Phelps consigue su 8º medalla dorada y bate el récord de Spitz

Lo siento pero: phelps-pulveriza-record-mundo-cuelga-tercera-medalla#comment-1

Fail

¿Soy el único que piensa que es muy bueno, pero que tanto oro se lo permite una disciplina que reparte una chorrera de ellos, uno por cada vez que cambia el estilo, o la distancia, y que por tanto el simple número absoluto de medallas no es una comparación válida con deportistas de otros deportes en las que solo hay una medalla en juego, en lugar de 8? ¿Soy el único que ve que varios de ellos han sido en relevos en los que competía compartiendo el esfuerzo con otros tres tipos más? ¿De verdad soy el único que ve que por muy duro que compitas, la mayor parte sus pruebas suponían un esfuerzo de muy pocos minutos, y por tanto podía recuperar de una manera que un maratoniano o un ciclista no pueden? ¿Alguien más se imagina que un atleta siquiera se pudiese plantear el competir en el 3000 obstáculos, 5000, 10000 y maratón, o alguien más también ve que esas pruebas consumen muchísimas más energías que un 200 mariposa?

Mira, mientras escribía #31 ha dicho lo mismo que yo, al menos ya sé que no estoy solo en mi opinión.

#32 Hola! Hoy, en celebrities: http://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Lewis (by Marito)

#37 ¿Que chulería te gastas no colega? Se puede debatir sin ser prepotente, y si consideras que el otro se equivoca, puedes corregirle sin usar vaciladas. Si llegáis a decir que es fácil ni siquiera hubiera entrado a responder. Lo que si que hacéis, es hablar de algo, sin tener mucho conocimiento. Estáis rebajando a Phelps como un dominador más de los JJOO del momento en su deporte. Cuando Phelps puede considerarse el mejor nadador de la historia que ha habido hasta el momento. Por ahora, el único atleta que he visto a la altura de Phelps por hacer historia, es Usain Bolt.

cambiado enlace

#28, te falta la noticia del Marca, del As, de La Voz y del Heraldo de Aragón

#26 El Tapa-Ware!

Cuando acaben las olimpiadas no tiene precio este hombre como vigilante de playa

#31 #32 y #34 etc Phelps en cada una de las pruebas que ha ganado, se ha enfrentado a especialistas en esas respectivas pruebas. La mayoría de los cuales sólo nada una o dos pruebas. Y Phelps se ha apuntado a 8 y 8 dias seguidos menos uno que tuvo de descanso, ha nadado varias veces y ha ganado siempre.

¿Por qué Bolt no corre los 400 metros lisos? ¿Cómo es que Michael Johnson, que tiene el record del mundo de 200 desde hace más de 10 años y el de 400 casi también, era un corredor de 100 m mediocre? Porque en atletismo, pasa lo mismo, incluso más exagerado que en natación, que hay mucha especialización. Y si, el maratón y los 100 lisos no tienen que ver, pero tampoco los 100 libres y los 25 km de natación de larga distancia. Pero los 100 y los 200 lisos si tienen que ver y salvo excepciones como Carl Lewis no siempre gana el mismo. Y para que veas un ejemplo, el único nadador que ha conseguido llevar medallas olímpicas en 100 (bronce), y 200 y 400 (oro) es Ian Thorpe, otra leyenda que sólo pudo conseguir 3 medallas de oro en unos mismos juegos (en asutralia, la de 400 y 2 en relevos). Uno de los mejores nadadores de la historia y un dominador como era Thorpe, tiene 5 medallas olímpicas de oro (3 individuales). Phelps tiene 14 (8 individuales) (Y además tiene 20 medallas en total en campeonatos del mundo, la mayoria de oro y 3 o 4 de plata)

Y en cuanto a lo de recuperarse del esfuerzo. El esfuerzo que hace Phelps es un esfuerzo anaeróbico, donde tiene que estar al 100% porque las diferencias son de centésimas de segundo. Aunque no esté fatigado tiene que hacer un trabajo de recuperación. Porque no vale con llegar "bien" tiene que llegar recuperado para no perder ni una centésima. Si hubiera perdido ayer 2 centésimas no habría ganado las 8 medallas. Igual que si Bolt corriera 2 veces al dia los 100 lisos, durante 8 dias, al octavo dia no hace los tiempos del primer dia. Y en el caso de que como dices tu, le da tiempo a "recuperar" le da tiempo a recuperar a todos los demas.

Imagen del hito:

#60 #61 A ver si consigo explicar mi postura en base a datos. Lo que Phelps ha nadado en estos juegos, si los datos que he recopilado están bien, es lo siguiente:

100 mariposa series: 50.87
100 mariposa semis: 50.97
100 mariposa final: 50.58
400 estilos series: 4.07.82
400 estilos final: 4.03.84
200 libres series: 1.46.48
200 libres semis: 1.46.28
200 libres final: 1.42.96
200 mariposa series: 1.53.70
200 mariposa semis: 1.53.70
200 mariposa final: 1.52.03
200 estilos series: 1.58.65
200 estilos semis: 1.57.70
200 estilos final: 1.54.23
4x200 libres final: 1.43.31
4x100 libres final: 47.51
4x100 estilos final: 50.15

O sea que en total ha estado en competición 30 minutos, 50 segundos y 78 centésimas en nueve días. En promedio, menos de cuatro minutos diarios. Igual ha ganado una medalla por cada menos de cuatro minutos de competición.

Con esto:
-No quiero decir que no tenga mérito. Tiene un enorme mérito, más que por la competición en sí, por lo que supone de condiciones innatas y de años de preparación anterior.
-Es probablemente el nadador más dominante de todos los tiempos. Arrasa a sus rivales.

Pero también quiero decir que ha habido otros deportistas de otras disciplinas tremendamente dominantes, y que la comparación no puede establecerse solamente en la comparación pueril del número absoluto de medallas, cuando la propia estructura de la competición la hace incomparable: en ningún otro deporte, salvo en la gimnasia y sus medallas por aparatos, y en las distancias cortas del atletismo, se reparten tantas con periodos de competición tan cortos. Por eso siempre la gente que sale con más medallas de los juegos son los nadadores, los gimnastas y los sprinters. Por eso, reconociéndole como uno de los grandes deportistas de la historia, digo que hay que andarse con tiento antes de hacer la burda simplificación más medallas que nadie -> mejor que nadie en cualquier deporte.

Respecto a Redgrave, ganó tres de esas medallas en dos sin timonel con diferentes compañeros. El fue el factor determinante durante 20 años, aunque cambiaran los compañeros y los rivales, teniendo que superar además el hecho de ser diabético.

#56 Pero eso no justifica que se hable de él como el mejor deportista de la historia.

No digo que lo sea o no lo sea. Pero tú mismo admites que te estás dejando llevar por el momento.

#36 No digo que sea fácil, lo que digo es que el que compite en un maratón acaba en un estado en el que no puede competir de nuevo en otro maratón al día siguiente, y menos todavía hacerlo siete veces en nueve días. Y en la natación sí se puede porque son esfuerzos de uno o dos minutos que son extenuantes mientras duran, pero ya está, se acaban y al cabo de unas horas estás como nuevo.

#43 #44 Me dais la razón con lo del esfuerzo aeróbico y anaeróbico, precisamente lo que critico es que los periodistas mezclan el tocino con la velocidad al considerar a Phelps como el mejor deportista de cualquier deporte porque tiene muchas medallas ignorando los condicionantes tan diferentes que limitan la consecución en cada tipo de competición.

#54 Pues creo que esto es consecuencia de que hay unos deportes más mediáticos en los juegos, y otros menos, y de estos últimos se pierden en el imaginario colectivo grandísimos deportistas. Para mí el olímpico más grande de la historia es Steve Redgrave, el remero que ganó el oro en cinco juegos consecutivos (Los Angeles 84, Seul 88, Barcelona 92, Atlanta 96 y Sidney 2000). Tampoco nadie ha conseguido nunca nada parecido, y además él dominó su deporte como nadie durante 20 años, ganando también nueve oros en campeonatos del mundo. http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Redgrave

¿A que no está tan claro?

#65 Creo que al final vamos a estar de acuerdo en casi todo, solo unas pequeñas puntualizaciones:

-Phelps no nadó ninguna serie de relevos, otros clasificaron a Estados Unidos para la final, donde entró él en el momento estelar (la final) para colgarse la medalla. Por las medallas de equipo, tiene tanto mérito como el tipo al que sacaron del relevo en la final y dejaron sin medalla.

-Para nada se me ocurriría de momento poner a Bolt a la altura de Phelps. O de Redgrave. O de Sampras. O de Michael Jordan. O de Tiger Woods. Cuando haya dominado su deporte de forma clara durante unos años, como ellos, veremos.

-Tu frase ¿Ves como comparar los tiempos de diferentes discil¡plinas no tiene sentido ninguno? es de traca. ¡Pero si soy yo el que lleva todo el rato diciendo que los deportes y por tanto sus condiciones y el número de medallas resultantes no son comparables! ¿Ahora te apropias de mi argumento y lo usas en mi contra?

-Un consejo de amigo: no uses tantas negritas. Te hace parecer cargado de razones.

No estás solo #32.

#33, nadie le está quitando mérito. Y sí es humano, su complexión, el conocimiento y la tecnología aplicados en el deporte hacen maravillas.
Por cierto, resaltando lo que dices, sí hay varias categorías en el atletismo, pero las de corta distancia y las de larga son con diferentes atletas. En cambio en atletismo sí suelen participar en todas.

Sólo compara http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/Athlete/3/8003383.shtml con http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/Athlete/5/221565.shtml en Events.

Ya no sigo que me van a empezar a atacar

#18 no no, el de velocidad es Bolt. Lo siento, pero al césar lo que es del césar.

#21 no quiero atribuirme ningún mérito pero la noticia la pasé yo vía fisgona.

#48 Que son mas falsos que un duro con la cara de popeye. Si en verdad la piscina fuera más corta, el récord del mundo de 1500 sería el primero en haberse batido y el segundo el de 400, porque cuantas más vueltas se dan, menos distancia se recorrería.

Lo de batir records, o es por los bañadores o es por que se están dopando todos. Pero no es por china, porque ya se llevan batiendo records estos últimos años. Por ejemplo el de 100 libres llevaba desde el 2000, donde lo batieron klim y van de hoogenband, y antes de eso el record lo tenia popov del 90 y pico. Pero vamos, que llevaba desde el 2000 y lo batió este año bernard en los europeos 2 veces, y en estas olimpiadas, Bernard otra vez y Sullivan de nuevo.

#38 Refiriéndome a lo que he visto en estos JJOO

#46 En los JJOO olímpicos hay 400 lisos. ¿Por qué nadie ha ganado nunca los 100 los 200 y los 400? La media distancia se considera a partir de los 800 y la larga a partir de los 3000. También hay 110 metros vallas. También está el salto de longitud. Carl Lewis siempre competia en 100, 200 y salto de longitud, aparte de otros velocistas. Si gana Bolt los 200 lisos, que siempre pueden pasar muchas cosas, lesiones, malas salidas... Pero suponiendo que los ganara, 100 y 200 lisos ya los han ganado varias veces varios atletas. Y Carl Lewis ha gando los 100 los 200, el salto y relevos en una misma olimpiada. 8 medallas de oro en natación no las ha ganado nunca nadie, y siempre ha existido la posibilidad. ¿Y te digo por qué es? Por la especialización, porque hay gente que se dedica a correr los 400 o a nadar braza, y por eso aunque pueda participar cualquiera en las pruebas que le de la gana, para ganar cada prueba tienes que ganar a especialistas. Phelps ha ganado 2 medallas en mariposa, 1 en libres y 2 en estilos. Eso es como si el campeon de 100 lisos ganara además los 110 metros vallas.

Y aunque lo dices de coña, aunque en las olimpiadas no existe la prueba de correr hacia atrás, si que hay competiciones de correr hacia atrás, ir a la pata coja y chorradas diversas. Y te aseguro que si compite Bolt o Gay o Carl Lewis contra alguno de los amateurs que se dedican a batir los guiness de correr hacia atrás, no tendría ni la más mínima posibilidad. Igual que un maratoniano no tiene nada que hacer con los bomberos que hacen competiciones de subir escaleras con el equipo a cuestas, aunque tenga más resistencia y más fondo. Porque estarían compitiendo con especialistas

Y en cuanto a lo de medallas "al cambio" esa es tu opinión. Sólo que una medalla de oro en maratón se gana en cada olimpiada y quitando a Phelps y Spitz nunca otro nadador ha ganado 4 medallas de oro en unos mismos juegos. Ni aún quitandole los relevos, se le acerca nadie (4 y 5 individuales) Y menos acompañándolo de varios records mundiales.

#47 Ya lo sé, es exactamente lo que he dicho yo.

Ahora pone:

05:12
NATACIÓN Australia y Japón por delante de Estados Unidos... Los norteamericanos y Phelps necesitan a Lezak, aunque el de Baltimore ha finalizado su posta el primero...

En pocos minutos los nuevos eventos lo mandarán al fondo y el enlace será basura.

#18 Lo que tu mandaste era una mierda de marcador que ni siquiera ponía el resultado final, aún no estaban metido quién había ganado; y para encontrarlo ahora ya hay que ir bajando. La noticia la metió Carme (#4).

#16 Hace 4 minutos que ha acabado en rtve.es, pero hace 20 min en China y en la radio.

#14 ¿Por qué no lo puedo votar?

#16 En la TV1 lo hicieron en diferido, quizá por culpa del básquet.

Venga circulen ...

Jaja, sabía que no entenderían mi punto de vista. En fin, pero yo sigo firme.
Que conste que yo sólo dí mi punto de vista, y ya hablan como si yo estuviera tratando de convencerlos a pensar como yo. Igual respeto su postura, pero no voy a dejar que se me ataque como #38 que me dice prepotente, cual es el problema colega.

Ahora, dices "Estáis rebajando a Phelps como un dominador más de los JJOO del momento en su deporte. Cuando Phelps puede considerarse el mejor nadador de la historia que ha habido hasta el momento". ¿Y qué la natación no es un deporte? En fin, ahí muere, ya no le sigo.

Usain Bolt, por poner un ejemplo, posiblemente "sólo" va a conseguir 2 oros (con el 200), pero para mí es tan bueno o más que el propio Phelps si hablamos de deportistas. Si en los JJOO hubiese 50 metros libres, 80 metros libres, 150 metros libres, 180 metros libres, 100 metros libres corriendo de espaldas, 200 metros libres corriendo de espaldas, 100 metros libres a la pata coja, 200 metros libres a la pata coja... Bolt se hubiese llevado más medallas, no se puede medir con igual rasero disciplinas tan diversas.
Un oro en la marathon "al cambio" deben ser por lo menos 4 o 5 medallas de oro de las de Phelps, así que, reconociendo que es un auténtico fenómeno y una pasada verlo, lo de "mejor deportista olímpico de la historia" estoy dispuesto a aceptarlo hasta cierto punto.

#63 Me parece bien, pero le has quitado méritos a Phelps por las medallas en relevos y a continuación dices que el olímpico más grande de la historia es uno que nunca ha ganado una *medalla individual* Y si Phelps ha nadado media hora, Redgrave ha remado tres cuartos de lo mismo. Si eso no es hipocresía, que baje Dios y lo vea. Phelps en relevos también ha nadado con compañeros diferentes las pasadas olimpiadas y estas. Y es más, en relevos estilos le quita el puesto al recordman mundial de 100 mariposa. Y si Redgrave tenía diabetes, olé sus huevos, pero no es el único, por ejemplo Gary Hall mismamente era diabetico del tipo I (no se si Redgrave es del I o del II), ha ganado medallas de oro en tres olimpiadas y a lo mejor tiene unas 9 medallas olímpicas en total, pero eso no lo convierte en el mejor nadadador de la historia. Y por cierto, decir que alguien es un "factor determinante" en remo es aventurarse demasiado, porque en remo si algo hay importante es la coordinación entre los compañeros, y sobre todo en dos sin timonel.

Y lo de los tiempos, pues mira, Bolt ha ganado una medalla de oro por haber competido en total menos de 40 segundos, ya ves tu. En todos los juegos ha competido menos tiempo que Phelps en una sola cualquiera de sus pruebas. ¿Es Phelps 30 veces mejor por haber competido 30 veces más tiempo? ¿Ves como comparar los tiempos de diferentes discil¡plinas no tiene sentido ninguno?

#44 los 5000 metros lisos es una prueba aeróbica sí, pero no los hacen precisamente "al trote". Son deportistas de élite y la recuperación aeróbica después de un ejercicio así tampoco tiene nada que ver con la que pueda tener yo después de nadar 200 mariposa (o intentarlo).

Pero... se lo puede considerar una noticia? si ya se veia venir

Impresionante lo que hace este tio, menudo crack!

No, no estamos de acuerdo. Punto por punto

-Es la primera vez que usas el argumento de las series. Ahora te lo explico, aunque a ti te parezca que se recupera muy fácilmente en natación, no es así. Phelps no ha quitado el puesto a nadie, ha cedido su puesto en las series. En los relevos en USA, siempre van los mejores. Si en los trials Phelps se llega a resbalar en 200 mariposa y no se clasifica, no hubiera competido. En relevos lo mismo. En tu mensaje original le quitaste méritos a Phelps por haber y cito "compartido el esfuerzo con tres tipos más". A continuación dices que para ti es más "grande" que Phelps un tipo que siempre ha "compartido el esfuerzo con uno o tres tipos más". Un tio que nunca ha dominado nada, porque siempre ha competido en equipo. En una disciplina, que como dije antes, la compenetración es lo fundamental. A eso me refiero

-Bolt es un ejemplo que puse para demostrar que el tiempo de competición no tiene que ver con el esfuerzo. Tu dices que Phelps ha ganado una medalla por cada 4 minutos de competición. Y yo digo, y eso a que viene? Bolt la ha ganado con 40 segundos, le quita mérito eso? Phelps ya ha dominado la natación más años que cualquier otro nadador de la historia y con más claridad que nadie nunca, pues como te digo, desde el 2003 lleva 25 medallas de oro en olimpiadas y mundiales. Más alguna de plata y bronce y las que le quedan. (Y eso que lo puse en negrita)

-No me apropio de nada. Eres el primero que ha comparado disciplinas, diciendo que el esfuerzo que hacen los corredores de fondo es mayor que el de un nadador. Y encima diciendo que "se consumen más energías" en un 5000, cuando teniendo en cuenta el aporte calórico en esfuerzo anaeróbico es mucho más exigente que el aeróbico. No tiene que ver "las energías gastadas" con la recuperación. Las energías se recuperan comiendo. igual que un fondista no puede recuperar el aliento abriendo más la boca y un nadador no puede recuperar el tono muscular durmiendo una siesta. Y el primero que se ha puesto a comparar tiempos, sumando una a una las prubas de Phelps, has sido tu. Si lo de los tiempos no tiene sentido, ¿para que los has puesto? ¿A que viene lo de la media hora?

Gracias por el consejo de las negritas, lo hago siempre, hasta cuando escribo mails. Lo acepto y a cambio te doy uno: consciente o incoscientemente le has quitado méritos a Phelps, revisa tus mensajes, sobre todo el de "comparte el esfuerzo", el de que la gente se deja llevar por el momento, y el de que cada medalla ha supuesto 4 minutos de esfuerzo.

#55 Lo que es de traca es que le quites méritos a las medallas de Phelps porque dices que un tio de 5000 gasta muchas más energías que uno que sólo compite un par de minutos al día. Y pongas como ejemplo de mejor deportista de la historia a un remero que también sólo compite unos 8 minutos al día y encima por equipos. Y encima dices que y cito "¿Soy el único que ve que varios de ellos han sido en relevos en los que competía compartiendo el esfuerzo con otros tres tipos más?" cuando el Redgrave nunca ha ganado una medalla en una prueba individual 8-0 ¿Y Phelps tiene nueve medallas individuales?

¿Y cómo puedes decir que una sola persona dominaba una competición por equipos? ¿Es que sus compañeros no remaban? ¿En serio sabes como van las pruebas de remo, o es que has puesto el primer ejemplo que has encontrado en wikipedia?

#58 No es por el momento, es por los ocho oros que ha ganado este año, los siete que ha ganado en los mundiales el año pasado, los cinco que ganó en los mundiales del 2005, los seis oros de Atenas 2004 y los cinco de los campeonatos de Barcelona 2003. Entre campeonatos del mundo y olimpiadas tiene veinticinco medallas de oro, lo que quiere decir que veinticinco veces le ha ganado a los mejores del mundo.

#53 No, no te doy la razón ni muchísimo menos. Eres tú el que dices que "esas pruebas consumen muchísimas más energías que un 200 mariposa" cuando ni es cierto, ni se puede comparar una cosa con otra según las energías. Cuando además en cuarenta reportajes ha salido que Phelps come todos los dias 12000 Kilocalorias cuando una dieta normal son 2000. Caloría a caloría, consume tanto Phelps como 4 maratonianos. Y ya me dirás un tipo que es todo fibra dónde mete estas calorías si "gasta menos energías".

Y para los que dicen que un corredor de fondo no corre dos carreras en dos días seguidos, os pregunto ¿Cuantos nadadores nadan 8 finales seguidas en una semana? Pues tampoco ninguno salvo Michael Phelps. Y si se dice que es el mejor olímpico de la historia aparte de por las medallas es por la suficiencia con las que ha ganado la mayoría, con records en todas, salvo en los 100 mariposa, que el record que se marcó Crocker en su día fue estratosférico.

Michael Phelps el cani del siglo XXI, lleno de oricos

Solo para aguar un poco la fiesta: ¿qué tan cierto es que la piscina no cumple las medidas oficiales y por eso se están batiendo tantos records?

¿Habéis leído por ahí que el tipo este se jama 12 mil calorías al día? ¡12000 calorías!

#32 Y no compares una prueba aeróbica como los 5000 con una anaeróbica como los 200 mariposa, no tienen nada que ver. Como tampoco tienen que ver los 5000 con los 100m lisos. No se puede decir que esto gasta "mas energías" que lo otro. Estás comparando el tocino con la velocidad.

#50 Se baten récords porque de unos años a esta parte se aplica tecnología al entrenamiento que antes no se usaba.
En la época de Spitz para entrenarse simplemente se haría un montón de largos al día.

Ahora está todo estudiado (y la natación no es tan simple como otras disciplinas porque, obvio, es dentro del agua), y en pocos años dejará de haber nuevos récords.

#32 Todos sabemos que Nadal sólo podría ganar 2 medallas a no ser que aproveche esos brazos para anillas .

Eso no resta merito, el tío es un monstruo y en las pruebas cortas de atletismo si que se pueden conseguir cosas similares, su superioridad ha sido aplastante se mire por donde se mire, bajar dos segundos sus propios records no es humano.

#31 100, 200 y 400 metros así como sus variantes en relevos 4x100, 4x200 y 4x400 (¿esta última existe?, no estoy seguro).
La variedad existe, lo que pasa es que se tiende a la especialización.

#31 y #32 por poco les plagio. A ver si algún periodista advierte de este grave error.

#17 gracias, pensaba que los cubatas me habían afectado el espacio-tiempo

a este lo ha entrenado la CIA

#12 ¿Tapa? jajajajaja

¿?¿? hace 4 minutos que ha terminado la final y hace 20 minutos que se ha mandado la noticia?

(Sin palabras)

Enhorabuena, Phelps.

#36, lee palabra por palabra. Nadie pronunció la palabra "fácil".
"De hecho, a mi más de una vez, me ha pasado que..." Tú no eres atleta olímpico. Tranquila.

che, vos, pelotudo... y me refiero al idiota que posteó esta noticias... para que sepas El Boca jugó contra un equipo de España, pedazo de idiota... si menéame es 99% Español calculo que debe haber más de una persona que le debe interesa... saláme. ... pedazo de salame