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#2:
Creo que es interesante lo de que nuestra economía se ha basado estos últimos 15 años en el crédito abusivo, el consumo caprichoso y compulsivo y en la construcción especulativa. Con estos ingredientes ¿alguien puede pensar que la base de nuestra economía es sólida? Espero que de cara al futuro se aprenda la lección y se hagan las cosas con miras al futuro no al corto plazo como se ha hecho.
#37:
#18 El problema vuelve a estar en esas CCAA, cuya economía productiva es inexistente: Extremadura, Andalucía, Castillas,... Porque van a ser las principales causantes del aumento del gasto público y las que menos aprotarán a la Hacienda común.
Todos los españoles pagamos los mismos impuestos a lo que llamas «Hacienda Común» independientemente de donde vivas.
Fíjate, pago lo mismo a hacienda que un madrileño o un catalán que gane lo mismo que yo. Un manchego que gane mil euros paga lo mismo a hacienda que un madrileño que gane mil euros y que un catalán que gane mil euros y que un gallego que gane mil euros...
Podemos concluir, pues, que es completamente falso que un habitante de una región rica paga más a hacienda que un habitante de una región pobre.
Que no me vengan con el cuento victimista de esos supuestos sucios opresores extremeños que no hacen más que sacarme las perras.
Dado que somos personas, merecemos unos servicios públicos decentes independientemente de donde vivamos. No es correcto que un manchego tenga que irse a Madrid al médico porque tradicionalmente, las infraestructuras sanitarias buenas se han puesto en Madrid, Barcelona y poco más. Y recuerda, un manchego paga los mismos impuestos que un catalán.
A los que no paran de hablar de estúpidas balanzas, hablad de estas también:
La balanza energética; las dos ciudades más privilegiadas de España son las que consumen la energía producida en otras regiones no tan privilegiadas, que tienen que joderse con el riesgo de las centrales nucleares que producen una energía que no necesitan y que se construyeron en una época previa a la constitución hoy vigente. Nadie les preguntó si las querían o no.
Los valencianos están regando campos de golf con agua del Tajo, pero Camps no habla de la balanza hídrica.
De la balanza comercial ya se ha hablado en el comentario #25.
Dado que la solidaridad es tan malísima, ¿queréis que os cortemos la luz y el agua?, ¿preferís que dejemos de comprar productos fabricados en Madrid y Barcelona y que nos montemos nuestras industrias aquí?
Podemos hablar de muchas más balanzas porque las hay para dar y tomar.
No sé yo qué regiones saldrían perdiendo si las balanzas estuviesen equilibradas.
Todas las comunidades autónomas de España se solidarizan de una manera o de otra con las demás.
Desde hace varios siglos, los sucesivos gobiernos centrales han favorecido a la burguesía de ciertas zonas de España, en detrimento de la burguesía de otras regiones.
En cuanto Asturias, antaño más industrial que Cataluña y Madrid, perdió el apoyo del gobierno central por no tener un nacionalismo potente o por no tener capital de España, ha perdido bastantes puntos.
Las diferencias entre unas regiones y otras se están reduciendo desde que tienen autonomía porque el gobierno central ya no decide toda la inversión y, por tanto, no puede invertir sólo en determinadas zonas. No obstante, sigue habiendo diferencias porque las ricas partían con ventaja.
Me sorprende la cantidad ignorantes que difunden estos topicazos porque no conocen estas regiones o porque, aun conociéndolas, les interesa difundirlos.
Ya estoy hartito de este matrimonio de conveniencia de nacionalgilipollas de Madrid y Cataluña.
Todos los españoles pagamos los mismos impuestos a lo que llamas «Hacienda Común» independientemente de donde vivas.
Fíjate, pago lo mismo a hacienda que un madrileño o un catalán que gane lo mismo que yo. Un manchego que gane mil euros paga lo mismo a hacienda que un madrileño que gane mil euros y que un catalán que gane mil euros y que un gallego que gane mil euros...
Podemos concluir, pues, que es completamente falso que un habitante de una región rica paga más a hacienda que un habitante de una región pobre.
Que no me vengan con el cuento victimista de esos supuestos sucios opresores extremeños que no hacen más que sacarme las perras.
Dado que somos personas, merecemos unos servicios públicos decentes independientemente de donde vivamos. No es correcto que un manchego tenga que irse a Madrid al médico porque tradicionalmente, las infraestructuras sanitarias buenas se han puesto en Madrid, Barcelona y poco más. Y recuerda, un manchego paga los mismos impuestos que un catalán.
A los que no paran de hablar de estúpidas balanzas, hablad de estas también:
La balanza energética; las dos ciudades más privilegiadas de España son las que consumen la energía producida en otras regiones no tan privilegiadas, que tienen que joderse con el riesgo de las centrales nucleares que producen una energía que no necesitan y que se construyeron en una época previa a la constitución hoy vigente. Nadie les preguntó si las querían o no.
Los valencianos están regando campos de golf con agua del Tajo, pero Camps no habla de la balanza hídrica.
De la balanza comercial ya se ha hablado en el comentario #25.
Dado que la solidaridad es tan malísima, ¿queréis que os cortemos la luz y el agua?, ¿preferís que dejemos de comprar productos fabricados en Madrid y Barcelona y que nos montemos nuestras industrias aquí?
Podemos hablar de muchas más balanzas porque las hay para dar y tomar.
No sé yo qué regiones saldrían perdiendo si las balanzas estuviesen equilibradas.
Todas las comunidades autónomas de España se solidarizan de una manera o de otra con las demás.
Desde hace varios siglos, los sucesivos gobiernos centrales han favorecido a la burguesía de ciertas zonas de España, en detrimento de la burguesía de otras regiones.
En cuanto Asturias, antaño más industrial que Cataluña y Madrid, perdió el apoyo del gobierno central por no tener un nacionalismo potente o por no tener capital de España, ha perdido bastantes puntos.
Las diferencias entre unas regiones y otras se están reduciendo desde que tienen autonomía porque el gobierno central ya no decide toda la inversión y, por tanto, no puede invertir sólo en determinadas zonas. No obstante, sigue habiendo diferencias porque las ricas partían con ventaja.
Me sorprende la cantidad ignorantes que difunden estos topicazos porque no conocen estas regiones o porque, aun conociéndolas, les interesa difundirlos.
Ya estoy hartito de este matrimonio de conveniencia de nacionalgilipollas de Madrid y Cataluña.
#5:
No se que es peor un agorero o un optimista atropológico.
Dos razones por lo que no me lo creo:
1- Sigue habiendo 18 millones de personas trabajando (22 con la economía sumergida)
2- El petroleo a empezado a bajar. Esto nos llevaría a una época de estancamiento (crecimiento reducido cercano 1%) que de recesión.
En economía pintan bastos, pero no creo que llegue el apocalipsis.
Dos razones por lo que no me lo creo:
1- Sigue habiendo 18 millones de personas trabajando (22 con la economía sumergida)
2- El petroleo a empezado a bajar. Esto nos llevaría a una época de estancamiento (crecimiento reducido cercano 1%) que de recesión.
En economía pintan bastos, pero no creo que llegue el apocalipsis.
#17:
#0: lo siento pero debo votar amarillista porque es científicamente FALSO que los "síntomas" económicos se parezca a los de 1993. La complejidad de la actual crisis, provocada por una desaceleración, no por una recesión económica, es incuestionable. Sin embargo, se conocen perfectamente las causas principales:
- Crisis financiera internacional, que han provocado los propios bancos, especialmente los norteamericanos y sus subprime, arrastrando al resto hacia una crisis total de confianza (lo peor para los bancos)
- Aumento espectacular del precio del petróleo, que arrastra a un crecimiento constante de los precios y a una reducción considerable de los beneficios empresariales -por los costes- de industria y sector terciario como transportes, etc. Nos acercamos a una estanflación, que es lo grave realmente.
En esta coyuntura nos hallamos, además, particularmente en España, con que hay muchas CCAA con economías muy poco diversificadas y que han crecido sólo con la especulación urbanística y la construcción desaforada. Rota la burbuja inmobliaria, sólo cabe una cosa: reconvertir los beneficios empresariales obtenidos en nuevas inversiones productivas. Y ahí podemos comprobar todos qué clase de "empresarios" hay en muchas CCAA
- Crisis financiera internacional, que han provocado los propios bancos, especialmente los norteamericanos y sus subprime, arrastrando al resto hacia una crisis total de confianza (lo peor para los bancos)
- Aumento espectacular del precio del petróleo, que arrastra a un crecimiento constante de los precios y a una reducción considerable de los beneficios empresariales -por los costes- de industria y sector terciario como transportes, etc. Nos acercamos a una estanflación, que es lo grave realmente.
En esta coyuntura nos hallamos, además, particularmente en España, con que hay muchas CCAA con economías muy poco diversificadas y que han crecido sólo con la especulación urbanística y la construcción desaforada. Rota la burbuja inmobliaria, sólo cabe una cosa: reconvertir los beneficios empresariales obtenidos en nuevas inversiones productivas. Y ahí podemos comprobar todos qué clase de "empresarios" hay en muchas CCAA
#11:
Las crisis son buenas oportunidades para aprender. En esos quince años han gobernado partidos políticos de distinto signo para hacernos crecer en base al consumo caprichoso, la construcción especulativa y el deseo de enriquecimiento rápido tipo pelotazo. No mezclemos la política en un mal que parece endémico de España, no defendamos lo que está mal por el simple hecho de que así no perjudicamos al partido con el que simpatizamos. Consumir caprichosamente como niños, endeudarse con un cochazo en vez de crear una empresa por ejemplo, dar préstamos a quien no los podrá pagar, construir casas que siempre estarán vacías porque su única función es la especulación, creerse ricos cuando ni siquiera el trabajo es estable... etc...etc, eso está mal. Da igual de que partido se sea... la cuestión es que hay que reconocer lo ocurrido en 15 años no es lo deseable, que la crisis es necesaria y que ese modelo económico no es el correcto. Por cierto, tampoco es mala una cierta dosis de humildad, que no somos tan ricos como nos creíamos y que para ganar hay que trabajar... no sólo pedir un préstamo con cargo al futuro para un capricho. Admitámoslo: Hay que cambiar. Olvidemos por un momento los partidos (por cierto los dos que nos han metido en esto son igual de culpables, con ayuda de los que les han apoyado...pero bueno).
#47:
#42 "En términos generales, se observa que las comunidades que conservan mayor tejido productivo, como Cataluña, Navarra o País Vasco, tienen menos peso del empleo público (1 de cada 12 ocupados es funcionario en el caso catalán). En el punto contrario está Extremadura donde 1 de cada 4 ocupados es empleado público"
Otro que pone a parir a los funcionarios porque les tiene envidia. Bueno, en este caso es Cinco Días, el periódico al que citas para dar verosimilitud a una mentira.
Es falso que haya más pobreza cuanto más funcionarios haya. Te lo demuestro por reducción al absurdo.
Madrid es la región con más funcionarios y, por tanto, la más pobre de España.
La tasa de funcionarios de Alemania es igual que la de España, por tanto, España es tan rica como Alemania.
En Francia hay más funcionarios por cada 1000 trabajadores que en España, por tanto, España es más rica que Francia.
Suecia es el país con más funcionarios, por tanto, es el mas pobre de Europa.
No olvidemos a los (sub)contratados de la administración, que son personas que trabajan para una empresa privada que tiene la concesión de un determinado servicio porque sus dueños son amigos del político de turno. Dichos subcontratados trabajan lo mismo que un funcionario en los mismos edificios que un funcionario, con los mismos medios que un funcionario, pero, con la salvedad de que les paga su empresa y no la administración.
¿Te has puesto a sumar el número de funcionarios y el número de subcontratados de todas las comunidades autónomas? Si lo haces, te llevarás una sorpresa porque resulta que Madrid tiene más empleados que trabajan para la administración pública que Extremadura. Con Cataluña, la CAV y la Comunidad Valenciana pasa tres cuartos de lo mismo.
La tasa de funcionarios más subcontratados de Cataluña es la misma que la de Extremadura, por tanto, Cataluña es tan pobre como Extremadura.
Me encantan las reducciones al absurdo.
Dos enlaces interesantes:
1) Sobre subcontratados: http://www.cgt.org.es/IMG/pdf/Bole-102.pdf
2) Sobre porcentaje de funcionarios: http://www.diba.es/cemical/a-fitxers/funcionarios5D11_11_06.pdf
Otro que pone a parir a los funcionarios porque les tiene envidia. Bueno, en este caso es Cinco Días, el periódico al que citas para dar verosimilitud a una mentira.
Es falso que haya más pobreza cuanto más funcionarios haya. Te lo demuestro por reducción al absurdo.
Madrid es la región con más funcionarios y, por tanto, la más pobre de España.
La tasa de funcionarios de Alemania es igual que la de España, por tanto, España es tan rica como Alemania.
En Francia hay más funcionarios por cada 1000 trabajadores que en España, por tanto, España es más rica que Francia.
Suecia es el país con más funcionarios, por tanto, es el mas pobre de Europa.
No olvidemos a los (sub)contratados de la administración, que son personas que trabajan para una empresa privada que tiene la concesión de un determinado servicio porque sus dueños son amigos del político de turno. Dichos subcontratados trabajan lo mismo que un funcionario en los mismos edificios que un funcionario, con los mismos medios que un funcionario, pero, con la salvedad de que les paga su empresa y no la administración.
¿Te has puesto a sumar el número de funcionarios y el número de subcontratados de todas las comunidades autónomas? Si lo haces, te llevarás una sorpresa porque resulta que Madrid tiene más empleados que trabajan para la administración pública que Extremadura. Con Cataluña, la CAV y la Comunidad Valenciana pasa tres cuartos de lo mismo.
La tasa de funcionarios más subcontratados de Cataluña es la misma que la de Extremadura, por tanto, Cataluña es tan pobre como Extremadura.
Me encantan las reducciones al absurdo.
Dos enlaces interesantes:
1) Sobre subcontratados: http://www.cgt.org.es/IMG/pdf/Bole-102.pdf
2) Sobre porcentaje de funcionarios: http://www.diba.es/cemical/a-fitxers/funcionarios5D11_11_06.pdf
Comentarios
Creo que es interesante lo de que nuestra economía se ha basado estos últimos 15 años en el crédito abusivo, el consumo caprichoso y compulsivo y en la construcción especulativa. Con estos ingredientes ¿alguien puede pensar que la base de nuestra economía es sólida? Espero que de cara al futuro se aprenda la lección y se hagan las cosas con miras al futuro no al corto plazo como se ha hecho.
#18 El problema vuelve a estar en esas CCAA, cuya economía productiva es inexistente: Extremadura, Andalucía, Castillas,... Porque van a ser las principales causantes del aumento del gasto público y las que menos aprotarán a la Hacienda común.
Todos los españoles pagamos los mismos impuestos a lo que llamas «Hacienda Común» independientemente de donde vivas.
Fíjate, pago lo mismo a hacienda que un madrileño o un catalán que gane lo mismo que yo. Un manchego que gane mil euros paga lo mismo a hacienda que un madrileño que gane mil euros y que un catalán que gane mil euros y que un gallego que gane mil euros...
Podemos concluir, pues, que es completamente falso que un habitante de una región rica paga más a hacienda que un habitante de una región pobre.
Que no me vengan con el cuento victimista de esos supuestos sucios opresores extremeños que no hacen más que sacarme las perras.
Dado que somos personas, merecemos unos servicios públicos decentes independientemente de donde vivamos. No es correcto que un manchego tenga que irse a Madrid al médico porque tradicionalmente, las infraestructuras sanitarias buenas se han puesto en Madrid, Barcelona y poco más. Y recuerda, un manchego paga los mismos impuestos que un catalán.
A los que no paran de hablar de estúpidas balanzas, hablad de estas también:
La balanza energética; las dos ciudades más privilegiadas de España son las que consumen la energía producida en otras regiones no tan privilegiadas, que tienen que joderse con el riesgo de las centrales nucleares que producen una energía que no necesitan y que se construyeron en una época previa a la constitución hoy vigente. Nadie les preguntó si las querían o no.
Los valencianos están regando campos de golf con agua del Tajo, pero Camps no habla de la balanza hídrica.
De la balanza comercial ya se ha hablado en el comentario #25.
Dado que la solidaridad es tan malísima, ¿queréis que os cortemos la luz y el agua?, ¿preferís que dejemos de comprar productos fabricados en Madrid y Barcelona y que nos montemos nuestras industrias aquí?
Podemos hablar de muchas más balanzas porque las hay para dar y tomar.
No sé yo qué regiones saldrían perdiendo si las balanzas estuviesen equilibradas.
Todas las comunidades autónomas de España se solidarizan de una manera o de otra con las demás.
Desde hace varios siglos, los sucesivos gobiernos centrales han favorecido a la burguesía de ciertas zonas de España, en detrimento de la burguesía de otras regiones.
En cuanto Asturias, antaño más industrial que Cataluña y Madrid, perdió el apoyo del gobierno central por no tener un nacionalismo potente o por no tener capital de España, ha perdido bastantes puntos.
Las diferencias entre unas regiones y otras se están reduciendo desde que tienen autonomía porque el gobierno central ya no decide toda la inversión y, por tanto, no puede invertir sólo en determinadas zonas. No obstante, sigue habiendo diferencias porque las ricas partían con ventaja.
Me sorprende la cantidad ignorantes que difunden estos topicazos porque no conocen estas regiones o porque, aun conociéndolas, les interesa difundirlos.
Ya estoy hartito de este matrimonio de conveniencia de nacionalgilipollas de Madrid y Cataluña.
#3 ...para algunos, este país siempre ha estado en recesión y lleno de crisis.
Excepto dos periodos: entre 1939 -> 1982 y entre 1996 -> 2004.
No se que es peor un agorero o un optimista atropológico.
Dos razones por lo que no me lo creo:
1- Sigue habiendo 18 millones de personas trabajando (22 con la economía sumergida)
2- El petroleo a empezado a bajar. Esto nos llevaría a una época de estancamiento (crecimiento reducido cercano 1%) que de recesión.
En economía pintan bastos, pero no creo que llegue el apocalipsis.
No es que camine hacia una recesión... ¡Ya hemos llegado y estamos en ella!
Si, tenemos crisis/recesión, ¿Pero solo en España? Mucho meter el dedo en la yaga, pero ni dios es capaz de dar soluciones, ni aquí ni fuera. Así que agarrarse los machos por que no queda otra.
noticia de expansión = información determinada por la derechona
Lo peor de esta crisis es que han quedado han quedado muchísimos españoles endeudados. Primero se favoreció la especulación (los dos últimos presidentes del gobierno) y para mantener un modelo absurdo se trajeron a millones de inmigrantes (cuando no había pleno empleo) para aumentar los consumidores y seguir engañando a gente a que se hipotecase. Ahora, los españoles y muchos inmigrantes quedamos con las deudas y sin haber producido riqueza real. Ha sido un cúmulo de circunstancias (tipos de interés bajos, introducción del euro, falta de cultura económica en España...) pero se supone que los gobiernos (y yo por mi parte esperaba más de un gobierno supuestamente de izquierdas) están para regular los mercados y evitar las burbujas, no favorecerlas.
Las crisis son buenas oportunidades para aprender. En esos quince años han gobernado partidos políticos de distinto signo para hacernos crecer en base al consumo caprichoso, la construcción especulativa y el deseo de enriquecimiento rápido tipo pelotazo. No mezclemos la política en un mal que parece endémico de España, no defendamos lo que está mal por el simple hecho de que así no perjudicamos al partido con el que simpatizamos. Consumir caprichosamente como niños, endeudarse con un cochazo en vez de crear una empresa por ejemplo, dar préstamos a quien no los podrá pagar, construir casas que siempre estarán vacías porque su única función es la especulación, creerse ricos cuando ni siquiera el trabajo es estable... etc...etc, eso está mal. Da igual de que partido se sea... la cuestión es que hay que reconocer lo ocurrido en 15 años no es lo deseable, que la crisis es necesaria y que ese modelo económico no es el correcto. Por cierto, tampoco es mala una cierta dosis de humildad, que no somos tan ricos como nos creíamos y que para ganar hay que trabajar... no sólo pedir un préstamo con cargo al futuro para un capricho. Admitámoslo: Hay que cambiar. Olvidemos por un momento los partidos (por cierto los dos que nos han metido en esto son igual de culpables, con ayuda de los que les han apoyado...pero bueno).
#0: lo siento pero debo votar amarillista porque es científicamente FALSO que los "síntomas" económicos se parezca a los de 1993. La complejidad de la actual crisis, provocada por una desaceleración, no por una recesión económica, es incuestionable. Sin embargo, se conocen perfectamente las causas principales:
- Crisis financiera internacional, que han provocado los propios bancos, especialmente los norteamericanos y sus subprime, arrastrando al resto hacia una crisis total de confianza (lo peor para los bancos)
- Aumento espectacular del precio del petróleo, que arrastra a un crecimiento constante de los precios y a una reducción considerable de los beneficios empresariales -por los costes- de industria y sector terciario como transportes, etc. Nos acercamos a una estanflación, que es lo grave realmente.
En esta coyuntura nos hallamos, además, particularmente en España, con que hay muchas CCAA con economías muy poco diversificadas y que han crecido sólo con la especulación urbanística y la construcción desaforada. Rota la burbuja inmobliaria, sólo cabe una cosa: reconvertir los beneficios empresariales obtenidos en nuevas inversiones productivas. Y ahí podemos comprobar todos qué clase de "empresarios" hay en muchas CCAA
Se puede discutir sobre lo que significa crisis, pero lo que es recesión, está clarisimo.
Recesión significa eso, ir hacia atrás, crecimiento negativo y desde 1982 no ha habido nunca una recesión y ahora mismo no hay recesión. Aunque en esta ocasión entra dentro de lo probable que haya recesión, pero miente el que ha escrito la noticia porque en la crisis de 1992, nunca hubo recesión, así que a pesar de los 643 de karma, voto errónea.
#42 "En términos generales, se observa que las comunidades que conservan mayor tejido productivo, como Cataluña, Navarra o País Vasco, tienen menos peso del empleo público (1 de cada 12 ocupados es funcionario en el caso catalán). En el punto contrario está Extremadura donde 1 de cada 4 ocupados es empleado público"
Otro que pone a parir a los funcionarios porque les tiene envidia. Bueno, en este caso es Cinco Días, el periódico al que citas para dar verosimilitud a una mentira.
Es falso que haya más pobreza cuanto más funcionarios haya. Te lo demuestro por reducción al absurdo.
Madrid es la región con más funcionarios y, por tanto, la más pobre de España.
La tasa de funcionarios de Alemania es igual que la de España, por tanto, España es tan rica como Alemania.
En Francia hay más funcionarios por cada 1000 trabajadores que en España, por tanto, España es más rica que Francia.
Suecia es el país con más funcionarios, por tanto, es el mas pobre de Europa.
No olvidemos a los (sub)contratados de la administración, que son personas que trabajan para una empresa privada que tiene la concesión de un determinado servicio porque sus dueños son amigos del político de turno. Dichos subcontratados trabajan lo mismo que un funcionario en los mismos edificios que un funcionario, con los mismos medios que un funcionario, pero, con la salvedad de que les paga su empresa y no la administración.
¿Te has puesto a sumar el número de funcionarios y el número de subcontratados de todas las comunidades autónomas? Si lo haces, te llevarás una sorpresa porque resulta que Madrid tiene más empleados que trabajan para la administración pública que Extremadura. Con Cataluña, la CAV y la Comunidad Valenciana pasa tres cuartos de lo mismo.
La tasa de funcionarios más subcontratados de Cataluña es la misma que la de Extremadura, por tanto, Cataluña es tan pobre como Extremadura.
Me encantan las reducciones al absurdo.
Dos enlaces interesantes:
1) Sobre subcontratados: http://www.cgt.org.es/IMG/pdf/Bole-102.pdf
2) Sobre porcentaje de funcionarios: http://www.diba.es/cemical/a-fitxers/funcionarios5D11_11_06.pdf
No se porqué os alegráis de llevar razón.
De todas formas la crisis se está agudizando por noticias como esta, hay mucha gente que no tiene problema alguno ni lo tendrá pero día tras día oyendo que viene el apocalipsis y deja de gastar aumentando los problemas de los que si la van a notar.
Técnicamente hablando, recesión es la disminución del PIB durante al menos 6 meses seguidos. Hablemos con propiedad y dejémonos de alarmismos
#38 Quién te envia?
#8 que sí, hijo, que sí, que tienes razón, que lo de la crisis es un invento de la derechona reaccionaria, fascista, fanquista y sionista (estoo, esas dos juntas no sé, no sé) para impedir que nuestro lider carismático nos conduzca hacia el mundo de felicidad y progresía que todos ambicionamos.
Joooooder.
Tardaron meses en aceptar la palabra CRISIS, creo que RECESION les costará más aún; viva el gobierno
Volviendo al tema de la crisis en el estado español, para mí que es una crisis de fin de época y de modelo. Y ni el PSOE ni el PP ni los demás partidos parlamentarios se han desmarcado de este modelo que se hunde. Mientras duraba, los mismos empresarios que ya tienen privatizados los beneficios y que pidan ayudas para socializar las pérdidas, gritaban que nadie tocara nada, pues funcionaba muy bien. Pero es que en EEUU, donde se adelantó el pinchazo de la burbuja inmobiliaria unos 18 meses respecto al estado español, se les está hundiendo el sistema bancario, la moneda y la industria no armamentística. Es otro modelo, mayor el que está pinchando a nivel mundial: el de pagar cada vez menos por el trabajo, y evitar mediante un crédito delirante que colapse la demanda de bienes. El modelo de quitar toda la legislación laboral y permitir el dumping social de poner en el mercado mundial producción realizada con salarios de subsistencia, sin pensiones, sanidad ni sector público ni respeto a normativa ambiental. El modelo de reabsorber por el capital privado los servicios públicos de sanidad, enseñanza y otros. Mientras este modelo fracasa en el mundo, Esperanza Aguirre en Madrid lo privatiza todo a 100 por hora y el tripartito de PSC-PSOE, ERC e IC (IU) lo privatiza todo en Catalunya a 80 por hora. Los mismos intereses que en EEUU impiden una sanidad pública, aquí presionan a PP, PSOE, ERC e IC-IU para privatizar la que hay.
Si esta crisis, como ya apunta, es larga, y su gráfica no es de una V, sinó de una L, como predice Paul Krugman hoy en El País, y no hay recuperación en un período largo, todas las falsas expectativas sobre que "no pasaba nada" o que en todo caso "en unos meses volveremos al crecimiento" habrán servido para que millones de trabajadores vayan al paro sin saber que el momento de luchar es ahora en la empresa, no cuando se nos acabe la prestación o el subsidio de paro, ya en el barrio.
Y siguiendo con lo que explico en #17: la clave está en nuestros empresarios y trabajadores. Por un lado, una economía europea avanzada y moderna debe estar diversificada totalmente. Hacer "monocultivos" no es rentable a la larga (esto es de 1º de cualquier carrera de Ciencias Sociales, donde se estudie Economía). Por eso, esencialmente Catalunya y, en principio, también Madrid, se encuentran en perfectas condiciones para afrontar esta coyuntura internacional. Igualmente, aquellas CCAA que tengan "monocultivos" casi "naturales", como sería el caso del turismo para Baleares o Canarias (recordad, sin embargo, que Catalunya es la nº1 en turismo de todos modos), pueden tener dificultades, aunque parece ser que son menores.
El problema vuelve a estar en esas CCAA, cuya economía productiva es inexistente: Extremadura, Andalucía, Castillas,... Porque van a ser las principales causantes del aumento del gasto público y las que menos aprotarán a la Hacienda común.
Si los constructores o inmobiliarios hubiesen sido auténticos empresarios (una burguesía europea como la que hay en Cataluña, por ejemplo, y que no abunda en otros lugares de España), se habría reinvertido tanto beneficio de la construcción en otras áreas de producción y muchas CCAA contarían con excelentes perspectivas de futuro. Sin embargo, volvemos a lo de siempre...
#18 Creo que llevas bastante razón en todo. Pero, una cosa, los principales consumidores de los productos catalanes son los extremeños, andaluces, las dos castillas como dices tú... en fin ... que nadie está a salvo ¿tú que opinas?
Yo creo que no se trata de un periodo de recesion, sino de reajuste hacia la situacion normal del pais despues de unas decadas de fondos de la UE y creditos faciles. Un sistema economico es como un ser vivo, tiene parasitos, y este pais esta hasta arriba.
En España 1 de cada 8 ocupados es funcionario de la administracion estatal, autonomica o municipal.
Copio un extracto de Cinco Dias:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/Espana/tiene/funcionario/habitantes/cdscdi/20061111cdscdieco_7/Tes/
"En términos generales, se observa que las comunidades que conservan mayor tejido productivo, como Cataluña, Navarra o País Vasco, tienen menos peso del empleo público (1 de cada 12 ocupados es funcionario en el caso catalán). En el punto contrario está Extremadura donde 1 de cada 4 ocupados es empleado público"
Pero el exceso de funcionarios es solo uno de los problemas.
Un gran sector de ocupados trabaja en obras para las administraciones.
Las administraciones inician obras publicas para crear empleo y mover la economia. Lo que esto significa es que la poblacion productiva del pais destina sus impuestos a generar empleo haciendo obras publicas cuyo principal fin es tener a gente ocupada. Los ayuntamientos regulan la oferta de terrenos edificables, cobran comisiones a los constructores, que estos repercuten a la poblacion, lo que supone una nueva forma de impuestos indirectos por parte de las administraciones.
Y esto solo como introduccion.. A todo aquel que tiene un trabajo productivo en este pais se le echa encima una montaña de estructuras parasitarias a mantener.
!!Antipatriotas!!
¿Es que hacía falta ser un experto para saber que el crédito abusivo, el consumo caprichoso y compulsivo la construcción especulativa nos iba a catapultar a ser el país más próspero del mundo?.
Hemos pasado de una posguerra con hambre y muchas escaseces a querer ser los más ricos y mejores, pero sólo de fachada. Ahora hay que apretarse el cinturón y parece que no llevamos bien tener que derribar esa fachadita de falsa riqueza y apariencias.
Quienes se han endeudado excesivamente ha sido porque han querido, puesto que no hacen falta muchas luces para saber dónde están tus posibilidades económicas y hasta dónde puedes llegar. Por mucho que los bancos nos facilitaran esto dándonos créditos como si fuera una tómbola. A mucha gente se le puso el caramelito de los créditos fáciles para comprar coches chulos y demás chorradas y ahora, claro, no se pueden pagar. Pero eso es culpa de esta culturilla del aparentar que instauramos en este país.
A ver si, al menos, de esa aprendemos y educamos mejor a nuestros hijos. No como lo estamos haciendo ahora. Que tenemos una generación o dos perdidas en niños egoistas y consumistas. Y la culpa es de esta generación de "padres progres" que no hemos sabido educar en valores a nuestros hijos y hemos dejado que sea la tele quien lo hiciera.
Paguemos, pues, el precio de nuestros errores y, en vez de quejarnos tanto, pongamonos manos a la obra y aprendamos la lección todo el mundo (padres, trabajadores, gobernantes, agentes sociales y económicos, etc...).
Yo me comí entera la de año 93, estuve 3 años sin encontrar ningún trabajo que durase más de dos meses, había cola para dejar currículum en una temporal, espero no volver a vivir aquello, menos mal que en aquella época aún vivia con mis padres, si no las hubiera pasado putas.
Offtopic -> Los pisos y alquileres bajaron de precio en aquella época, esto va dirigido a los coleguillas que pensaban que los pisos nunca bajan.
#21 Pues esto va a ser bastante pero, porque en el 93 no hubo recesión y ahora si no la hay será un milagro.
Y además tienes toda la razón en el offtopic. Mucha gente tiene memoria de pez.
Voto por #7 que me parece que es el que acierta. No le voto más veces porque no puedo. Así que leerlo y admitir que lleva la razón
No es que España vaya a ningún sitio, somos los españoles los que la llevamos. Así que si queremos ir a ese sitio vale lo dicho y si no, pues venga, tiremos para donde queramos ir.
En el caso de una recesión, o de diagnosticar la situación actual, no es toda la culpa de un gobierno, sino de unos comportamientos financieros y mercantiles que propician la congestión en sectores que terminan por volverse burbujas. De las crisis se sacan abundantes lecciones. Hay que estar atento.
Daven
#7 #9 Eso mismo digo yo...
Que cachondos, caminar dicen.
Lo que estamos haciendo es precipitarnos!
Querer aparentar que somos más ricos de lo que somos ha ayudado bastante
Spain "in session".....re-session
Primero se discutió sobre crisis, ahora se entabla una batalla dialéctica sobre recesión y finalmente se llega a la depresión sin saber muy bien como se gastó el tiempo de alarma y además sin tener tampoco idea sobre qué hacer en tiempo de catástrofe económica y social.
Menos discutir sobre las palabras y que dediquen más tiempo a discutir sobre las ideas para hacer algo !!!
#13 La noticia no dice que estemos en recesíón, dice que caminamos hacia una recesión (que ya sabemos que es disminución del PIB al menos 6 meses seguidos aunque el PIB anual tenga signo positivo).
Me repatea todo comentario referente a que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que ahora toca ajustarse cinturones y currar mas...
Mi humilde percepcion de la realidad es que no correlaciono las bonanzas economicas con mi bolsillo/bienestar, ni de nadie que me rodee. En cambio si que lo vivo claramente cuando suenan campanas de crisis.
La bonanza financiera NO afecta ni beneficia mi calidad de vida, alguien recuerda buenos ajustes salariales en las ultimas decadas?
Es no malo de no tener un duro y ser currante,donde 10h son normales y fines de semana tambien, solo toca pringar. Asi que imaginar como me sienta todo comentario del tipo: ale a currar y dejar de vivir bien.
pd: no tengo coche, ni casa ni padrino que me ayude.
pd2: me gustaria tener datos minimamente fiables sobre la distribucion de la riqueza en españa, tengo la pista del "indice de desarrollo humano" , aver si alguien sabe de algun buen analisis de esos numeros.
Más que crisis de la economía es un error de la economía, basada en el mercado del capital y la especulación y no en la producción real. Lo bueno es que la producción real sigue estando activa (alimentos...).
Todos tiende a ganar dinero y este siempre es el mismo, Cuando las grandes empresas triplican su capital a través de las personas de la calle, cuyo consumo no ha sido por la ganancias reales si no por hipotecas, con lo cual dicho consumo ha sido absorbido igualmente por las empresas y los bancos esperando las ganancias a través de las hipotecas de larga duración.
No se puede decir no se produce porque no hay dinero si no lo contrario el dinero estaría basado en la producción (y producción es cierto que la hay. Existe terreno, tenemos medios para construir, y existen médicos en paro y personal muriéndose por falta de atención médica).
Según el modelo económico actual un automóvil cuyo combustible sea el agua, no se verá nunca en el mercado porque no interesa.
La economía no se basa en la producción real si no en los intereses de las grandes empresas. El problema real puede surgir cuando no se haga la producción y la investigación de los alimentos que es el bien necesario para la vida de la persona.
La época de la revolución industrial se acabo. Lo importante de una empresa no es hacerla si no mantenerla.
Lo gracioso es la gente diciendo que zp tiene toda la culpa y lo maravillosamente bien que estaríamos con el PP.
Que sí, que el PSOE lo ha hecho muy mal, pero ha sido precisamente por no cortar de raíz el modelo económico que dejó el gobierno de Aznar.
Por eso yo no voté al PSOE cuando me decían mis amigos: joder, que si no va a ganar el PP. En lo que a economía se refiere son exactamente la misma mierda derechona, solo algunas políticas sociales salvan al PSOE, pero solamente de politicas sociales no se vive.
#37 Muy bien. Me parece de los mejores comentarios que he leído en meneame en mucho tiempo. Claro, directo y respetuoso.
En los estados federales se respeta una jerarquía. En Alemania un deficit superior al 4% se considera expolio. Baleares, Cataluña, Valencia y Madrid superan esa cifra. Baviera y Baden Wurttemberg, no. Si una región da 120 y otra 70, no es aceptable que la primera reciba 90 y la segunda 120.
¿Y esto es noticia?
Bien dicho, #8
#3 Solo te ha faltado soltar lo de antipatriotas. Está claro que el gobierno no tiene nada que ver con todo esto...
#51 Él está hablando de comunidades CCAA, no de individuos. Y creo que no te atreverás a negar la evidencia que hay comunidades que aportan más que otras.
Los territorios no pagan impuestos. Son los individuos. También las sociedades; de éstas, muchas hacen negocio en toda España, pero pagan sus impuestos en Madrid y Barcelona.
¿Vandellós no está en Cataluña?
Cataluña es una de las regiones más beneficiadas de la balanza energética. De esa balanza no quieren hablar Montilla y otros políticos cantamañanas.
Extremadura consume el 1,8% del total nacional de energía y produce el 9% del total. De los 100 megavatios que se producen en Extremadura, 80 se van fuera.
Cuando hubo sequía en Cataluña ya vimos como todo el mundo se daba de tortas por ayudar, ya...
Según ADENA-WWF el trasvase «no se ha evaluado ambientalmente, ni se ha sometido a información pública, como debería ocurrir con cualquier trasvase entre cuencas, debido a los impactos de estas infraestructuras».
La situación de Barcelona «ha sido anunciada desde hace tiempo sin haberse adoptado medidas efectivas para controlar los crecimientos de la demanda en función de los requerimientos hídricos existentes».
Qué fácil es echar la culpa a España de todos los males causados por la irresponsabilidad de ciertos gobernantes.
Los trasvases «suponen que todos los ciudadanos paguen la insostenibilidad del desarrollo asimétrico de ciertos territorios, afectando gravemente al medio hídrico y su biodiversidad».
Una vez más, se pretende favorecer a ciertos territorios en detrimento de otros; esta vez, por suerte, no lo han conseguido.
http://www.portaldelmedioambiente.com/2008/04/30/wwfadena-denuncia-que-el-trasvase-de-barcelona-supone-un-giro-radical-en-la-politica-de-aguas-del-gobierno/
Por suerte, llovió, por lo que ya no hizo falta ese trasbase.
Tu palabras chocan frontalmente con la realidad.
Mientras no demuestres lo contrario, mis palabras son ciertas. Lo has intentado, pero no lo has conseguido; no obstante, de doy mi más sincera enhorabuena por el propósito.
#18 como ya ha dicho #37 estas alargando mierda sobre las comunidades que realmente sustentan el pais recibiendo menos ayudas a la creacion de empleo
has dicho que cataluña es la primera en turismo(mentira como una casa) esta por detras detras de baleares ,c valenciana, andalucia, canarias
andalucia hay mas gasto publico pero tambien tiene una menor inversion y mas dificultades a la hora de crear nuevas empresas(sobretodo porque las subenciones del gobierno y de la union se van primero a ciertas zonas (y estas ultimas eran de cohesion mas bien deberian de llamarse de division)
despues habran zonas de en las que el paro supera el 20%
ademas dime 10 productos catalanes que necesiten en las comunidades que tu dices que no producen nada que no necesiten para hacerse algo que no sea de esas comunidades
mira por donde la mayor zona productora de aceite del mundo es andaluza
deja de topicazos porque los de las zonas pobres trabajan mucho mas que los de las zonas privilegiadas y ganan proporcionalmente menos
#19 En 1993 sí hubo recesión:
"La última vez que España entró en recesión fue en 1993, cuando experimentó una contracción del PIB del 1%."
http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-macro-lehman-brothers-commerzbank-preven-recesion-espana-2008-crecimiento-casi-nulo-2009-20080713124514.html
http://www.cincodias.com/articulo/opinion/Recesion/cdsopiE00/20080712cdscdiopi_1/Tes/
la realidad es que algo huele a podrido
#18 eso si es lider en llegada de turistas para un dia en lineas de bajo coste algo es algo
pero no es turismo como el que hay en la costa del sol en las que en vez de hoteles (que es lo que cuentan en las cifras muchas veces) la realidad es que en otras comunidades autonomas existe el turismo residencial en el cual el turista fiel de años atras tiene una segunda residencia la cual solo usa en verano para las vacaciones y el resto del año suelen alquilarla(eso en andalucia existe) ¿y en cataluña?
Pese a lo que se diga de crisis no crisis, recesion y demas, yo siguo biendo que la gente sigue utilizando el coche para ir al trabajo, en vez del transporte publico, que siguen gastandose mucha pasta en irse de vacaciones fuera, que comen todos los dias fuera, en vez de llevar comida al trabajo o ir a casa, la gente se sigue gastando una pasta en bodas en estas fechas, y lo que es mejor los fines de semana esta todo atestado de gente o comprando o tomando copas por hay. respecto a los inmigrantes yo siguo viendo los mismos o mas, parece que no les falta el dinero. y lo de los impagos, aun estoy por ver como empapelan los edificios de carteles de se vende, por que yo siguo sin ver casi ninguno y eso que cada vez hay mas impagos de hipotecas.
No quiero decir que no exista crisis o que no exista dentro de poco, ¿pero a que llamamos crisis aqui a no tener que echarnos a la boca?.
¡Otia! ¡qué bien! ¿Vamos a recuperar el poder adquisitivo de 1993? Van a bajar la gasolina y la vivienda? ¡Otia, otia, deputa madre! ¡QUEREMOS UNA RECESICÓN COMO LA DE 1993!
#5, los pies en el suelo. Gracias.
#12, la peor de todas. En cualquier caso, podemos reflexionar un poco. Yo aprendo.
miedooooooo buuuuuuuuuu
#40: ¿lo dices por lo de "nacionalgilipollas", verdad?
"Los ingredientes son más que indigestos para un país que ha basado su fuerte dinamismo en una sola receta: crédito consumo caprichoso y construcción especulativa"
Y lo jodido es que van a ser esos mismos ingredientes los que nuestros amos utilicen para retomar la """bonanza""" económica. Y si no al tiempo.
#37: Estás aportando información FALSA al debate, al margen de tus insultos finales (¿nacionalgilipollas?), que invalidan formalmente tu argumentación.
Veamos:
1º- Afirmas que "Todos los españoles pagamos los mismos impuestos a lo que llamas «Hacienda Común» independientemente de donde vivas" - FALSO. Cualquier ciudadano catalán paga más impuestos, tanto directos como indirectos, includio IRPF, por si no lo sabes, ya que cada Com. Aut. incluye deducciones de la cuota distintas. Además, debido al mayor coste de la vida en Catalunya, aquí pagamos más IVA e impuiestos especiales que en ¿Extremadura, por ejemplo?
2º- Catalunya produce bastante más energía que cualquier otra Com. que pongas de ejemplo. Es más, la Región de Tarragona, con 3 centrales nucleares, producción petrolífera propia y Refinería, por ejemplo, produce más que cualquier en toda España y parte de Europa.
3º- ¿Balanzas comerciales? Es la mayor estupidez del muendo, ya que no creom que nadie compre produyctos catalanes por ser catalanes (incluso eso en algunas zonas españolas puede ser negativo) sino porque sean baratos y buenos. Vamos, que se llama comercio en un país occidental capitalista. Quizá querías decir otra cosa...
#37 No se pueden decir mayores verdades.
#2 la historia nos demuestra que el hombre es capaz de tropezar chopocientas mil veces en la misma priedra
Por cierto, en 4 de las 6 comunidades solidarias (deficitarias) gobierna el PP y en otra lo hizo mucho tiempo. Tiene narices porque la financiación es de la era Aznar, pero al menos desmiente que este sistema interese al PP para ahogar a Cataluña.
acaso la historia reciente de españa son los últimos 20 años?
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_econ%C3%B3mico
#41 El paro hoy a esta hora, es más bajo que el de cualquier momento de 2004, ese periodo fantástico que todos adorais. Asi que la palabraría "progre" es mas bien palabreria "neocon". Hablar de "exodo de inmigrantes" cuando en lo que va de año se han ido 1.000 y han venido 5.000 también es un tanto contradictorio.
Creo que nos olvidamos todos de un detalle cuando vemos lo rápido que aumenta el desempleo: la última reforma laboral.
Llevábamos unos años disfrutando de sus ventajas: flexibilidad y crecimiento del empleo. La parte negativa biene ahora: en tiempos de crisis, el empleo se destruye tan rápido como se creaba en tiempos de bonanza. Es el precio a pagar.
Por eso me parece un poco hipócrita que algunos sesudos medios le echen (toda) la culpa al gobierno.
#37 Gracias por estar documentado y explicar coherentemente, y de una forma general lo que muchos pensamos y no sabemos expresar.
Siempre nos queda,(ridiculo incluido) el camino del victimismo y de hacer nuestros las coletillas y comentarios que unos y otros van introducciendo en la memoria colectiva.Particularmente prefiero esperar a leer un comentario como el tuyo Xela, conozco mis limitaciones y prefiero no hacerme el valiente y hacer chocar frontalmente la realidad así por que sí, sin una argumentación y una documentación suficientes.
Desde Extremadura.
Si alguien me quiere apadrinar estoy encantado, a partir de 800e mensuales.
Mi opinión es que el estado debería de ser como una familia, cuando menguan los ingresos deberían menguar también los gastos. Luego con esfuerzo y trabajo poco a poco hacia adelante.
Espero que esta crisis no sea tan profunda como expone el autor.
Es verdad que son los individuos los que pagan impuestos y no los territorios, pero NO son los individuos los que autosatisfacen sus necesidades en sanidad, educación o transporte ya que son competencias de las CCAA. Y resulta que las comunidades que más aportan son las peor financiadas, es decir, el Estado les devuele menos euros por habitante que al resto para financiar los servicios públicos. Especialmente sangrante, por lo que me toca, es la C. Valenciana. Somos los 9º en renta per capita (nunca jamás hemos sido una región rica, como dice el secretario de estado de hacienda) y la tercera con mayor déficit fiscal (6,4% del PIB cada año). Aragón, Castilla-León, La Rioja y Cantabria, todas con una renta superior a la valenciana, tienen superavit y sus gobiernos disponen de unos 600-700 euros más por habitante que el valenciano (el segundo peor financiado de España)
#37 Él está hablando de comunidades CCAA, no de individuos. Y creo que no te atreverás a negar la evidencia que hay comunidades que aportan más que otras.
que tienen que joderse con el riesgo de las centrales nucleares
¿Vandellós no está en Cataluña?
Todas las comunidades autónomas de España se solidarizan de una manera o de otra con las demás.
Cuando hubo sequía en Cataluña ya vimos como todo el mundo se daba de tortas por ayudar, ya...
Tu palabras chocan frontalmente con la realidad.
A todos los que no creen la crisis y dicen que muchos no la notaran, me encantaria creerles, pero hay mas de medio millon de personas mas en el paro, así que de momento ya hay mucha gente pasandolo mal, el resto es política barata y palabreria progre.
Segundo y peor, la economia es como el mar, las olas empiezan en alta mar, y los que viven alla, son los que la notan, los currantes la notaremos cuando llegue a la playa, eso todavia no ha llegado, cuando pase, aquellos que decian que muchos no la notarán, no pondran un solo post aquí.
Tercero, el exodo de inmigrantes es un claro sintoma de lo que nos queda por pasar, por que si los empresarios no quieren ni la mano de obra barata que les ha traido este gobierno, camuflado en acto social, entonces la cosa esta muy mal.
las krisis se solucionan como se forman, exprimiendo a alguien, salvo ke los protagonistas en kada momento son diferentes
yo propongo ke esos ke se ganaron tanto dinero a base de exprimir al populacho se lo gasten en kompensarlo...komo?? konciencia a tu barrio de ke una vez a la semana apaguen el servicio elektriko durante una o 2 horas, poneos a charlar o a levantar el pais kreando mano de obra infantil (ke es gratis y placentero, a mi ver) y veras komo en 2 meses o bajan la faktura de luz o van a tener ke gastar de su bolsillo para suplir perdidas no previstas, porke al fin y al kabo, nosotros somos mas ke ellos