José María Pedreño, presidente de la Federación Estatal de Foros por la Memoria, califica de "positiva" la iniciativa de Garzón para hacer un "censo" de personas desaparecidas durante la guerra y el franquismo, pero pide ir más allá: dice en una entrevista que hay que investigar estos asesinatos y juzgar a los asesinos, como ha hecho el propio Garzón en Argentina y Chile, porque los crímenes contra la humanidad no prescriben nunca. Aquí han pasado más de siete décadas... pero más vale tarde que nunca.
Comentarios
Es que perseguir a los dictadores extranjeros es un acto de justicia, pero perseguir a los dictadores propios son rencores y (como dice #2) ganas de confundir.
Que buenos somos viendo las pajas en el ojo ajeno...
#2 "deben qudar cuatro jubilados de aquella epoca". pero quedamos sus hijos y sus nietos ,que no buscamos dinero ,buscamos justicia y reparación social
Garzón, uno de los pocos jueces q no se vende...ojala continue asi
¿Pero no se hizo una amnistía general política y penal en 1975 y 1977?. Ya se pidio perdón por ambos bandos. No más lucha política sangrienta entre hermanos. Ya no puede inculparse a nadie por lo ocurrido hace más de sesenta años. Todo el mundo sabe quienes han muerto y dónde los mataron, si a estas alturas se les quiere dar una muerte digna con nombres y apellidos, están en su derecho, aunque sea un absurdo, después de décadas ya enterrados, que los lloren los biznietos y tataranietos... Pero sin estridencias. La España de 1939 no tiene ya nada que ver con la de 2008. En 1939 la pena de muerte era habitual en todos los países, así como la venganza de sangre, las peleas callejeras, antes que el diálogo, la palabra o el consenso. Los políticos hacían arengas a las masas, hoy en día son las masas las que se levantan frente a los políticos, arengadas por los medios. En 1939 no había casi universitarios en España, la gente no sabía leer ni escribir, había tétanos, tuberculosis, lepra...éramos el país más pobre del continente.Enterremos el pasado y miremos al futuro.
A ver que parte no entiendes #16
Se persigue a todos los asesinos sin distinción de bando, solo que un bando acapara el 90% o más de los asesinatos cometidos.
No te olvides además que el bando ganador fue el que se levanto contra el orden normal, o sea, dieron un golpe de estado por la fuerza e hicieron o consintieron el holocausto español.
De todas formas solo algunos tenemos o queremos tener memoria histórica (porque tenemos la razón) frente a los que buscáis la confrontación con memoria selectiva, mejor dejarlo así, no remover la tierra y los muertos.....¿Porque no?.
Tenemos todo el derecho del mundo (leyes escritas y no escritas): a que se nombren, vitoreen, enumeren, se ensalzen y sean considerados como personas (ya que fueron asesinados como perros).
No estaria mal hacer una lista con los nombres de todos los muertos en la guerra civil y con todos los desaparecidos.
Me parece perfecto que Garzón empiece a remover el lodazal de las víctimas de la Guerra Civil.
Aunque es incuestionable que se cometieron excesos por ambas partes, la represión franquista fue durísima con los vencidos, superándose en algunos casos el número de víctimas que hubo durante la contienda; eso sin olvidar que los republicanos defendían un gobierno legítimo frente a los golpistas...
Por otra parte, también querría destacar el paripé que, a mi juicio, representó la tan cacareada Transición, donde los represores fascistas pasaron de la noche a la mañana a ser los más demócratas del mundo.
En fin, paz y justicia para todas las víctimas.
#17 Eso me dice que eres tú el que no entendió demasiado bien lo que digo. En estos años de memoria histórica he visto poco de memoria, algo de revisionismo y mucho de utilización partidista del tema
Es más, cada vez que cuestionas la actuación de la república y de los crímenes que cometieron aquellos que la defendieron inmediatamente eres tachado de facha.
En la guerra se cometieron barbaridades en ambos bandos, pero curiosamente sólo trascienden los de uno (y no, no fue el responsable de un 90% de esas barbaridades... es un disparate pensar algo así y demuestra unos conocimientos de historia bastante magros).
Y eso es lo que critico: la utilización de los muertos de ayer como arma política hoy, en lugar de como aprendizaje para el mañana.
A ver que porcentaje de entes dedicados a la recuperación de la memoria histórica encuentras que preste atención a los crímenes cometidos por el bando republicano (es decir, a los crímenes cometidos por un estado que se definía como de derecho y democrático).
Y sé de lo que hablo. Por razones que no vienen al caso estoy involucrado en uno de esos proyectos, y en ese proyecto hay gente de todo pelaje... pero nadie, absolutamente nadie de entre ellos se ha planteado el echar un ojo a lo que hizo el bando republicano.
Por eso digo que memoria sí, pero no selectiva
Me parece bien, siempre y cuando se persiga a todos los asesinos, sin distinción de bando.
La memoria selectiva es mucho peor que el olvido
"Mejor que se quede quietecito", ha declarado Santiago Carrillo.
#20 y #21 vuestra actitud me recuerda mucho a la típica reacción de "echar balones fuera"...
Por otra parte #20, no estoy de acuerdo contigo, por mucho que una ley lo diga, perdonar de acuerdo, pero olvidar los crímenes cometidos NUNCA.
Supongo que esto será el primer paso, aunque gran parte de los autores de los crímenes ya están en otra vida por lo que no se podrían llevar al banquillo como Argentina o Chile.
Relacionada: Garzón quiere hacer una lista con los desaparecidos en la Guerra Civil
Garzón quiere hacer una lista con los desaparecido...
cadenaser.com#15 Van camino de convertirse en una potencia económica Pues para ellos, yo prefiero seguir como estoy a trabar 75 horas a la semana. No tiene nada que ver el darle la espalda a la dictadura.
Y si no se educa como es debido sobre lo que ocurrió es cuando surgen los odios viscerales, es decir, si yo apenas sé nada y no me lo cuentan como toca, oiré por ahí (de mis familiares o quien sea), que un tal Paquito Franco asesinó a miles de inocentes en un golpe de Estado. O lo que es peor, puedo oir que el mismo Franco salvó a España de los rojos (que seguramente no tendría ni idea de lo que es, pero los odiaría).
En Coruña había un limpiabotas más bien límite y demasiado aficionado al vino al que una noche le dió por gritar vivas a Lenin. Aparció varios días después en una cuneta.
En Gijón mataron a palos a un perro delante de su dueño antes de pegarle un tiro.
.....
Todos sabían quienes eran los culpables, unos escaparon y a otros no les hicieron nada.
#27 tiene razón. La iniciativa de Garzón es muy peligrosa para la parte republicana... En cuanto se acerquen a Paracuellos, Torrejón de Ardoz o Alcalá de Henares, empezarán a saltar las alarmas.
Las atrocidades no son exclusivas del bando sublevado.
A mí unas asociaciones que levantan placas en los cementerios a los muertos de un bando y van pidiendo por ahí que se retiren las placas con los muertos del otro bando no me merecen aval ético suficiente como para que sus declaraciones me sean relevantes.
#8 Si tantas pruebas tienes de que Carrillo sea un asesino en masa ya tardas en llevarlas a un juzgado para que le enchironen, que todavía está vivo y esas cosas no prescriben.
No creo que ocurra nunca. España está especializada en la técnica de la avestruz. Lo que no veo, no existe.
Es triste, pero es así. Nunca nos enfrentamos a nuestra historia. La maquillamos y la endulzamos para que nos guste y ya está. En fin, es nuestra forma de ser. Por eso nunca seremos nada.
#25 No todos saben quien ha muerto y quien los ha matado. No parece que leas los periódicos o veas la televisión. La gente que quiere recuperar a sus seres queridos se las ve y se las desea para poder hacerlo ya que todos quieren echarle más tierra encima.
Vamos a ver, yo entiendo perfectamente que aquellos que sufrieran cualquier clase de represión, quieran la dignificación de esas víctimas, pero es que eso ya se ha hecho, y varias veces en muy poco tiempo. Recordemos que hace muy pocos meses se les hizo un homenaje en el Congreso, que se ha redactado una Ley de la Memoria Histórica, para muchos un tanto parcial, pero que, al fin y al cabo, restituye a los represaliados. Se han puesto placas en las calles, y retirado otras, etc.
Además #20 tiene razón, en este país cuando llegó la democracia se alcanzó un consenso entre todas las fuerzas políticas (republicanos incluidos) por el que se redactó una ley, en el que se pedía, tanto perdon como pasar página.
#17, ¿que un bando matara más que el otro significa que el resto de victimas no se merecen la misma dignidad? me parece que estas muy equivocado en ese punto. Además el que un gobierno sea legal no quiere decir que sea legítimo; desde luego no apoyo de ninguna manera un golpe de estado y me parece totalmente reprobable, pero no hay que equivocar los términos, el final de la segunda república no fue precisamente un ejemplo de democracia y orden, con asesinatos (sobre todo de curas, monjas y "propietarios") diarios y disturbios por doquier; de hecho a mis abuelos los fusilaron los anarquistas en San Sebastian por ser "burgueses" fuera lo que fuera lo que significaba eso, y en plena calle.
Este es un asunto muy delicado, alguien ha dicho que hay que tener cuidado con las cajas de Pandora, y yo estoy de acuerdo con él, creo sinceramente que aquellos que fueron asesinados han recibido, de forma justa, ya una reparación moral en diversas ocasiones, y que es el momento de ir hacia delante. Si el pasado es el motor de nuestras vidas nunca avanzaremos.
Un saludo a todos.
#8 tu no lees a Kierkegaard
Me parece perfecto que se haga, aunque y es muy tarde, pero al menos debiera escarecerse los casos para la recomposición historica y la deuda eterna que todos debemos saldar , en honor a las victimas del fascismo en cualquiera de sus formas.
#30 Algunos parece que no recuerdan que la Guerra Civil española acabó en 1939, pero el régimen franquista siguió cometiendo asesinatos hasta al menos 1974 (35 años de impunidad).
Aquí en China también han pasado por una historia polémica y violenta:
-las reformas de Mao provocaron millones de muertos por hambre.
-durante la revolución cultural de Mao muchos inocentes fueron asesinados.
-el hijo del que sería regidor de China, Deng Xiaopin fue dejado paralítico por orden de Mao.
Sin embargo, aunque Deng Xiaopin tuvo la oportunidad al convertirse en dirigente de China de vengarse de su predecesor borrando su historia, prefirió centrarse en una reforma educativa basada fuertemente en las matemáticas y la tecnología, y dejar a un lado la historia de la política.
Los resultados son claros: nosotros sabemos un mogollón de nuestros últimos años de historia, incluso estmos a punto de saber los nombres de los muertos 70 años atrás.
Ellos saben que fueron invadidos y torturados por los japoneses (contra ellos sí que se alimenta el odio en las aulas) y cuatro anécdotas más sobre hechos pasados.
Ellos van camino de convertirse en una primera potencia y nosotros afrontamos con pesimismo nuestra crisis. Eso sí, que no falte la historia como herramienta política y de adoctrinamiento en las aulas.
Hay cosas que es mejor no mover, pues enseguida huele.
Abrir las cajas de pandora son muy peligrosas, pues unas vez abiertas no se saba como acaban...
Por favor, por favor, leeros los cuadernos de Azaña.
independientemente de las ganas de cualquiera de que hubiera justicia, ¿no se aprobó en este pais una ley que perdonaba/olvidaba todo acto cometido antes de la transición fuera el que fuera?
Que se quiera saber un listado de victimas me parece correcto, pero me parece que si se quiere buscar culpables me da que garzón no tiene la ley de su parte ahora mismo.
#2-> como bien dice #7...
Paso de escribir más. No hace falta, ni ganas.
super Garzón al rescate !!
Debe ser que como no hay trabajo en la justicia que hacer, ni casos actuales que juzgar, y lo llevan todo al día, pues hay tiempo para revisar lo de hace 70 años. Que si lo hace bien, le puede llevar varios años.
O a lo mejor han decidido revisar el trabajo acumulado, empezando por el de casi principios del siglo pasado y a finales de éste ya llegarán a lo de hoy.
Que pena, no creo que Fraga llegue a cumplir condena ¿o si?
#2 ¿En serio te engañarian a ti segun tu teoria?
#33 "ah, lo de los GAL del PSOE, claro, no me acordaba"
Sí, esos mismos, los que fueron juzgados.
"¿crees que habría sido distinto si el vencedor hubiera sido el bando republicano?"
No lo sé, no veo bien juzgar a nadie por los crímenes "que podría haber hecho", sino por los que realmente sé "que sí que ha hecho". Ahora, si tu eres capaz de viajar en el tiempo y conocer realidades alternativas, entonces me tendré que tragar mis palabras.
#32 ¿el Estado Español? ah, lo de los GAL del PSOE, claro, no me acordaba...
#31 ¿crees que habría sido distinto si el vencedor hubiera sido el bando republicano?. Te recuerdo que se ejecutaba a cualquiera por el mero hecho de santiguarse al salir de casa, y eso pasaba en pleno centro de Madrid, no en la España profunda de la época.
#31, el estado español siguió cometiendo asesinatos asociados a grupos terroristas hasta los 80 y casi entrando en los 90.
http://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Vasco_Espa%C3%B1ol
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_GAL
Por fortuna, algo hemos mejorado con respecto a esto.
#33, el estado español, si, el servicio de inteligencia español (SECED) y varios ministros como Manuel Fraga participaron en atentados de la Operación Gladio de EEUU.
Por eso, sí, fué terrorismo de estado que formó y utilizó a otros grupos para hacerles el trabajo sucio.
Y si hubiese ganado el sistema democrático de la república, no sería lo mismo, ni de coña. Te recuerdo que la república hizo amnistías a presos que luego ayudaron en el golpe de estado. La república tenía una constitución y leyes democráticas que garantizarían unos derechos básicos. Es posible que hubiese algo de represión, pero nada simialr a la dictadura nacionalcatolica.
¡Qué manía con comparar lo que no tiene comparación posible!
Otra tontería de la factoría "pepiño y amiguitos del avestruz" para distraer de la realidad a todo el que se deje.
¿No tiene otra cosa que hacer los jueces? ¿Nada que arreglar en el ámbito judicial?
Más tiempo perdido, y llegaremos a los 8 años a este paso.
Eso, eso, en plena crisis económica, con problemas de corrupción, cuando tenemos el agua más al cuello, cuando se sabe que hay un colapso en la justicia de no sé cuantos mil casos amontonados, resulta que llega un juez que no tiene nada que hacer y se mete a historiador pidiéndole a ayuntamientos, parroquias y demás instituciones que se pongan a buscar papeles de hace 70 años... Spain is different!
si deben qudar cuatro jubilados de aquella epoca, que ganas tienen de gastar el dinero publico, y luego hay crisis, esto sera para entretenernos otro poco y nos olvidemos de la crisis