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#1:
Que bien pagado está el ajedrez. A saber lo que ganará un alfil o una torre.
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#5:
¿Para esto queréis que estudie tanto tanto? ¿Para luego que luego cobre más un peón que yo cuando sea ingeniero?
#31:
#21 Ya, pero el ingeniero trabaja sentadito delante de un ordenador (eso sin contar las horas que se pase en menéame). Mientras el peón trabaja de sol a sol, a la intemperie, en invierno bajo la lluvia (el ingeniero tendrá calefacción en la oficina), en verano a 40ºC a la sombra (el ingeniero tendrá aire acondicionado en la oficina) y eso sin contar con la peligrosidad. ¿Cuántos ingenieros mueren delante del ordenador? Mientras que los peones se juegan la vida encima (o debajo) del andamio. Es mi opinión.
El que no quiera ver esta realidad, que me lo explique, por favor.
El que no quiera ver esta realidad, que me lo explique, por favor.
#7:
Y un tornero en Valencia. Hay que tener en cuenta que hay más ingenieros que torneros, la ley de la oferta y la demanda.
Hijo estudia o no serás un hombre de provecho decía mi padre, bien soy un hombre de provecho, eso sí, pobre....
Hijo estudia o no serás un hombre de provecho decía mi padre, bien soy un hombre de provecho, eso sí, pobre....
Comentarios
Que bien pagado está el ajedrez. A saber lo que ganará un alfil o una torre.
#2 Pregúntale a JuanCar, que es el que más gana de todos
#1 Es que los peones sobre todo cobran por peligrosidad, que son los primeros en caer,
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¿Para esto queréis que estudie tanto tanto? ¿Para luego que luego cobre más un peón que yo cuando sea ingeniero?
#5 Suena a excusa. Más estudiar y menos menear
Y un tornero en Valencia. Hay que tener en cuenta que hay más ingenieros que torneros, la ley de la oferta y la demanda.
Hijo estudia o no serás un hombre de provecho decía mi padre, bien soy un hombre de provecho, eso sí, pobre....
¿Y qué pasa? ¿Que el que trabaja con materia prima en el sector del metal manchándose las manos no merece cobrar eso?
#21 Ya, pero el ingeniero trabaja sentadito delante de un ordenador (eso sin contar las horas que se pase en menéame). Mientras el peón trabaja de sol a sol, a la intemperie, en invierno bajo la lluvia (el ingeniero tendrá calefacción en la oficina), en verano a 40ºC a la sombra (el ingeniero tendrá aire acondicionado en la oficina) y eso sin contar con la peligrosidad. ¿Cuántos ingenieros mueren delante del ordenador? Mientras que los peones se juegan la vida encima (o debajo) del andamio. Es mi opinión.
El que no quiera ver esta realidad, que me lo explique, por favor.
#16 Pues yo no. Un ingeniero ha recibido una formación especializada, con formación contínua y sus decisiones tienen una carga de responsabilidad mucho mayor que la de cualquier tornero. Además, para llegar a ser ingeniero ha tenido que sacrificarse mucho más y dejado mucha más pasta y tiempo en su formación que un tornero. Y por supuesto, su trabajo produce mucho más dinero que un tornero.
Un ingeniero debe cobrar más.
#23, #31 Creo que los peones a los que se refiere el artículo poco o nada tienen que ver con lo que vosotros teneis en mente. La gran mayoría de la industria en guipuzcoa(irizar,ulgor...),asi como una de las entidades financieras mas importantes (caja laboral), de seguros (lagun aro) etc... son cooperativas.
El propio peon es dueño de la empresa, es un modelo de negocio distinto, no solo por ser cooperativa sino por la mentalidad exclusiva de cooperativa de esta provincia.Son ellos mismos los que deciden la cantidad de horas que van a trabjar, y cada vez que hay votación votan por trabajar mas, por invertir mas en I+D... y su productividad es cada vez mas alta,caja laboral dentro de poco va a abrir todos los sabados, dime tu que caja o banco hace eso. Tampoco hay peligrosidad ni precariedad de la manera en que vosotros imaginais.
Por otra parte, comparar un peon de metal con un ingeniero de barcelona como comparacion entre tipos de trabajo no me parece acertado, por que lo que realmente diferencia en este caso a ambos es el modelo de negocio de las empresas para las que puedan trabajar.
para muestra un boton, así opina un exdirectivo de irizar:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071111/economia/euskadi-sobran-ingenieros-faltan-20071111.html
Si es que los vascos somos la rehostia!!Luego decimos que se exagera con nosotros!!imaginad lo que ganará un ingeniero en Guipuzkoa...
Lo mejor es ser fisico en Barcelona, puedes ser profesor o profesor o profesor o profesor...
#29 por no hablar de los pluses de peligrosidad y el tipo de horarios que en muchas ocasiones son rotatorios y se trabaja de noche, con el sobresueldo que esto conlleva...
Vamos, que no se puede comparar así por así. Yo soy ingeniero en Bizkaia y no cobro lo que cobra un peon del metal en Arrasate, ni de lejos... Pero no me parece injusto.
No han tenido en cuenta la incidencia del cooperativismo. Muchos peones del metal (yeah!!) de Gipuzkoa participan como propietarios en las empresas en las que trabajan.
Lo que dice el artículo es que en Barcelona los ingenieros se tratan como peones. Ni más ni menos. Nadie habla de los ingenieros de Vigo ni los de Jerez de la Frontera. Por tanto errónea no es. Sólo da que pensar.
#13 No dice que el peón de Guipúzcoa gane más que el ingeniero de Guipúzcoa, sino que el ingeniero de Barcelona.
Edito: No habla de un ingeniero somalí. Ni siquiera de un ingeniero de otro país. Habla de un peón en Guipúzcoa y un ingeniero en Barcelona.
Un soldador, un electricista, un fontanero... no es muy dificil ganar mas que un ingeniero.. La epoca de soy universitario y cobro ams que tu paso a la historia, da pena ver la situacion de la mayoria de universitarios, muchos ya ven en la FP una salida ante este problema.
Vaya comparativa... Saben que los pilotos de líneas aéreas son conocidos por sus altos salarios, pues bién un operario de una grua portacontenedores de algún puerto español gana mas que los pilotos y es más los puestos son hereditarios.
Si hereditarios, como la realeza, pasan de padres a hijos... pero bueno eso en España es muy común en cantidad de profesiones privilegiadas...
Si, cobra más que un ingeniero de Barcelona, y muchísimo maś que la mayoría de cualquier licenciado, sea de Barcelona, Bilbao o Chiclana.
Quién nos lo iba a decir hace 30 años cuando se profetizaba que todo estaría tan tecnificado y mecanizado que el trabajo del futuro iba a ser el de las cabezas pensantes. Y ahora resulta que hace falta mano de obra en la industria.
No se refleja la realidad, pues está claro que un ingeniero de telecomunicaciones o aeronaútica siempre va a ganar más que un peón. Lo único que hacen este tipo de mensajes es alentar a los jóvenes a que dejen de estudiar, cuando las ingenierías hoy por hoy son las carreras con más demanda por las empresas, incluso en campos que nada tienen que ver con la materia de la misma y siendo los ingenieros solicitados en puestos de dirección en muchísimos procesos de selección
#13 Yo prefiero trabajar colocado en La Rioja, no se cobra mal.
Pues gana más o menos el doble que un técnico en electronica en Toledo. (Aunque últimamente me paso el día en la tienda :-P)
Oootra vez con lo de sieeeempre, estudias para no tener que pasarte la vida en la calle, pasando frio y viendo como destrozas tu cuerpo dia a dia, en vez de estar tranquilamente en una oficina, trabajando tranquilamente con un pc, meneando de vez en cuando una noticia
Ademas la diferencia es simplemente de 12 centimos, y habran cogido a un ingeniero con apenas 5 años de experiencia.
La de ingenieros que conozco yo que piensan que por haber estudiado unos años tienen derecho a forrarse y tocarse los cojones el resto de su vida.. haha!
Eso son los politicos tontos!
Ale, darle al rojo y desfogaos!
Para los que creen que un ingeniero está bien pagado, pongo aquí un ejemplo cualquiera...
http://cantabria.oferta.infojobs.net/ingeniero-comunicaciones-por-satelite/of-i753507020959094012151867026511
#31
Cierto, pero no se puede pagar más para jugarse el tipo. Quiero decir que no puedes (no se debería ) justificar un sueldo mayor (hasta cierto punto) porque la puedes espichar en el curro, de igual forma que no puedes justificar que alguién se juegue el tipo porque le pagas más.
Ese dinero de más que se paga al operario a lo mejor es el que debería ser invertido en seguridad. Es cierto que a lo mejor no puedes garantizar al 100% la integridad física de un trabajador, pero ése ínfima parte que no puedes garantizar debería deberse a posibles negligencias del propio trabajador, no a falta de medidas de seguridad o a falta de formación del trabajador (que suele ser lo más habitual).
Pero parece que tanto empresario e incluso muchos trabajadores (en parte comprensible, pero sólo en parte) siguen el juego de que te pago más pero implicitamente implicando que el peón se juegue el tipo. Ese plus vendría determinado por el riesgo, no por la especialización.
Al margen de todo lo anterior el sueldo también se puede justificar en parte (sólo en parte y en determinadas empresas) por las peculiaridades que tienen mucha de la industria guipuzcoana. De hecho el sistema del cooperativismo en ese territorio es tema de estudio en bastantes facultades de Economía de todo el mundo. Y una cosa es un peón de la construcción y otra un operario especializado de una industria.
#55 Pero es que se habla de peones del metal, no de la construcción.Te puedo asegurar que en el pais vasco, de media, un ingeniero mete mas horas que un peon del metal,bastantes mas, han peleado muuucho por los convenios, tanto en guipuzcoa como en alava y en bizkaia, de hecho en las dos últimas van ya unos cuantos años sin firmar convenio alguno. Y vamos eso de que no te paguen las horas extras (a cuantos nos sonara eso) es motivo de motin para cualquier peon aqui. Respecto a lo de las posibilidades de ascender buuuuff, generalmente suele ser un engañabobos para que no te quejes de nada.
Bueno, soy ingeniero en informática, vivo en Gipuzkoa, y cobro bastante menos que los peones (1000€).
Está visto que el ajedrez es de inteligentes...
Bienvenidos a el mundo de la oferta y la demanda!!!
En el metal no hay peones, entendidos como operarios sin especializar. Un buen tornero o fresador, que maneje bien una máquina de Control Numérico, que sepa cuidar la instalación y aprovechar el material es una máquina de hacer dinero. Cuantos ingenieros no pueden decir lo mismo. Por otra parte, se han hecho sus tres o cuatro años de estudios en centros de FP que en Gipuzkoa funcionan mejor, con más calidad y más equipamiento que muchas escuelas de ingenieria.
Pero es logico, en un mercado de la oferta y la demanda es logico.
En la decada de los ochenta, empezo el bum de la universidad, todo dios a la uni, era una verguenza hacer el FP, y a la vuelta de un ciclo, no hay oficios.
Hoy hay mucho ingeniro y licenciado y poco oficio de toda la vida.
Por eso el mercado premia mas al oficio, no significa que el ingeniero no merezca mas, si que hay mas ingenieros.
Suele ocirrir cuando las personas se convierten en productos en un sistema capitalista y neoliberal.
A mi lo que me hace gracia de todos estos comentarios es, de verdad cambiaríais vuestro puesto de Ingeniero por el de Peón? ¿Y si el Peón cobrara el doble que el Ingeniero?
Y que conste que soy Ingeniero y soy consciente de que estamos infravalorados.
#55 Desde luego el linchamiento a negativos está completamente injustificado...
Eso sí, lo que dice #56 también es una gran verdad... El trabajo de un ingeniero en Euskadi está muy infravalorado.
no entiendo los negativos a #3, ha dicho una gran verdad. un peón en la construcción hace tantas horas como los ingenieros o incluso mas, es muy raro encontrar a alguien que trabaje en la construcción y que solo curre 40 horas semanales.
ademas el trabajo del peón es un trabajo físico que a la larga es negativo para su salud y su probabilidades de ascender son mínimas.
y un ingeniero si es bueno tiene posibilidades de ascender trabaja sentado y ademas 10,82 céntimos no es que sea un mal sueldo.
A mi me parece bien, solo apuntare que un peon se mata a trabajar de pie cargando con pesos enormes, mientras los fisicos estan sentados con aire acondicionado en laboratorios , no. Si un peon se lo trabaja, me parece justo que gane lo mismo
y los ppones negros???
Yo mismo, camarero de reservado VIP en una discoteca, gano mas que un ingeniero (13.50 la hora, 100 euros la noche, 6 horas en total).
La cosa no es que vaya muy bien para mí...es que está mal para ellos! Algo habrá que hacer.
¿Cuantos peones dejarían de serlo si cobraran menos? Mucho llorar pero no veo huelgas... Y los convenios colectivos se ganaron de esa forma.
Si en una carrera no aprendes que lo que regula tu contrato es el convenio colectivo, no lo que estudiaste; es que estas aprendiendo datos, no a desarrollar tu vida laboral.
¿Y porqué tendría que cobrar menos? habría que comparar los trabajos de ambos.
Y fijate que yo ni aún así cambiaría mi trabajo de ingeniero por el de peón...
Sólo un detallito, cómo llega de molido a casa el peón, y cómo llegará fresco como una rosa el ingeniero (salvando los que sufren al psico-jefe de turno, claro)...
C&P del mismo articulo:
"En cuanto a los ingenieros, el que más cobra por hora es el que trabaja también en Guipúzcoa (18,70 euros), seguido del que está colocado en La Rioja (17,77 euros), Baleares (16,91 euros), Gerona (16,57 euros) o Pontevedra (15,50 euros)."
Es como decir un peon español cobra mas que un ejecutivo somalí.
#14 Edito, tal y como pongo en la frase anterior, no se puede comparar
#18 pero estoy seguro que, aunque un tornero llegara a cobrar el doble que los ingenieros, seguiriamos decidiendo ser ingenieros. ¿Verdad? Lo cual no quita como bien dices y se me pasó, que un ingeniero es la pieza clave para generar dinero. Tambien es cierto, que sin mano de obra, el ingenio te lo guardas en el estuche de los juegos de gameboy. Ahora falta que digamos que, eso no importa, por que mano de obra siempre va a haber.
Personalmente creo que un ingeniero debe de cobrar lo mismo que un tornero, o ligeramente más, si de verdad nos encerramos en que somos la unica parte motora y vital de un proyecto claro está. Yo igual me he convencido, tanto "dinero" gastado y tantas penurias pasadas en formación (lastima en mi caso que me encanta lo que hago) me sigue mereciendo la pena seguir haciendo lo que me gusta aunque un tornero cobre mas. Por que al fin y al cabo, llego a casa, con una aspirina metida y pudiendo F^^^^ toda la noche. Personalmente eso me compensa.
Y para mi (algo hipocondriaco) que es lo mas importante. Saber que la unica forma en la que pueda sentirme vulnerable en mi trabajo es yendo a la matricial y pillarme un dedo o bien con la guillotina de corte o bien colandome un dedo en impresión. Ah bueno y como no, parece mentira pero mas de una vez muchos nos habremos clavao con el portaminas. No creais que eso sea una ironía.
#33 pues te jodes nene, te voto positivo aunque seas extremista. Nada mas por que estoy harto de ver sufridos, y no pocos la verdad que se la han pasado 5 de 10 años, copiando los apuntes de sus compañeros que si les interesa al extremo su carrera. Estudiar 10 años de tu vida, al menos, en algo que te interesa yo creo que SI compensa el tener que trabajar como un peon, y creo que a menos que todas las necesidades BASICAS no hayan sido cubiertas, si a alguien no le compensa su trabajo como ingeniero es por que se está equivocando de carrera.
Bueno, en mi humilde opinión, yo pienso que ningún peón a día de hoy puede visar ningún proyecto (ya no hablo de elaborarlo). No son sólo los conocimientos los que distinguen a un operario de un ingeniero, sino esas "cositas" llamadas responsabilidad civil subsidiaria lo que marcan la diferencia entre un ingeniero y un peón y que por ello los ingenieros deberíamos de cobrar un poquito más, tampoco mucho.
Yo conozco a una mujer que hace la limpieza por horas y por dos le dan 25€.
El problema es que muchos "ingenieros" (atencion a las comillas) escogen su carrera debido a la idea que subyace en nuestra socidad sobre la retribución de un titulado. En una ingeniería el conocimiento es una simple herramienta de la que se vale la persona para su vida profesional, al igual que las manos del peón. Lo que en realidad cuenta es la valía de la persona con dichas herramientas. Aún así, no entenderé nunca porqué estamos empeñados en pensar que la ventaja de la carrera es la económica. La gran ventaja es conocimiento y el método de aprendizaje que obtienes en base a unos estudios válidos en cualquier parte. La gran ventaja del ingeniero respecto al peon es que si algún dia hay una crisis importante, el ingeniero tendra mucho mas facil rehacer su vida fuera de su país natal.
Hasta los |@#~#|@#~|!!! de niñatos con ganas de pasta y prestigio facil.
Segun convenio la diferencia entre peon especialista y ingenieria sin expèriencia es ridicula pero tambien pone que con poco mas de 500 euros se vive
en fin que se han fumao que yo quiero
Pues me parece bien que un peón cobre como un ingeniero. Y lo ideal será cuando un directivo, un político y un cantante cobren como un peón.
#15 si solo fuera mancharse la manos...
amos a ver, estais estudiando para no tener que joderos las manos y el cuerpo para trabajar, sino para que os quemeis la cabeza, y por lo menos en algo que habeis estudiado y que os interesa. yo veo normal como alguien que se mata a diario para trabajar hierro cobre mas.
Guipuzcoa es el sitio mas caro de la peninsula.
#18 "Y por supuesto, su trabajo produce mucho más dinero que un tornero." No se donde... pero en la fabrica en la que trabaja ese tornero seguro que no...
para #3, el peon pero no hace horas extra (sin pagar), eso si es calidad de vida,8 horitas y para casa.
En España los ingenieros nos contentamos con ser asalariados y el sueño de muchos es ser un parásito, err, perdón, funcionario.
A ver cuando inventan "Educación para los emprendedores" porque deja mucho que desear la ambición de los titulados españoles, yo incluido.
Snif snif, pues ya sabeis los ingenieros que cobren poco que se metan a peon en guipuzcua, es tan sencillo como eso. ¿o no?. es que siempre estamos llorando.
#44 Hay funcionarios que hacen bastante mas que muchos ingenieros...
Ya, pero la calidad de vida del ingeniero será infinitamente superior a la del peón.