No es verdad que en la escuela española hayan bajado los niveles de exigencia. No es verdad que los alumnos y alumnas de ahora sean peores que los de antes. No es verdad que los docentes españoles tengan un exceso de formación pedagógica y un déficit de formación en contenidos. No es verdad que en la escuela española actual predomine un modelo de enseñanza diferente al tradicional.
#2 yo también creo que SI es verdad. Y se nota. Y mucho. No hay más que darse una vuelta por las aulas de primero de cualquier facultad de cualquier universidad (ahora que empieza el curso es un buen momento) y ver el nivel que traen los estudiantes de casa. Preocupante....
#6 precisamente lo decía pensando en primero de carrera. Hace unos años también llegábamos con menos preparación de la esperada, pero lo de ahora clama al cielo. Y no es solo cuestión de conocimientos, es la actitud. Cualquier facultad parece ahora el bronx, llena de chavales disfrazados de pandilleros haciendo escándalo, rompiendo los materiales. 8 años llevo en la facultad y nunca había escuchado la alarma de incendios. El año pasado fueron un par de veces y este curso apenas hace 3 semanas que ha empezado y ya la han hecho saltar 3 veces "por hacer la gracia".
Luego podemos entrar a discutir su escritura. Si tengo tiempo le haré una foto a un cartel que han puesto «Hestudianta de prmer kurso vuska pofresor del pograma C++». Estos perlas son los que han sacado el bachillerato y la selectividad.
Curiosamente cada nueva generación siempre dice que la generación siguiente es "peor". Nosotros lo decimos de los jóvenes de ahora, nuestros padres lo decían cuando nosotros éramos jóvenes y nuestros abuelos lo decían de la generación de nuestros padres.
¿No les parece esto curioso a los que afirman que "sí es verdad"?. Coged a un adolescente por la calle y tranquilamente habláis con él, en lugar de juzgar. A ver si realmente es tan distinto de vosotros cuando eráis adolescente.
Los tiempos cambian, las personas cambian y lo que estos docentes demandan es la adaptación a los nuevos tiempos. Sin juzgar previamente si los alumnos son peores o mejores, sino simplemente afirmando lo que es la única verdad: son diferentes, al igual que cada generación es diferente a la anterior.
Yo fui uno de esos conejillos de indias que probó por primera vez en experiencia piloto la ESO..
No hice primararia evidentemente... Terminé la EGB y después en vez de hacer bup o fp me fui a hacer la ESO entrando directamente en tercero...
Pues bien por comparativa con otros compañeros el nivel de mi enseñanza era pauperrimo...
Nos vendieron la moto que el instituto era nuevo que teníamos una aula de música con dvds portatiles para cada uno... era el futuro de la enseñanza... y bueno todos los de mi colegio en masa (los de mi promoción) se apuntaron a la eso... yo no iba a estudiar me dedicaría supuestamente a carnícero con lo cual fui a donde iban todos...
En ese tiempo de 2 cursos tercero y cuarto de la eso mi nivel más alto de matemáticas fue dividir quebrados, la literatura escasa pienso que ni la di, en lenguaje analizaba frases simples (nada de subordinadas ni temas por el estilo), no tenía historia ni filosofía, el nivel de inglés era el mismo que el de EGB cierto aprendía alguna palabra nueva pero poco más, y los que iban a Francés sinceramente lo aprende cualquier persona en un mes, lo que estaba bien era el dibujo técnico que en esa asignatura si aprendíamos algo y bueno teníamos una asignatura llamada tecnología donde algo hacías...
Comparado con primero y segundo de bup estábamos a años luz, ellos ya hacían integrales, analizaban frases complejas, habían leído a varios clásicos de la literatura, los examenes de inglés no los entendía, a parte no sé si importante o no ellos dieron latin y algunos griego.
Comparado con fp el nivel de las asignaturas era similar quizá en algunas asignaturas teníamos un poco más de nivel pero poco más por ejemplo ellos también llegaban sólo a dividir quebrados pero hacían los examenes con la calculadora... pero ellos se formaban en una especialidad laboral que le daba vueltas a nuestra asignatura de tecnología a parte los que estudiaban la especialidad de metal tenían tantos o más conocimientos que nosotros de dibujo técnico y cuando terminaban los dos años obtenían un titulo de auxiliar de xxxxx mientras que nosotros obteníamos el mismo titulo equivalente que ya teníamos de EGB el graduado de la ESO.
Que pasa que cuando llega el bachillerato hay un gran salto... y se te mete todo junto de cuarto de la eso a primero de bachillerato hay un mundo.. y de primero a segundo hay un universo... Claro que también estaba ese bachillerato de ciencias sociales donde no tenías ni latin, ni griego ni matemáticas ni física... con lo que los que se fueron por esta linea pienso que no han tenido que apretar mucho el cerebro para quitar ese tipo de bachillerato.
Cuando los que estaban en cou estaban repasando... nosotros estabamos dando una ingente cantidad de conocimientos nuevos en poco tiempo (por eso no se pueden dar todos los programas) pero los que hicieron la especialidad del bachillerato tecnológico si que sabían tanto como un fp (dependiendo de la rama) y tenían unos conocimientos culturales notablemente superiores.
Un graduado de ESO sí sabe más que uno de EGB pero en el mismo tiempo de estudio no sabe ni la mitad de lo que sabía un estudiante en segundo de bup...
Para el que solamente quiere hacer un ciclo superior (la fp antigua) está bien porque además de saber de tu especialidad tienes un poco de conocimiento de tu entorno... aunque para eso tengas que estar al menos un año más vinvulado a un instituto.
Pero para el que quiere ir a la universidad es una "cagada" cierto que en primaria ya se introducen conceptos de inglés y al final el programa viene a ser incluso superior... pero es que ese programa se da todo junto en los dos años de bachillerato y antiguamente lo tenías repartido en 4 años.
Nuestros jóvenes de hoy en día aman el lujo, tienen pésimos modales y desdeñan la autoridad, muestran muy poco respeto por sus superiores y pierden el tiempo yendo de un lado para otro, y están siempre dispuestos a contradecir a sus padres y tiranizar a sus maestros.
#10 Yo los tengo muy cerca, hablo con ellos, y si, son peores que nuestra generación, pero no 100% por su culpa, sino porque sus padres "pasan" de los crios, sus profesores son "funcionarios" en la mayoría de los casos sin preparación suficiente, y se les ha hecho creer que "por ser ellos, lo tienen todo ganado".
El manifiesto es muy extenso y no creo que sea posible posicionarse cogiéndolo en conjunto y diciendo "es verdad" o "no es verdad". Despues de leerlo pienso que hay cosas en las que tengo que darle la razón y otras en las que no.
Sí es verdad: los docentes de primaria de este país tienen un nivel de conocimientos patético.
Sí es verdad: los jóvenes de la generación "OT-Gran Hermano" pasan de implicarse y esforzarse
Sí es verdad: los contínuos cambios de plan han hecho que el nivel de exigencia sea ridículo (yo me tuve que aprender la tabla periódica, y no se me ha caido la cabeza, y llegué a la universidad haciendo derivadas e integrales que no veas)
Así que no vengan ahora las madres, padres, docentes "cool" y demás grupúsculos a culpar a la "sociedad" o a una "mano negra" de querer desprestigiar su labor, que ya lo hacen ellos solos no educando (padres), no enseñando (profesores) y no esforzándose (alumnos).
Contando la gente que lee el titular o la entradilla únicamente... creo que la entradilla debería hacer referencia directa a la noticia. Luego se dicen las cosas que se dicen...
Pues despues de pasar unos 5 años por la carrera de fisica, yo entre en la penultima generacion de COU posible, todos los profesores decian que cada vez venian con menos preparacion. Que eso de dar problemas de ecuaciones diferenciales en el tema 0 de matematicas de primer año de carrera se lo iban a tener que replantear.
Yo empece a dar segundo de bup e integrales en tercero. Se que anteriormente la gente hacia integrales en segundo de bup asi que mi generacion ya iba atrasada en matematicas. A la hora de la selectividad nuestra PAU para los que iban con el bachillerato comparando los examenes de ingles era algo asi como de risa. Teniamos el mismo texto principal. Nosotros 1 hora de tiempo de examen ellos 1 hora y media. Nosotros tenemos que hacer 2 redacciones una de 150 palabras y otra de 50 y ellos una de 100 palabras, basicamente teniamos que escribir el doble en 2/3 de tiempo y claro despues en primer año de carrera casi todos los que venian de la ESO se pegaron un año mas para hacer lo mismo que los que venian de COU. Despues los profesores hablaban en las juntas de facultad y demas que tendrian que bajar el nivel de lo que daban por que era imposible que nadie aprobase con los conocimientos que traian un primer curso de fisicas
Pero es que ahí está la cuestión: ¿el hecho de que los alumnos lleguen más o menos preparados a la universidad es porque "los jóvenes de hoy en día son tontos" o porque el sistema educativo es inestable?.
Está claro que todos los factores afectan. A mí, personalmente, me parece poco acertado menospreciar a la juventud de hoy en día.
Comentarios
Mi opinión es que sí es verdad.
P.D: El titular y la entradilla deberían describir correctamente el enlace. En este caso explicar que es una petición de firmas y tal.
No es verdad nada de eso pero la educación necesita un cambio??? Si necesita un cambio es, precisamente, por todas esas cosas que sí son verdad.
#2 yo también creo que SI es verdad. Y se nota. Y mucho. No hay más que darse una vuelta por las aulas de primero de cualquier facultad de cualquier universidad (ahora que empieza el curso es un buen momento) y ver el nivel que traen los estudiantes de casa. Preocupante....
Los excesos en la entradilla se pagan, mejor hacer siempre copy&paste. ¿o no?. ¿ya no te puntúan negativo por poner cosas que no vienen en la noticia?
#12 Si, que debes estar hasta los huevos de la facultad. Tampoco hace falta que te piques.
#6 precisamente lo decía pensando en primero de carrera. Hace unos años también llegábamos con menos preparación de la esperada, pero lo de ahora clama al cielo. Y no es solo cuestión de conocimientos, es la actitud. Cualquier facultad parece ahora el bronx, llena de chavales disfrazados de pandilleros haciendo escándalo, rompiendo los materiales. 8 años llevo en la facultad y nunca había escuchado la alarma de incendios. El año pasado fueron un par de veces y este curso apenas hace 3 semanas que ha empezado y ya la han hecho saltar 3 veces "por hacer la gracia".
Luego podemos entrar a discutir su escritura. Si tengo tiempo le haré una foto a un cartel que han puesto «Hestudianta de prmer kurso vuska pofresor del pograma C++». Estos perlas son los que han sacado el bachillerato y la selectividad.
Curiosamente cada nueva generación siempre dice que la generación siguiente es "peor". Nosotros lo decimos de los jóvenes de ahora, nuestros padres lo decían cuando nosotros éramos jóvenes y nuestros abuelos lo decían de la generación de nuestros padres.
¿No les parece esto curioso a los que afirman que "sí es verdad"?. Coged a un adolescente por la calle y tranquilamente habláis con él, en lugar de juzgar. A ver si realmente es tan distinto de vosotros cuando eráis adolescente.
Los tiempos cambian, las personas cambian y lo que estos docentes demandan es la adaptación a los nuevos tiempos. Sin juzgar previamente si los alumnos son peores o mejores, sino simplemente afirmando lo que es la única verdad: son diferentes, al igual que cada generación es diferente a la anterior.
#11 llevo 8 años cursando ingeniería informática superior (5 años) mientras trabajo de 4 a 8 horas diarias. ¿Algún problema?
Yo fui uno de esos conejillos de indias que probó por primera vez en experiencia piloto la ESO..
No hice primararia evidentemente... Terminé la EGB y después en vez de hacer bup o fp me fui a hacer la ESO entrando directamente en tercero...
Pues bien por comparativa con otros compañeros el nivel de mi enseñanza era pauperrimo...
Nos vendieron la moto que el instituto era nuevo que teníamos una aula de música con dvds portatiles para cada uno... era el futuro de la enseñanza... y bueno todos los de mi colegio en masa (los de mi promoción) se apuntaron a la eso... yo no iba a estudiar me dedicaría supuestamente a carnícero con lo cual fui a donde iban todos...
En ese tiempo de 2 cursos tercero y cuarto de la eso mi nivel más alto de matemáticas fue dividir quebrados, la literatura escasa pienso que ni la di, en lenguaje analizaba frases simples (nada de subordinadas ni temas por el estilo), no tenía historia ni filosofía, el nivel de inglés era el mismo que el de EGB cierto aprendía alguna palabra nueva pero poco más, y los que iban a Francés sinceramente lo aprende cualquier persona en un mes, lo que estaba bien era el dibujo técnico que en esa asignatura si aprendíamos algo y bueno teníamos una asignatura llamada tecnología donde algo hacías...
Comparado con primero y segundo de bup estábamos a años luz, ellos ya hacían integrales, analizaban frases complejas, habían leído a varios clásicos de la literatura, los examenes de inglés no los entendía, a parte no sé si importante o no ellos dieron latin y algunos griego.
Comparado con fp el nivel de las asignaturas era similar quizá en algunas asignaturas teníamos un poco más de nivel pero poco más por ejemplo ellos también llegaban sólo a dividir quebrados pero hacían los examenes con la calculadora... pero ellos se formaban en una especialidad laboral que le daba vueltas a nuestra asignatura de tecnología a parte los que estudiaban la especialidad de metal tenían tantos o más conocimientos que nosotros de dibujo técnico y cuando terminaban los dos años obtenían un titulo de auxiliar de xxxxx mientras que nosotros obteníamos el mismo titulo equivalente que ya teníamos de EGB el graduado de la ESO.
Que pasa que cuando llega el bachillerato hay un gran salto... y se te mete todo junto de cuarto de la eso a primero de bachillerato hay un mundo.. y de primero a segundo hay un universo... Claro que también estaba ese bachillerato de ciencias sociales donde no tenías ni latin, ni griego ni matemáticas ni física... con lo que los que se fueron por esta linea pienso que no han tenido que apretar mucho el cerebro para quitar ese tipo de bachillerato.
Cuando los que estaban en cou estaban repasando... nosotros estabamos dando una ingente cantidad de conocimientos nuevos en poco tiempo (por eso no se pueden dar todos los programas) pero los que hicieron la especialidad del bachillerato tecnológico si que sabían tanto como un fp (dependiendo de la rama) y tenían unos conocimientos culturales notablemente superiores.
Un graduado de ESO sí sabe más que uno de EGB pero en el mismo tiempo de estudio no sabe ni la mitad de lo que sabía un estudiante en segundo de bup...
Para el que solamente quiere hacer un ciclo superior (la fp antigua) está bien porque además de saber de tu especialidad tienes un poco de conocimiento de tu entorno... aunque para eso tengas que estar al menos un año más vinvulado a un instituto.
Pero para el que quiere ir a la universidad es una "cagada" cierto que en primaria ya se introducen conceptos de inglés y al final el programa viene a ser incluso superior... pero es que ese programa se da todo junto en los dos años de bachillerato y antiguamente lo tenías repartido en 4 años.
#2, en la dirección del enlace ya pone "firmasonline".
Mi opinión es que no es verdad.
No puede ser verdad que el PP objete EpC, pero lo es.
#10, y no falla, es así desde hace siglos:
Nuestros jóvenes de hoy en día aman el lujo, tienen pésimos modales y desdeñan la autoridad, muestran muy poco respeto por sus superiores y pierden el tiempo yendo de un lado para otro, y están siempre dispuestos a contradecir a sus padres y tiranizar a sus maestros.
Sócrates, siglo V a.C.
Para esta gente debe ser que el informe Pisa, tampoco es verdad
Relacionada
¿Cuál es la clave para el éxito educativo de los países? La respuesta es muy sencilla...
¿Cuál es la clave para el éxito educativo de los p...
economy.blogs.ie.edu#9 Espero que no lleves 8 años de estudiante...:S
#10 Yo los tengo muy cerca, hablo con ellos, y si, son peores que nuestra generación, pero no 100% por su culpa, sino porque sus padres "pasan" de los crios, sus profesores son "funcionarios" en la mayoría de los casos sin preparación suficiente, y se les ha hecho creer que "por ser ellos, lo tienen todo ganado".
El manifiesto es muy extenso y no creo que sea posible posicionarse cogiéndolo en conjunto y diciendo "es verdad" o "no es verdad". Despues de leerlo pienso que hay cosas en las que tengo que darle la razón y otras en las que no.
Sí es verdad: los docentes de primaria de este país tienen un nivel de conocimientos patético.
Sí es verdad: los jóvenes de la generación "OT-Gran Hermano" pasan de implicarse y esforzarse
Sí es verdad: los contínuos cambios de plan han hecho que el nivel de exigencia sea ridículo (yo me tuve que aprender la tabla periódica, y no se me ha caido la cabeza, y llegué a la universidad haciendo derivadas e integrales que no veas)
Así que no vengan ahora las madres, padres, docentes "cool" y demás grupúsculos a culpar a la "sociedad" o a una "mano negra" de querer desprestigiar su labor, que ya lo hacen ellos solos no educando (padres), no enseñando (profesores) y no esforzándose (alumnos).
Contando la gente que lee el titular o la entradilla únicamente... creo que la entradilla debería hacer referencia directa a la noticia. Luego se dicen las cosas que se dicen...
Estoy con #16
Por otro lado, soy profe y por conocimiento de causa no voy a firmarlo.
Pues despues de pasar unos 5 años por la carrera de fisica, yo entre en la penultima generacion de COU posible, todos los profesores decian que cada vez venian con menos preparacion. Que eso de dar problemas de ecuaciones diferenciales en el tema 0 de matematicas de primer año de carrera se lo iban a tener que replantear.
Yo empece a dar segundo de bup e integrales en tercero. Se que anteriormente la gente hacia integrales en segundo de bup asi que mi generacion ya iba atrasada en matematicas. A la hora de la selectividad nuestra PAU para los que iban con el bachillerato comparando los examenes de ingles era algo asi como de risa. Teniamos el mismo texto principal. Nosotros 1 hora de tiempo de examen ellos 1 hora y media. Nosotros tenemos que hacer 2 redacciones una de 150 palabras y otra de 50 y ellos una de 100 palabras, basicamente teniamos que escribir el doble en 2/3 de tiempo y claro despues en primer año de carrera casi todos los que venian de la ESO se pegaron un año mas para hacer lo mismo que los que venian de COU. Despues los profesores hablaban en las juntas de facultad y demas que tendrian que bajar el nivel de lo que daban por que era imposible que nadie aprobase con los conocimientos que traian un primer curso de fisicas
Pero es que ahí está la cuestión: ¿el hecho de que los alumnos lleguen más o menos preparados a la universidad es porque "los jóvenes de hoy en día son tontos" o porque el sistema educativo es inestable?.
Está claro que todos los factores afectan. A mí, personalmente, me parece poco acertado menospreciar a la juventud de hoy en día.