#9 Buen artículo, me quedo con estos párrafos, con los que estoy totalmente de acuerdo:

"No logro entender a los partidos centralistas españoles. No sé a cuento de qué se declaran tan satisfechos tras el anuncio del IRA de que abandona las armas y que proseguirá su lucha a través de métodos pacíficos y democráticos. Cuando ETA se proclamó en tregua tras el acuerdo de Estella, el PP, seguido entonces por el PSOE, se mostró alarmadísimo. Dijo, por boca de Mayor Oreja: «Los nacionalistas vascos quieren conseguir por la vía pacífica lo que no han logrado con la lucha armada». Les pareció que la posibilidad de que el campo abertzale pudiera imponerse por la vía democrática era una perspectiva nefanda; un peligro que había que conjurar a cualquier precio.

Todos hemos subrayado una y mil veces que las realidades de Irlanda y Euskadi son muy diferentes. (...) puestos a resaltar las diferencias, una que no cabe pasar por alto es que allí se llegó a un acuerdo entre todas las partes para que sea el pueblo irlandés, y no el británico en su conjunto, el que decida el futuro del Eire.

El reconocimiento general del derecho de autodeterminación de la población irlandesa ha sido un factor clave para el triunfo final –esperemos que final– de las vías democráticas.

También en España hay quien afirma que cualquier objetivo es defendible, siempre que se persiga por vías pacíficas. Aún en el supuesto de que así fuera –cosa que no parece avalada por los hechos–, tanto daría, porque la cuestión no estriba en lo que cabe defender, sino en lo que se puede conseguir. A los ciudadanos de Irlanda del Norte les han asegurado que todo depende de sus propias urnas: si los partidarios de la reunificación política de las dos Irlandas vencen en su día en el referéndum que se realice al efecto, verán sus deseos convertidos en realidad."

#21 España profunda? Te crees más listo que alguien de Cuenca o que? Zaragoza es España profunda también? y Madrid?

Preguntale a los familiares de las victimas del Hipercor de Barcelona a ver que les parece el acuerdo mencionado arriba, que alomejor estas rodeado de la España profunda que citas...

Lo más relevante de lo que dice este tío y lo que permite que ETA siga existiendo es esto:

"El País Vasco ha logrado un grado de autonomía que es la envidia del IRA, por no hablar de muchas regiones europeas, — la enseñanza de la lengua vasca, su propia policía y sistema de impuestos por citar algunos elementos-, pero esto no basta para este grupo de criminales y la gente cobarde que lo apoya políticamente, ni para el irresponsable Partido Nacionalista Vasco (PNV) que no ha sido suficientemente contundente en su condena de ETA y sigue jugando a dos bandas: Los terroristas sacuden el árbol y los nacionalistas recogen los frutos"

En España no ha habido una transicion real. Seguimos como lo dejo Franco "atado y bien atado". Para eso tenemos no solo a la derecha, sino tambien a personas como Bono y Alfonso Guerra.

Zapatero dice que respetará el estatut que salga del parlament
El 90% del parlament catalan aprueba un estatuto.
Zapatero negocia con CIU un estatut ligth
Alfonso Guerra: "Nos hemos cepillado el estatut"
Constitucional sin pronunciarse
La financiacion "cepillada" sin cumplirse

Es la poca seriedad y credibilidad del PSOE y el inmovilismo franquista del PP quien da argumentos justificatibos de la lucha armada.

¿quien se cree tras estos capitulos que en españa democratica, pacifica y politicamente se puede avanzar en la libertad?

#24 Mas listo tal vez no nos creamos pero si mas informados y menos manipulados.

Casualmente vivo al lado del Hipercor y mi colegio estaba justo detras de este, conozco a muchas familias golpeadas por el atentado y te sorprenderia saber que lo unico que quieren es que se acabe el terrorismo, no les importa mucho como. No conozco a nadie que busque venganza, ni nada parecido, solo buscan que nadie mas sufra lo que ellos sufrieron

Lo mejor es el nombre del medio: el imparcial

Según esto, no Javier Balza: ETA ha decidido continuar con la violencia por unanimidad

Hace 15 años | Por --97137-- a adn.es

Publicado hace 15 años por --97137-- a adn.es

Javier Balza: ETA ha decidido continuar con la vio...

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Hablar simplemente del fin del IRA es una falacia. El IRA llevo a cabo una negociacion politica con el gobierno britanico una vez este declaro que ya no tenia ningun interes en irlanda del norte y reconocia a su adversario como interlocutor politico. Esos cambios por ejemplo no se han dado en el estado español.

¿Será que no les conviene doblar el lomo en vez de cobrar el diezmo de los empresarios?

ETA sigue existiendo por que hay partidos democráticos que sacan rédito político de su existencia y les permite hacer creer al electorado que están más centrados de lo que en realidad están.
ETA sigue existiendo por que muchos vascos creen que estarían mejor independientes. No entienden que la independencia no acarrea mayores cotas de satisfacción cultural, social ni política de las que actualmente gozan. Un país del tamaño de la provincia de Teruel en la UE de 27 países con una fiscalidad armonizada, relaciones exteriores coartadas, etc. no gozaría de mejor posición que la que tiene actualmente y si fuese fuera de la UE como país independiente no tendría una importancia superior a San Marino o Albania como mucho.
ETA sigue existiendo por que sus miembros no saben otra forma de vivir que el odio, son profesionales del odio.
ETA sigue existiendo por que no tiene razón, si la tuviera, tras más de cuarenta años ya hubiera triunfado, (se han celebrado muchas elecciones desde 1977 para que la gente les vote y no pasan de pequeños porcentajes).

#32 Pues sí, no se puede decir que tenga mucho de "imparcial" este artículo.

El País Vasco ha logrado un grado de autonomía que es la envidia del IRA ni ETA ni el IRA han luchado por la autonomía.

pero esto no basta para este grupo de criminales y la gente cobarde que lo apoya políticamente Ahi ahí, solo le ha faltado decir que sus madres hacen la calle.

el irresponsable Partido Nacionalista Vasco (PNV) que no ha sido suficientemente contundente en su condena de ETA y sigue jugando a dos bandas

el lehendakari, Juan José Ibarretxe, sigue con su plan de tener un referéndum (ilegal) sobre el status del País Vasco dentro de España ¿Comoooor? ¿Ibarretxe a convocado un referendum sobre el status quo de Euskadi y nadie se ha enterado?

Etc, etc...

#20 Euskalerria no existe ni ha existido jamás como ente político. "Eslavia" tampoco ha existido nunca, pero no creo que nadie diga que los eslavos no existen ni que los eslavos han tenido y tienen su Estado propio.

Sobre el "derecho a decidir" ya se ha hablado innumerables veces aquí. Coño, y si tan bueno es para Irlanda que tooodo el mundo lo apoya ¿por que no para Euskal Herria?

En el País Vasco, hasta el momento, nunca ha habido tropas del ejército español para mantener el orden constitucional. ¿Mandeee? Hay tropas del ejército español para mantener el orden constitucional en Euskadi y en Cuenca, por si no te has dado cuenta. En Euskadi se da, además, la circunstancia de que son tropas extranjeras.

La liberación de presos en Irlanda del Norte, sólo ha sido posible porque había presos de los 2 bandos O sea, que si no hubiera habido presos unionistas ¿no hubieran liberado a los presos del IRA? Menudos expertos en procesos de paz estais hechos algunos.

Por si alguien piensa que el autor no sabe de lo que habla, aquí:
http://app2.expansion.com/blogs/web/conthe.html?opcion=1&codPost=44153, hay un artículo en el que desgrana la situación española.

El problema en España es que el terrorismo da votos y simplemente no interesa que este desaparezca. Acordaos del revuelo que armo el PP contra el PSOE cuando este quiso negociar, por el simple hecho de conseguir votos.
Asi que mientras tengamos una clase politica como la que tenemos no creo que se acabe con ETA, ya que, si bien es cierto se ha debilitado mucho la estructura de ETA, son muchos chavales con el cerebro lavabo en la recamara.

Un artículo de Javier Ortiz que creo que viene al pelo. Sobre todo a raíz del comentario de #2

http://hannotaf.free.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=3900

#14 Pues sinceramente estas condiciones no me parecen tan horribles si sirven para poner fin a la situación que se vive Euskal Herria y en el resto de España.

Otra cosa es que ningun partido pueda aceptarlas porque electoralmente saldria muy perjudicado pero entonces ya entramos en si el partido del gobierno (sea quien sea) esta más interesados en su propio beneficio que en solucionar el conflicto.

Obviamente por la otra parte tambien es necesaria la voluntad de dialogar.

Por desgracia creo que tenemos ETA para rato.

Me ha parecido interesante algo que dice el tipo en el articulo, que muchos españoles no vascos les gustaría que el Pais Vasco fuera independiente. Yo soy uno de ellos, estoy harto de este tema y creo que a España no le aporta nada etener un paraiso fiscal dentro de ella (con un impuesto de sociedades menor al resto de españa) que perjudica a las autonomías limitrofes y encima es la tierra oprimida. Creo que mejor cada uno por su cuenta.

En el #14, no quería poner ejército británico sino gobierno británico, pero me traicionaron las prisas y el subconsciente.

#34 si España defendiera los intereses de los ciudadanos vascos en la UE quizas tendrias razon pero el mayor enemigo de los intereses de pescadores vascos, agricultores vascos, empresarios vascos en la UE es el estado español. Si quien debe defenderte te pisa, mejor vas solito.

#19, a mi tampoco me parecen horribles, pero esto en las españas es imposible que se acepte. Nosotros somos de Catalunya y aquí la solución al conflicto se vee de forma distinta, pero vete a la España profunda y preguntales que les parece un acuerdo en estos terminos.

Lo que no queria denunciar, es la falacia que se ha vendido de que no hay nadie en el mundo que haya cedido tanto como España y el trato que recive Heuskal Herria es mejor que el trato que se da a Irlanda del Norte.

#34 "No entienden que la independencia no acarrea mayores cotas de.." Me parece muy arriesgado ponerse a instruir sobre lo que entiende o no entiende la gente, no vaya a ser que el que no entienda sea uno mismo. Aqui hay mucho listo y muy poco respeto. La pregunta que hago es simple. Por qué es malo que un determinado territorio decida como quiere organizarse? (siempre que respete las normas impuestas internacionalmente).

#24 Nadie ha hablado de ser "más listo", que algunos estais esperando a hechar cualquier cosa en cara. Sobre el tema de las victimas que sacas me parece fatal que se las saque y se las manipule cada vez que se discute eso. A las victimas hay que respetarlas y cuidarlas, pero no se les puede otorgar poder porque caemos en la venganza y no en la justicia, y menos se las puede utilizar para argumentar contra tu adversario.
La hija de Ernest Lluch (asesinado por ETA en su despacho) es tertuliana habitual de radio y su mensaje siempre ha sido muy pro-dialogo (por otra parte es lo que defendía su padre). Ejemplos habrá para todo...

#37 te equivocas:

Aqui llega la misma mierda que os llega en cuenca...

Pasa que ademas de esa mierda nos llega otra mierda con otro pto de vista...

Con lo cual tenemos acceso a mas ptos de vista y podemos hacernos una imagen mas certera.

A estas alturas me da igual que lo consideréis spam, pero el caso es que servidora abrió un hilo hace unos meses con título parecido, en el foro que lleva.

Si a alguien le apetece ampliar la opinión o los comentarios, allí estamos:

http://forolapolitica.es/foro/viewtopic.php?t=1116

Y si no, pues ustedes perdonen

#36 y dale con lo que me creo mas listo. Yo no he puesto eso, pero si ese es tu unico argumento tambien dice mucho de lo que piensas

#37 Yo no he dicho que la información no sea manipulada, lo es como en cualquier parte del mundo, pero aqui la gente no solo se queda con una fuente de información, simplemente contrastamos y lo comentamos entre nosotros, para poder discernir mejor

Me alegro de que el domingo sangriento y sucesos similares queden ya en el pasado. Bien por Irlanda

#22 ¿ que el panorama actual es muy propicio para que ETA entregue las armas y trate de negociar con el Gobierno alguna condición a sus presos.? Yo,ahora mismo, creo que la situacion es totalmente opuesta.

#40 pseeeeeeeeeeeeeeee

Claro que no hay presos de los dos bandos: nunca ha habido en españa un asesino de los GAL preso, ni de la triple-A, ni del BVE (aquel simpatico grupo que violo y asesino a la tia aquella y luego saco un comunicado diciendo que 'iban a hacer eso con todas las putas vascas') ni de ATE, los torturadores son amnistiados (si se les condena, que generalmente ni se les juzga) y mas tarde ascendidos -o como galindo ascendido en pleno juicio-....

Claro que no hay presos de ambos lados... los de uno de ellos nunca entraron a la carcel (y hace tantos años de esos asesinatos como de los de de juana chaos).

Sobre lo de que es posible hacer un referendum en irlanda por la autodeterminacion solo se utiliza como eso: una constatacion de que lo que realmente importa es posible hacerlo alli y no aqui ante esos argumentos de que euskadi tiene muchisimos mas cosas cedidas que irlanda... euskadi tiene migajas para acallar al pnv a base de dejarle hacer contratos a sus amigos.

Dicho lo cual ambos lados me parecen una panda de subnormales, y todos los que se adhieren a uno de ellos con lealtad inquebrantable tambien pq ninguno tiene una misera capacidad de autocritica y aqui sigue todo igual por lo de siempre: "nosotros somos la ostia de buenos y vosotros la ostia de malos y como son la ostia de malos puedo ser todo lo hijodeputa que quiera con ellos pq se lo merecen."

#30 Voy a procurar reponder a pesar de que estoy muy cansado de las falacias y el raca raca abertzale.

Euskalerria como entidad política ni es, ni ha sido ni tiene visos de serlo en el futuro. Las reivindicaciones al respecto no pasan de ser propaganda de zutabe para borrokas acríticos con pocas luces. Cualquiera que mantenga un contacto aunque sea mínimo con la realidad vascofrancesa, navarra y en el propio País Vasco lo sabe. ETA y la cúpula batasuna saben perfectamente que esto es inviable. Los documentos incautados a Antza o las filtraciones desde el colectivo de presos confirman que es una reivindicación puramente retórica dentro de la estrategía política del abertzalismo radical.

Yo no sé si la AutoNodeterminación será bueno para Irlanda del Norte. Lo que sí sé es que no es producto de una cesión del gobierno británico como nos quieren vender algunos cínicos. Como he dicho en varias ocasiones, lo acordado en Stormont sobre este asunto es algo que el gobierno británico venía ofreciendo desde 1949 y que los republicanos denominaban "veto unionista" porque sabían de antemano que tenían perdido el referendum dada la mayoría unionista en Irlanda del Norte.

En Stormont hubo cesiones por los 2 bandos y también por parte del gobierno británico, pero en concreto la aceptación del referendum en los 6 condados fue una cesión de los republicanos. El que intente venderlo como una victoria del IRA se retrata como ignorante de lo que allí acontece. Y el referendum, que nadie lo dice nunca, tiene condiciones. Una es que las fuerzas políticas de Irlanda del Norte se pongan previamente de acuerdo sobre ello.

Los acuerdos de Stormont fueron posibles porque el IRA constató y asumió que jamás conseguiría sus objetivos militarmente. Por el contrario sometían a la población a un sufrimiento insoportable que conllevaba la pérdida de cada vez más apoyos entre sus propios seguidores.

Respecto a lo del ejército español manteniendo el orden constitucional en el País Vasco: ¿has estado alguna vez en ciudades como Derry o incluso el mismo Belfast? ¿Has visto al ejército británico patrullar por las calles? ¿Las torretas militares de vigilancia en plena ciudad? ¿Sabes lo que son las "peace line? ¿Sabes que en algunos lugares aún hoy, aunque se han desmantelado en su mayoría, las dos comunidades siguen segregadas físicamente por muros? ¿Conoces los años que han vivido bajo estado de excepcion en algunas ciudades y lo que eso significa? A mi me parece que no, que no sabes y lo que es peor, no quieres saber porque los hechos confrontan tus desvaríos y falacias.

En cuanto a la liberación de presos. Por supuesto que ha sido posible porque los presos liberados son de los 2 bandos. Si así no fuera y sólo hubiera presos de uno de ellos el otro bando jamás habría firmado los acuerdos que posibilitan las excarcelaciones. Y como dije arriba, las excarcelaciones son lo que aquí se traduce como "bajo licencia". Los presos tienen que comprometerse previamente a abandonar la violencia y en caso de reincidencia las partes pueden denunciar el acuerdo y suspender automáticamente el proceso.

Yo ya no pido imparcialidad al tratar estos asuntos, simplemente honestidad y capacidad para aceptar los hechos y la realidad sin tergiversarlos y manipularlos. Muchos en Euskadi y en España, ojo, no me refiero sólo a abertzales, no tienen ningún interés ni la mínima intención de intentarlo.

Agur

#26 ¿Tal vez no? Por lo que leo te crees mas listo que "la España profunda" pero lo único que te pasa es que no te atreves a reconocerlo.

Yo vivo en Toledo ¿con eso te basta para saber lo que pienso?

Baja un poco los humos anda.

#26 Tienes razón , hoy en día la información llega sesgada a Madrid, Zaragoza o Cuenca.

Sin embargo en Cataluña no hay manipulación de ningún tipo.

(ja, ja, ja)

Acabado...sobre todo con actuaciones como la de hoy en Donosti..

#2, basta ya de mentir, el acuerdo de paz que consiguió el IRA, con el ejército británico, seria inadmisible por cualquier gobierno español y si no repasemos los puntos más conflictivos del acuerdo de Viernes Santo trasladados al Heuskal Herria y veamos quien los acepta (http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Viernes_Santo):

- El futuro constitucional de Heuskal Herria será determinado por el deseo democrático de su población.

- Retiro de tropas españolas de Heuskal Herria.

- Liberación de todos los presos pertenecientes a las organizaciones que respeten el alto el fuego.

Esta es la verdad le guste a quien le guste. Este es el motivo porque en Irlanda del Norte se llegara al fin del IRA y en Heuskal Herria aún exista ETA.