Tanto el importe adjudicado, como el solicitado, alcanzaron un récord desde al menos la entrada de la moneda única en enero de 1999, según datos del Tesoro y del Boletín Oficial del Estado.
#4 ¿islandeses querias decir? #5 España si se declaró en quiebra #0 Hace unas semanas que nadie se fiaba de los bonos españoles y ningun capital extrangero invertia en ello.
Lamento no poder encontrar ninguna de esas referencias, alguna ayudita?
#6 Tienes una visión increiblemente idílica de los estados. Habría que empezar diciendo que los estados no "controlan" el suministro de dinero, tan solo inyectan liquidez. Ese tienen que quitársele a los ciudadanos mediante impuestos o mediante inflación. Y en cuanto a disolverse porque no puede pagar todo lo que debe ha ocurrido muchas veces en la Historia, especialmente las revoluciones que quitaban a un gobierno y declaraban que la deuda anterior no era asunto suyo. Es la forma más radical de negarse a pagar una deuda.
- no pudiendo pagar las contratas de obra publica
- no pudiendo pagar a los funcionarios
- no pudiendo pagar las indemnizaciones a las que haya sido condenado por responsabilidad civil subsidiaria
- etc, etc, etc
Durante el reinado de Felipe II, alla por el siglo XVI, España quebro 4 veces -1557, 1560, 1575 y 1596-; lo que ocurre es que normalmente las Administraciones Publicas suelen ser mas chulas que nadie, y lo que suelen hacer es entrar en una mora publica -un laconico "te reconozco la deuda ... y ya te la pagare"-, en España por el principio del articulo 132.1 CE
Asi que claro que puede quebrar tecnicamente -que su deuda supere a sus activos-; simplemente, iramosjan, es que las Administraciones Publicas haran esas trampas de pleno y por principio para poder superar esas situaciones en el caso en el que se produzcan -y digo trampas porque digase quien en este pais tiene la potestad para decir ya te pagare y que sus bienes sean inembargables-. Claro que nada es gratis ... si un Estado incurre en la mora, puede que no le puedan embargar y que aplace indefinidamente los pagos, ahora bien, que se olvide de que nadie le preste un euro y de que nadie confie en ese Estado en un largo, largo periodo de tiempo.
Tendria que leerme la LPAP para ver con mas detalle como funciona la historia, aunque esa es la historia. Saludos.
copiado de la pagina del tesoro público:
* Rentabilidades última subasta:
* Letras a 6 meses:3,921 %
* Letras a 12 meses:3,323 %
* Letras a 18 meses:3,9 %
* Bonos a 3 años:4,33 %
* Bonos a 5 años:4,389 %
* Obligaciones a 10 años:4,581 %
* Obligaciones a 30 años:5,111 %
¿a cuanto remuneran los depósitos bancarios a un año? ¿a un 5%? bastante significativo de la necesidad de dinero de las entidades
#3 Un país desarrollado no puede quebrar ya que siempre puede vender inmuebles y suelo, privatizar servicios o subir impuestos. A no ser, que el país entero se vaya a la mierda a causa de una recesión muy grande o un conflicto armado.
Eso es porque la gente empieza a desconfiar de los bancos ante las llamadas de prudencia del gobierno. Las letras del Tesoro son el refugio mas seguro para el dinero.
Cita: "El pasado 3 de octubre, un numeroso grupo de ahorradores, en su mayoría jubilados, hacían cola en el Banco de España para invertir en letras, y el principal argumento que defendían era la elevada incertidumbre generada por la crisis"
#11 Es bastante poco, la verdad. Por poner un ejemplo, ING Direct en un depósito a 12 meses da el 4,40% y en OpenBank dan el 4,75%.
Lo único por tener la seguridad de que el Estado no va a quebrar, pero tampoco lo tengo yo tan claro. Quebrar no puede quebrar pero si podría no tener dinero dentro de 6, 12 o 18 meses para devolverte el dinero más los intereses. Sería algo gordísimo que ocurriera algo así, pero también lo sería que petara ING o el Santander.
Yo creo que si quiebra uno de los bancos importantes en España nos vamos todos a la quiebra, Estado incluido.
Comprar letras del tesoro no es una buena inversión cuando hay ofertas del 6% a 12 meses. Si el banco quiebra, pues todos nos vamos a la quiebra y los que han invertido en letras del tesoro tampoco tienen asegurado su dinero.
#9 Las letras del tesoro no cubren ni la infracción así que en realidad se pierde dinero. Vivimos en una sociedad donde es más barato endeudarse que ahorrar.
¿Cómo va a quebrar un estado? No es solo que controle el suministro de dinero (que lo hace) sino que debe ser la única entidad del mundo que establece sus propios ingresos de antemano. Puede tener muchas dificultades financieras, y hasta verse obligado a suspender pagos temporalmente mientras renegocia su deuda, pero ¿Quebrar un estado, decir "me disuelvo porque nunca podré pagar todo lo que debo"? Yo diría que eso es por definición imposible... aunque la situación de Islandia es tan mala que no se diferencia demasiado de quebrar; pero es que Islandia, con su dependencia total de las importaciones y su estrecha base económica, es un caso muy especial.
#13 "A no ser, que el país entero se vaya a la mierda a causa de una recesión muy grande o un conflicto armado"
Como le pasaba a la España de los Austrias. Hoy dia para España es mucho mas complicado entrar en esa situacion ... aunque tampoco es imposible -basta con que la deuda publica crezca, y crezca, y crezca, hasta llegar a un punto en el que no se puedan asumir los vencimientos (de momento y con los planes recien aprobados, España supera por primera vez el 50 % del PIB desde hace años)-. Un cordial saludo.
#18 "infracción"---> inflación, que no es por ser quisquilloso, que solo me ha recordado un profesor de economía aplicada que nos bajaba puntos si poniamos inflación con dos ces. Ciertamente, las letras no ayudan a mitigar la pérdida de poder adquisitivo.
Comentarios
#4 ¿islandeses querias decir?
#5 España si se declaró en quiebra
#0 Hace unas semanas que nadie se fiaba de los bonos españoles y ningun capital extrangero invertia en ello.
Lamento no poder encontrar ninguna de esas referencias, alguna ayudita?
...si existiesen los Pagarés del Tesoro...aquéllos que no tributaban al fisco, ésos sí que tendrían demanda.
#6 Tienes una visión increiblemente idílica de los estados. Habría que empezar diciendo que los estados no "controlan" el suministro de dinero, tan solo inyectan liquidez. Ese tienen que quitársele a los ciudadanos mediante impuestos o mediante inflación. Y en cuanto a disolverse porque no puede pagar todo lo que debe ha ocurrido muchas veces en la Historia, especialmente las revoluciones que quitaban a un gobierno y declaraban que la deuda anterior no era asunto suyo. Es la forma más radical de negarse a pagar una deuda.
#5 "¿Cómo va a quebrar un estado?"
No pudiendo pagar las facturas:
- no pudiendo pagar las contratas de obra publica
- no pudiendo pagar a los funcionarios
- no pudiendo pagar las indemnizaciones a las que haya sido condenado por responsabilidad civil subsidiaria
- etc, etc, etc
Durante el reinado de Felipe II, alla por el siglo XVI, España quebro 4 veces -1557, 1560, 1575 y 1596-; lo que ocurre es que normalmente las Administraciones Publicas suelen ser mas chulas que nadie, y lo que suelen hacer es entrar en una mora publica -un laconico "te reconozco la deuda ... y ya te la pagare"-, en España por el principio del articulo 132.1 CE
http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=132&tipo=2
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l33-2003.html
http://noticias.juridicas.com/articulos/15-Derecho%20Administrativo/200004-embargabilidad.html
Asi que claro que puede quebrar tecnicamente -que su deuda supere a sus activos-; simplemente, iramosjan, es que las Administraciones Publicas haran esas trampas de pleno y por principio para poder superar esas situaciones en el caso en el que se produzcan -y digo trampas porque digase quien en este pais tiene la potestad para decir ya te pagare y que sus bienes sean inembargables-. Claro que nada es gratis ... si un Estado incurre en la mora, puede que no le puedan embargar y que aplace indefinidamente los pagos, ahora bien, que se olvide de que nadie le preste un euro y de que nadie confie en ese Estado en un largo, largo periodo de tiempo.
Tendria que leerme la LPAP para ver con mas detalle como funciona la historia, aunque esa es la historia. Saludos.
copiado de la pagina del tesoro público:
* Rentabilidades última subasta:
* Letras a 6 meses:3,921 %
* Letras a 12 meses:3,323 %
* Letras a 18 meses:3,9 %
* Bonos a 3 años:4,33 %
* Bonos a 5 años:4,389 %
* Obligaciones a 10 años:4,581 %
* Obligaciones a 30 años:5,111 %
¿a cuanto remuneran los depósitos bancarios a un año? ¿a un 5%? bastante significativo de la necesidad de dinero de las entidades
¿Pero es que el estado no puede quebrar?
Ningún Estado puede quebrar.... sólo sus habitantes. Anónimo.
#6 ¿Esto? http://www.abc.es/20080826/economia-economia/prima-riesgo-invertir-espana-20080826.html
#3 Un país desarrollado no puede quebrar ya que siempre puede vender inmuebles y suelo, privatizar servicios o subir impuestos. A no ser, que el país entero se vaya a la mierda a causa de una recesión muy grande o un conflicto armado.
El Estado somos todos. Invertir en letras (que sería como prestar dinero a corto plazo al colectivo) debería de ser la forma más popular de ahorro.
Eso es porque la gente empieza a desconfiar de los bancos ante las llamadas de prudencia del gobierno. Las letras del Tesoro son el refugio mas seguro para el dinero.
Cita: "El pasado 3 de octubre, un numeroso grupo de ahorradores, en su mayoría jubilados, hacían cola en el Banco de España para invertir en letras, y el principal argumento que defendían era la elevada incertidumbre generada por la crisis"
#11 Es bastante poco, la verdad. Por poner un ejemplo, ING Direct en un depósito a 12 meses da el 4,40% y en OpenBank dan el 4,75%.
Lo único por tener la seguridad de que el Estado no va a quebrar, pero tampoco lo tengo yo tan claro. Quebrar no puede quebrar pero si podría no tener dinero dentro de 6, 12 o 18 meses para devolverte el dinero más los intereses. Sería algo gordísimo que ocurriera algo así, pero también lo sería que petara ING o el Santander.
#1 los pagarés SI que tributan, los que pasa es que no estaban sujetos a retención.
No confundamos las cosas.
Yo creo que si quiebra uno de los bancos importantes en España nos vamos todos a la quiebra, Estado incluido.
Comprar letras del tesoro no es una buena inversión cuando hay ofertas del 6% a 12 meses. Si el banco quiebra, pues todos nos vamos a la quiebra y los que han invertido en letras del tesoro tampoco tienen asegurado su dinero.
#9 Las letras del tesoro no cubren ni la infracción así que en realidad se pierde dinero. Vivimos en una sociedad donde es más barato endeudarse que ahorrar.
¿Cómo va a quebrar un estado? No es solo que controle el suministro de dinero (que lo hace) sino que debe ser la única entidad del mundo que establece sus propios ingresos de antemano. Puede tener muchas dificultades financieras, y hasta verse obligado a suspender pagos temporalmente mientras renegocia su deuda, pero ¿Quebrar un estado, decir "me disuelvo porque nunca podré pagar todo lo que debo"? Yo diría que eso es por definición imposible... aunque la situación de Islandia es tan mala que no se diferencia demasiado de quebrar; pero es que Islandia, con su dependencia total de las importaciones y su estrecha base económica, es un caso muy especial.
#7 y #8 gracias
Mis comentarios por ser cortos se quedan en erroneos.
Beeeeeee, beeee.
#13 "A no ser, que el país entero se vaya a la mierda a causa de una recesión muy grande o un conflicto armado"
Como le pasaba a la España de los Austrias. Hoy dia para España es mucho mas complicado entrar en esa situacion ... aunque tampoco es imposible -basta con que la deuda publica crezca, y crezca, y crezca, hasta llegar a un punto en el que no se puedan asumir los vencimientos (de momento y con los planes recien aprobados, España supera por primera vez el 50 % del PIB desde hace años)-. Un cordial saludo.
#4 Islandeses...
Lo más seguro pero lo menos rentable... riesgo=rentabilidad alta... o no
Si ya lo dice ese refrán tan pedagógico y español: la letra con sangre entra.
#18 que infraccion? las de tráfico?
#18 "infracción"---> inflación, que no es por ser quisquilloso, que solo me ha recordado un profesor de economía aplicada que nos bajaba puntos si poniamos inflación con dos ces. Ciertamente, las letras no ayudan a mitigar la pérdida de poder adquisitivo.
#3 En teoría, no. Pero no se lo digas a los finlandeses...