sobre todo, decir que no está bien matar a los niños.
Piensa que en la India quien mata más a sus bebes niña... ¡son las clases medias y de castas superiores!
#51 ... Caente, no puedes decir que un niño de 2 meses de gestación no es nada.
Mi hijo murió hacia los dos meses de gestación.
¿Mi hijo no es nada? Mi hijo y el tuyo murieron a la misma edad. Pero yo no pude salvar a mi hijo. En cambio, vosotros sí podíais salvar al vuestro.
Ambos somos padres de niños muertos. No pasa nada. Todos morimos. No todos matamos. Pero también para quien ha matado hay esperanza y perdón. Sin duda nuestros hijos están hoy juntos. No te juzgo. Sólo te pido que asumas que matasteis a vuestro hijo -de la misma edad que el mío- y que no estuvo bien.
#48, yo no he llamado asesino a nadie. Pero hay cosas que no son lógicas.
¿Por qué dices que debe decidir la mujer? ¿Dejamos que una mujer mate a su hijo de 6 años? ¿verdad que no? ¡Protegemos a los niños!
¿Por qué hemos de proteger a un niño después del parto y no antes? ¿por qué a los de castas inferiores hay que defenderles y a los de síndrome de down no? ¿El hijo de Caente no merecía nacer, ser defendido por alguien? ¿Acaso no podría haberlo adoptado una familia española, por ejemplo?
Matar no está bien, ni antes ni después del parto.
Aki toda la info http://informaticavirtual.us/
#62, me apena mucho leer lo que pones, que digas que "la moralidad es un lujo".
Estoy seguro que millones de personas mucho más pobres que tú no están de acuerdo.
Uno no es culpable de ser pobre. Pero a menudo sí es culpable de ser inmoral. La moralidad no es un lujo. Yo no esperaré a que la India sea tan rica como Islandia para pedir que dejen de matar a las niñas de 6 años. Tampoco los indios con moral piensan esperar.
Al contrario de lo que tu dices: haciendo moral un país, retrocede la pobreza. La moral es una necesidad, y matar niños empobrece el país y le deja sin capital humano.
Mira las cifras: los abortos de un año le cuestan a la sociedad española 51.300 millones de euros. Cada euro que facturan las clínicas abortistas en España significan que el país pierde 1.000 euros de renta. Por no hablar de que el 2% de los niños abortados son superdotados.
Mira las cifras del Instituto del Capital Social (INCAS) de la Universidad Abat Oliba CEU, El Impacto Económico del Aborto.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10601
No. La moralidad no es un lujo. La moralidad es la única forma de defender el bien, la justicia, la vida humana y de combatir la corrupción y la pobreza. Matar, a medio y largo plazo, no sale a cuenta.
#24 de demagogo, nada, porque yo sigo la Declaración de Derechos del Niño.
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/25_sp.htm
Principio 4: "El niño tendrá derecho a crecer y desarrollarse en buena salud; deberán proporcionarse, TANTO AL NIÑO COMO A SU MADRE, cuidados especiales, incluso ATENCIÓN PRENATAL y postnatal."
Atención prenatal significa A TODO NIÑO ANTES DE NACER (puesto que antes de nacer es niños, según Derechos Humanos y la ONU). Por lo tanto, el aborto va contra los derechos humanos.
Sobre la India y los infanticidios de niñas, antes y después del parto:
Lenin Raghavarshi tiene 37 años, es ateo,activista de derechos humanos y está a favor de la campaña por una moratoria de abortos que inició hace unas semanas el periodista italiano Giuliano Ferrara.
La asociación de Raghavarsi milita contra el sistema de castas, defiende los derechos de los "dalit" (intocables), combate la tortura y la explotación infantil, muy común en la India y cercana a la simple esclavitud.
"En la India tenemos un mal social grave con el aborto por selección de sexo, y me opongo totalmente y con vehemencia a estos abortos. Es alarmante en India y China, y matar las niñas es extremadamente peligroso para la sociedad, provocará desequilibrios serios que serán peligrosos para el futuro de las naciones. Hemos de defender el derecho a la vida del embrión desde el mismo útero", explica Raghavarsi.
En un reportaje del 31 de agosto de 2007, la agencia Reuters recogía datos del censo de 2001: regiones como el Punjab, Gujarat y Himachal tienen menos de 800 niñas por cada 1.000 niños. El gobierno indio admitía que cerca de 10 millones de niñas han sido asesinadas por sus padres – antes o inmediatamente después de nacer – en los últimos 20 años.
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No sé como la gente puede estar a favor del infanticidio, ni antes ni después del parto, ni para niños ni para niñas, ni para sanos ni para enfermos. Matar niños está mal.
#70 las tonterías que escribes, aunque me hacen daño como padre, sólo se justifican por tu ignorancia biológica, supongo.
¿Cómo se llama al individuo de una especie en relación con los individuos previos que lo generan? Hijo o vástago. ¿Y a los que lo han engendrado? ¡Padres!
¿Empieza un individuo su paternidad o maternidad con el parto? No. Muchas especies animales no tienen parto (cosa más bien propia de mamíferos). Y no por eso deja de haber paternidad-maternidad. Porque la paternidad empieza con el engendramiento.
En la especie Homo Sapiens, el engendramiento (y la paternidad) empieza 9 meses antes del parto. Los padres pagamos factura al ginecólogo por la salud de nuestro hijo 8 meses antes de que el hijo nazca. Pero ya es nuestro hijo, ya tiene gastos de salud, ya es paciente del ginecólogo, ya es individuo de nuestra especie, ya vive.
Berzas, hazte 2 favores: 1) lee un manual de embriología; 2) habla con un ginecólogo y pregunta "¿cuándo empieza a vivir tu paciente?, ¿cuándo empieza la paternidad y la maternidad biológica?".
El ser humano de 2 meses de vida que murió en el vientre de mi esposa y que había sido engendrado por nosotros era nuestro hijo. De la misma edad que el hijo de Caente. Seguimos su crecimiento mientras vivió, igual que seguimos a nuestros otros hijos.
¿Cómo eran mi hijo y el hijo de Caente cuando murieron, con poco más de dos meses de gestación? Conozcamos a nuestros hijos.
- Antes tener un mes, antes de la primera visita al ginecólogo, su corazón ya látía; a las dos semanas ya empezaba a desarrollarse su sistema nervioso.
- A las cuatro semanas ya se le habían empezado a formar los ojos. A las seis semanas sus cabezas ya casi tenían su forma casi definitiva, con un cerebro muy desarrollado, comenzaban a formar sus manos y pies, empezaban sus movimientos espontáneos. Enseguida nuestros bebés desarrollaron sus huellas dactilares.
A las ocho semanas sus cuerpos ya estaban bien proporcionado, a pesar de que apenas medían 3 centímetros y pesaban un gramo. Sus corazones latían con firmeza, sus estómagos comenzaban la secreción gástrica, los riñones empiezan a funcionar; aparecen las uñas, como recuerda la niña de la película "Juno".
A las nueve semanas, cuando morieron nuestros hijos, amigo Caente, ya reaccionaban a estímulos y quizá sabores. Si se endulza el líquido amniótico, por ejemplo, ingieren más. Si se sala o acidula, lo rechazan.
Ahí estaban, dando saltos, nadando, flotando... algo que muchos adultos no saben hacer. Murieron. Pero todos morimos. Lo importante es no matar. La vida sigue, y recordamos a los nuestros, especialmente a nuestros hijos.
Si tienen que ir por otra acera, tienen que ir y ya está, es su ley. Deben cambiarla desde dentro pero sin incumplirla.
Escoria hindú. Apestan en todos los sentidos, desde la su sociedad hasta su cine y música.
Abortan niña de 6 meses en España por tener síndrome de down. [De estos casos, miles en España y Occidente.]
La diferencia es que quemar niñas en la India no es legal, pero abortarlas en España sí.