Hace 15 años | Por javicl a razonatea.blogspot.com
Publicado hace 15 años por javicl a razonatea.blogspot.com

[C&P] El soldado Jeremy Hall relata una y otra vez la historia del día en que se salvó de milagro de un ataque cuando viajaba en un carro que lo conducía a una misión militar. Al abrir sus ojos y darse cuenta de que no estaba herido, uno de sus compañeros le preguntó «¿Ahora sí crees en Jesús?». A lo que él respondió: «No. Creo en el vidrio blindado que detuvo las balas». No creer en Dios condujo a que Hall fuera rechazado por sus compañeros de batalla en Irak, que veían en este soldado ateo un «ave de mal agüero».

Comentarios

Skanda

#10 Obviamente, nunca traté de generalizar a ningún no-creyente, y esa no ha sido mi intención (...).

Me alegro Las generalizaciones suelen ser poco alentadoras (porque ayudan poco a comprendernos unos a otros); en cambio es estimulante cuando vemos que los seres humanos tenemos cosas en común unos con otros (incluidos los creyentes con los no-creyentes).

Obviamente seguro que hay ateos "bocazas" que presuman que los ateos en general son los mejores, que nunca rompen platos, echan las culpas a los creyentes de las guerras (metiéndolos a todos en el mismo saco), etc. De la misma manera que seguro que hay creyentes que tratan con la misma actitud a los ateos jejeje, ¡qué le vamos a hacer, los seres humanos somos humanos!: Lo "nuestro" nos parece lo mejor, ¡y a los demás los "juzgamos" generalizando comparándolos con aquellos que hayan hecho algo reprobable! lol

Algún día nos daremos cuenta de que, más allá de las diferencias que podamos tener unas personas con otras, lo más valioso es la cooperación (hermandad, si queremos decirlo así; o solidaridad, comprensión, respeto) de unos con otros. Y me refiero no sólo a la oposición creyentes vs. no-creyentes, sino a cualquier grupo de humanos y de tendencias humanas en general. ¡Ganamos al unirnos, no al reprocharnos cosas unos a otros!

Como dice un refrán: vive y deja vivir. ¡Ojalá fuéramos capaces de hacer simplemente eso!

D

Cuánto daño ha hecho la religión a lo largo de la historia; ha sido y es la principal causa de guerras desde siempre; los políticos (sobretodo norteamericanos) han hecho barbaridades escudándose en Dios y la religión, y la Iglesia Católica ha conseguido a base de meter miedo "con el infierno" a través de los siglos convertirse en la empresa privada más grande del planeta, menos mal que la mayoría de la gente empieza a abrir los ojos y ya está capacitada para fornarse una opinión propia.

Wilder

#5 Jeremy tendria que abrir un blog. Seria (o esta comenzando a ser) una referencia dentro del ateismo.

f

Quizás ayude a clarificar el asunto mencionar que lo que hace peligrosa a toda creencia, especialmente las religiosas, es el dogmatismo... no el mero rito o la particular cosmogonia que tenga la religion. El problema de las religiones y su relacion de causalidad o correspondencia con la violencia, es que los creyentes no se representan siquiera la posibilidad de estar equivocados o de no estar en lo cierto. Eso es lo que las hace peligrosas. Lo opuesto a la religion es el pensamiento critico o cientifico, no el ateismo como mera negacion de Dios o la religion. Y no está demas decir que incluso el vocablo mismo "ateo" es tan caprichoso como podria resultar el término "no astronauta" como medida para definir a una persona. Hay un excelente debate entre SAM HARRIS y un rabino en youtube sobre esto que vale la pena.

D

La ciencia no sólo no ha encontrado a Dios, ni siquiera lo está buscando.

DexterMorgan

Ese es el problema que hay en este mundo. Se considera normal la creencia en seres mágicos y mas allás varios.
Se considera tan normal que encontrarse con una persona que no necesita de tales cosas para vivir puede resultar perturbador, y es necesario apartarla de la sociedad, no vaya a ser que contamine a alguien mas.

Skarpetta

Es muy irónico que los propios creyentes sean los que marginen y excluyan a los demás. Si tan creyentes son...¿Dónde dejan los ideales cristianos?: Trata al prójimo como a ti mismo, etc, etc.

D

#10 Si, en especial los que discriminan a los creyentes por los genocidios (guerras) hechos por fanáticos religiosos, y luego se autodemominan racionales y civilizados (arrogancia).

Mezclando churras con merinas...

Por cierto, parece que últimamente te gusta repartir títulos de arrogancia. Si fuese tú me cuidaría de no recibir el título de hipócrita, y creo que ya sabes por dónde voy.

D

#12 Bien dicho; somos seres humanos y debemos actuar como tales. Buenas noches.

D

Me sorprende que los lobotomizados soldados americanos piensen que dios o esa cosa omnipotente SOLO trate de protegerlos a ellos, y a los irakíes les dé por culo.

Esos gilipollas deben de pensar que dios, en caso de existir, tiene privilegios para con unos cuantos idiotas. Pues no, yo soy religioso y creo que la consciencia universal (antes llamada Dios) no distingue entre buenos y malos, entre creyentes y no creyentes. Nunca premiará a unos por encima de otros.

D

#3 Excelente respuesta, varias de ese estilo ha mencionado muchas veces Richard Dawkins. Racional, evidente, aplastante. Si de verdad Dios les protege, ¿Para qué el chaleco? Cuando Dawkins mencionó que alguien atribuyó a Dios el que una bala disparada hacia el Papa en un atentado no le diera en el corazón, sino un poco más a la derecha, Dawkins comentó: ¿Y por qué Dios no paró las balas en primera instancia? ¿No hubiera sido menos doloroso?

A

Muy relacionada:
Soldados ateos, discriminados en EE UU

Hace 15 años | Por Ripio a que.es

Penetrator

#2 Y no lo está buscando por la sencilla razón de que es imposible encontrarlo (por lo menos de forma científica). Ya se han ocupado los obispos, rabinos, imames, y demás sabandijas, de que sea así. Si fuera posible demostrar científicamente la existencia o inexistencia de Dios, se les acabaría el negocio.

Carl Sagan una vez le preguntó al Dalai Lama si creía que, en el caso de que la ciencia lograra demostrar que la reencarnación era imposible, el budismo debería revisar sus creencias. El Dalai Lama le contestó que sí, sin duda, pero que él dudaba mucho que la ciencioa fuera capaz de demostrar algo semejante. Y tenía toda la razón.

Skanda

#14 Buenas noches

Skanda

#11 ...además, en el ejército te discriminan por ser homosexual, musulman, testigo de Jehova, pentecostal, negro, oriental, indio, mexicano, tener un acento (...).

Cierto. De hecho algún meneo he comentado, si no recuerdo mal, sobre la discriminación a soldados militares (también en Estados Unidos, si mal no recuerdo). Por eso mi comentario #12 prefiero enfocarlo a la vida en general, no sólo a este asunto de los creyentes y no-creyentes.

carcadiz

Lo de muchos creyentes es muy curioso:
- Casualidad negativa, por ejemplo, "le cae una maceta en la cabeza y le mata". Explicación: La casualidad.
- Casualidad positiva, por ejemplo, "iba a atracar a una ancianita y le cae una maceta en la cabeza y la mata". Explicacion: La mano de dios que actuo para salvar a la ancianita. ¡Loado sea! Y si no te lo crees eres un ateo miserable que merece el infierno.

¿En que carajo quedamos?

ziyi

Lo que pasa es que Dios lleva muchas máscaras y confunde a algunas personas...

Aquí dejo un post al respecto:
http://www.savitari.com/las-mascaras-de-dios/

R

La guerra es irracional. La religión también. A alguien le sorprende ?

D

#38 "yo por lo menos no necesito dar negativos para callar a otros".

Si vas al comentario de #34 y haces clic en el circulito rojo con una "i" vas a ver que un señorito evangelista voto negativo a su comentario.
¡Oh! ¿que pachó?

Las mentirijillas hacen llorar al niño jesús roll

Sandevil

Bill gates que? Creo que han oído mis carcajadas en la otra punta de Baracaldo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates#Early_life

Tu comentario si que lo dice todo sobre lo que eres tu.

D

Estamos volviendo a la edad media.

n

hombre, son soldados y encima norteamericanos. eso ya lo dice todo. si fuesen inteligentes querrian ser un peon en una guerra ilegal orquestada por un terrorista? de todas formas es curioso como creen ciegamente en un dios que les protege vete tu a saber porque, pero al mismo tiempo de cuando en cuando hay escandalos de violaciones y torturas a niños y mujeres por esa misma gente..

tanttaka

Eso siempre he pensado que pasaba unicamente en EEUU, pero reflexiono y ¿que le pasaría a un jugador de futbol de un equipo español que gana la liga y se niega a asistir a la ofrenda de turno a la virgen de turno?
¿Al Guardia civil que no quiere utilizar su día libre para participar en la procesión de turno, por muy tradición que sea?

D

Pues en la Chaqueta Metálica le hacen jefe de pelotón o algo así, porque los tiene bien puestos, a pesar de ser un ignorante que cree en la Virgen María.

Éso sólo pasa en las peliculas.

G

#16 Soy ateo pero no creo que la religion en si haya sido causa de tantas guerras.

Creo mas bien que siempre ha sido usada para ocultar los verdaderos motivos, no es lo mismo decir que vamos a conquistar X pais o exterminar a X creyentes por Jesus, Ala o quien sea, que decir a sus soldados y pueblo llano que vayan a la guerra porque me quiero enriquecer más y explotar a más gente.

Creo que detras de toda guerra siempre hay motivos economicos promovidos por unos pocos pero siempre hay que maquillarlo. Ya sea matando infieles o porque hay armas de destruccion masiva... etc.

D

Es gratificador ver un no-creyente sirviendo a Bush; así se desenmascara tanta hipocresía, que hasta yo me excito.

D

#19 Error, Dios no asesina, Dios ejecuta. Y si la policía ejecuta criminales todo el tiempo -y tu ni nadie se queja- tampoco deberías quejarte del juicio de Dios, el cual, hace mejor juicio que cualquier ser humano, porque Él es amor, y hace justicia, y Él es misericordioso.

Anhelar la justicia no es ser un fanático, ni mucho menos religioso; pero si hay que ser un fanático para decir algo así.

Fanático es además anhelar que solo algunos hagan la justicia, como solo algunos quieren que la hagan.

D

#32 Sencillamente porque son cristianos de boca para fuera, pero por dentro, están podridos de satánica hipocresía. Cristo también predicó acerca de ellos.

D

#19 Por cierto, yo por lo menos no necesito dar negativos para callar a otros. ¿será que usted se sintió identificado? No lo se, ni lo quiero juzgar, en fin, por mi parte, no me sorprendería.

D

#8 Llevas razon compañero!!!

D

#39 Quizá lo hizo por error, me entendió mal, quería ganar karma... ¿que sabe usted? Usted no eres él, así que, no sabe mucho al respecto. O si en realidad usted es él, entonces entiendo el negativo En fin, yo no me voy a morir por eso.

D

Bill Gates es agnóstico, y curiosamente, se ha descubierto que no es el hombre más rico del mundo; y sus productos han sido acusados de monopolio por ser incluidos en PC's de fábrica. ¿será estafador o no?

Mr_Teatime

#31 y #33 vale que no os guste que haya guerras, pero ningun derecho teneis a insultar a los soldados.

El que entra en el ejercito lo hace para dar de comer a su familia, la mayoria son gente con pocos recursos, muchos entran para obtener la nacionalidad, en el ejercito americano, a los que cumplen el servició, les dan una subvención para los estudios. Por lo que mucha gente de pocos recursos entra para poder pagarse la universidad (que allí es privada y cuesta un dineral), no todos los que hay son unos analfabetos ni iletrados (Bill Gates el hombre mas rico del mundo se pago los estudios via los marines americanos, por ejemplo)

#33 "son soldados y encima norteamericanos. eso ya lo dice todo"

Tu comentario si que lo dice todo sobre lo que eres tu.

Mr_Teatime

El titular es erroneo, porque dice le costó su carrera y en le articulo no dice que fuese expulsado del ejercito ni nada.

Si le marginaban, creo mas que fuera por lo de "pajaró de mal aguero" que por lo de "ateo", dado que una cosa que si que no se soporta en el ejercito son los gafes

#8 los estalinistas por ejemplo, eran ateos y no precisamente gente de paz.

como bien dices tu, en todas partes cuecen habas, hay religiosos que son personas ejemplares y otros que han sido horribles, y lo mismo con ateos

(aunque personalmente opino que hay muy pocas personas que sean verdaderamente ateas, es decir, no creyentes, sino que la mayoria son anticlericales, es decir, que odian las religiones)

#19 un fanatico es el que defiende sus ideas convicciones o creencias de manera radical y violenta, sin tolerar otras distintas a las suyas ni atenerse a razones o al dialogo.
No tiene que ver necesariamente con dios como dices tu, dado que hay comunistas fanaticos, hinchas fanátics de clubs deportivos, hasta hay ecologistas fanáticos...y por supuesto, tambien hay religiosos fanáticos

por cierto, viendo en general los comentarios, veo que ni Dios se lee las noticas lol

D

#16 Error, la religión no ha sido la que hace daño, o en cualquier caso, no han sido todas las religiones.

La religión ha sido la excusa para poder conseguir poder político y terreno. Pero eso no significa que la religión ha sido la culpable.

Muchas personas confunden también creyente con religioso, o pero, confunden creyente con fanático religioso.

La religión, al igual que la política, ha tenido un papel tanto constructivo como destructivo; dependiendo de como ésta sea utilizada por sus líderes. En el plano destructivo, vemos que la utilizan como herramienta para controlar, usándola como excusa, y como objetivo para discriminar a los creyentes.

Pero en el plano religioso, vemos que éste nace de una filosofía y un modo de vida espiritual.

¿en que se diferencia el fanático religioso del creyente?, pues bien, el creyente sabe porqué cree y tiene sus razones establecidas, mientras que el fanático religioso, simplemente cree y hace lo que digan sus líderes religiosos; incluso matar, cuando su libro sagrado (por ejemplo, la Biblia), diga: «No matarás». Ellos quieren poner a los demás de su condición, por esta razón, OBLIGAN, aún cuando su propio libro sagrado diga de completa libertad de albedrío. Ellos hacen juicio, aún cuando la Biblia dice que no juzguemos a nadie, porque si no, seremos juzgados; solo Dios tiene potestad de juzgar. Pero recordemos; el fanático no hace lo que diga su libro sagrado, ni tampoco lo que diga el propio Dios; sino que sencillamente, no piensan lo que hacen, y se dejan ser controlados por sus líderes religiosos.

Pero el fanatismo no solo existe en la religión, sino también en la política; pero no por ello criticamos la política, por lo tanto, tampoco debemos criticar a los creyentes por lo fanáticos de su religión. Toda idea tiene un grupo de fanáticos, incluso los propios no creyentes, de hecho, el propio Richard Dawkins critica el fanatismo de algunos no-creyentes.

Por lo tanto, no debemos criticar ni la religión, ni la política, ni el deporte, solo porque dichas cosas poseen fanáticos; en lugar de ello, para evitar que nos hagamos fanático también, debemos combatir el fanatismo religioso, y no la religión, debemos combatir el fanático, no el religioso o creyente. De igual forma que combatimos y/o criticamos los fanáticos políticos, y no la política en si misma.

#17 Cita: "parece que últimamente te gusta repartir títulos de arrogancia. Si fuese tú me cuidaría de no recibir el título de hipócrita, y creo que ya sabes por dónde voy."

Su critica no-constructiva me es indiferente. No le critico a usted, porque sería muy imprudente criticar a alguien que -por menos que me guste- pertenece a mi propia especie, la cual es capaz de reconocer sus propios errores y -a la vez- razonar. No he sido un buen cristiano, pero eso no implica que yo sea un hipócrita, ya que he admitido como soy, y lo reconozco, para evitar juicio de parte de gente como usted.

D

...además, en el ejército te discriminan por ser homosexual, musulman, testigo de Jehova, pentecostal, negro, oriental, indio, mexicano, tener un acento, por ser no-creyente, por ser bajito, por tener preferencias extrañas, por tener mucho dinero, por tener poco dinero, por ser sabio, por ser ignorante, por ser rubio, por ser pelirojo, por ser católico, por ser "llorón", por ser sentimental, por ser amigo-del-jefe, por tener una familia, por no tener una familia, por preferencia temática, por no tener sentido del humos, etc, etc, etc.

Pero eso no aparece en noticias, amenos que haya un asesinato, o algún delito.

La discriminación, aún hoy, es un asunto que a TODOS nos toca, solo porque somos diferentes.

Meneos así solo le dan publicidad.

D

#8 ¿hay alguien que afirme que los ateos, en general, sean gente de paz?

Si, en especial los que discriminan a los creyentes por los genocidios (guerras) hechos por fanáticos religiosos, y luego se autodemominan racionales y civilizados (arrogancia). Aunque no todos.

Lo que pasa es que me parece muy hipócritta que una página no-creyente critique taaaaaanto a Bush, a LA GUERRA y a su gobierno en general, solamente cuando les conviene. Este caso es un ejempolo de conveniencia, ya que por la guerra es que más critican a Bush.

Obviamente, nunca traté de generalizar a ningún no-creyente, y esa no ha sido mi intención; lo digo por si no fui claro; pues incluso usted ha demostado ser una persona tolerante (independientemente de sus ideas).

D

¿no-creyentes militares? ¿que no eran gente de paz? ¿Ahora son gente de Bush? No me sorprendería.