El presidente Manuel Azaña está también abiertamente en contra de extender el conflicto. No sólo por razones tácticas, sino sobre todo por razones de carácter ético. No desea más sangre. Lo hará siempre patente en todas sus intervenciones públicas (...) "En primer lugar porque la guerra, de por sí, es siempre una catástrofe (...). Y en segundo término porque la guerra general dejaría sumidas las aspiraciones españolas y la justa causa española debajo de las grandes contiendas que se plantearan al mundo europeo (...)". Y la decisión es firme: no habrá guerra europea. A Azaña se le atribuye una frase contundente al respecto: "El Deutchsland puede ser nuestro Maine"

Siempre que leo las declaraciones de los políticos de la 2ª República veo un nivel que no se ve en los de ahora, salvo honrosas excepciones. Ahora en el congreso (por poner un ejemplo) parecen estar más en un perpetuo patio de colegio o una tasca que en un lugar donde discutir cuestiones importantes concernientes al estado.

Vaya artículo más interesante. Entre ésta y las también recientes El arma secreta de Franco

Hace 15 años | Por --10689-- a elpais.com

Publicado hace 15 años por --10689-- a elpais.com

El arma secreta de Franco

elpais.com

Hace 15 años | Por Razz a soitu.es

Publicado hace 15 años por Razz a soitu.es

Churchill sobornó a Franco para que no participara...

soitu.es

#20 Si pasara lo mismo ahora, dentro de 50 años habría alguien que opinaría como tú. El nivel de los políticos de ahora es el mismo que los de la segundda república, con la diferencia que en la segunda república se pillaban las armas rápido y ahora no.

Lógicamente antes no era todo blanco, y ahora ni de lejos es todo negro, aquí como en cualquier otro tema hay siempre matices de grises. Supongo que la memoria selectiva tambien funciona para la historia pero aún así, a veces, viendo el percal de como se manejan algunos temas, me entran serias dudas de que tengan el mismo nivel. Aunque siempre hay espacio para sorpresas agradables.

De todas formas, en este caso precisamente no se pillaron las armas rápido, por las consecuencias que podría tener para España una guerra declarada con otro país, y eso a pesar de que podría darles eventualmente una victoria si lo manejaban adecuadamente.

#5 Fíjate a mi no me parece un error, hubiera sido la decisión más acertada para salvar la república. La guerra mundial estaba decidida, Hitler se pasó todos los acuerdos por el forro cuando invadió los Sudetes, Polonia... Es verdad que España casi no tenía apoyo exterior pero, ¿quién sabe?

HUbiera sido un gran error hacer esto en esta fecha, Sólo hubiera servido para que apoyo solapado que brindaron a las tropas de Franco, se hubiera convertido de facto en aliado de éste.
Esa decisión hubiera sido acertada cuando no se sabía como iba a acabar la guerra civil. Alemania invadió Austria, Checoeslovaqui, etc, etc y hasta que no se hubo anexionado Polonia no se movió nadie.
Eran malos tiempos y aquí la República no habría tenido apoyo del exterior.

Vicente Rojo, el tipo más brillante, desde el punto de vista militar, del ejército leal. La idea a mi no me parece descabellada. Ante la agresión alemana a España al enviar fuerzas en apollo de los sublevados que mejor que declarar la guerra al invasor germano. El conflicto se internacionalizaría y la República Española no se habría quedado sola como ocurrió.

#12 Para provocar al monstruo y acelerar una posible entrada de los aliados en la guerra. Alemania ya llevaba un tiempo provocando a Francia e Inglaterra saltándose los tratados impuestos después de la primera guerra mundial.

Visto lo visto, pero no podía ir así que fue una lástima no haber optado por ampliar el carácter de la guerra de manera franca, "borrando las actuales ficciones", porque Italia y Alemania están ya haciendo la guerra a España, que lucha contra tres (sic) naciones.

Optimistas eran.

Podrían haber pasado 2 cosas (en mi opinión) si España hubiera ejecutado el plan de Rojo:

- España es declarado enemigo oficial por parte del III Reich, este le corta los suministros por vía marítima y es necesario el apoyo de los países aliados. Si la Alemania Nazi decide atacar abiertamente a España, sería de los primeros países alejados de la geografía del antiguo imperio Austro-Húgaro, por lo que sería necesario un despliegue de tropas a través de la Europa aliada, pudiendo incluso acelerar la invasión a Francia. Esto podría haber provocado a los aliados, haciendo inminente la segunda guerra mundial, en la que españa estaría involucrada directamente. En cuanto a la situación en la península, la situación de guerra civil podría haberse frenado por la amenaza exterior (salvar el culo) o el bando de "derechas" declararse aliados de guerra de Hitler y formarse una escabechina nacional aún mayor.

-La otra opción sería no recibir apoyo del bloque aliado e irnos todos a hacer puñetas, en un país en el que hoy en día aún quedarían ruinas.

Es mi simple opinión, no soy táctico militar ni nada por el estilo, pero es mi consideración de algo de lo que podría haber pasado.

No lo habia oido nunca, realmente curioso, estaria bien saber la opinión del general Juan Hernandez Sarabia que era el principal consejero militar de Azaña, y que tenia una gran enemistad con Rojo. Posiblemente fue determinante en la decisión que tomo Azaña.

#17 Pues lo que pasó ¿no?

#26 Más bien es Historia Ficción, un juego como cualquier otro. Pero sí, los bandos de la segunda guerra mundial estaban casi formados y desde luego se pueden dividir en buenos y malos.

Declarar la guerra a Alemania, una potencia que en aquel momento era temida, pero también respetada, solo hubiera servido para que al gobierno de Franco se le considerase legítimo en mas países.

Alemania negaría que España le hubiese declarado la guerra. Diría que los rebeldes comunistas españoles le habían atacado. Y el respeto que muchas naciones tenían hacia Alemania (recordamos que también en Francia,Inglaterra y EEUU había fascismo en aquella época, y que se temía mas al comunismo) habría impulsado a otras nacines a condenar a la República y a reconocer al bando nacional.

Vicente Rojo es el típico olvidado por la historia, Rojo era un gran estratega militar.

para los quieran profundizar más existe esto: Vicente Rojo. Retrato de un general republicano (Tusquets Editores). y esto: Vicente Rojo el general que humilló a Franco (EDITORIAL PLANETA, S.A.)

Dejaos de política ficción. A la mayoría de la gente la veo hablar como si los bandos de la segunda guerra mundial ya estubiesen formados. Como si se hubiesen dividido todos entre los "buenos" y los "malos"

Por cierto, ¿cuál creéis que era la intención de Hitler atacando de forma descubierta a España? ¿quería provocar al gobierno republicano para entrar abiertamente en la guerra porque sabía que no habría apoyos de Gran Bretaña, Francia y la URSS? ¿tenía un plan?

Interesante, sin duda.
Ahora sabemos las inclinaciones bélicas de los militares de la república.
Cargadas de responsabilidad donde las haya. Un dato más para entender porqué esto terminó en guerra civil.

#17: Pero en el 45 a Franco lo hubieran colgado del palo mayor.
O no. Es la cosa, los "y si" no suelen tener mucho sentido por lo mismo, no sabes como podría haber seguido la cosa (como dice #15, aunque ese individuo tenía demasiada sed de poder como para pararse)

Evidentemente es imposible saber lo que hubiera pasado, pero tengo claro que ni de coña las potencias como Ingleterra o Francia hubieran declarado la guerra a Alemania en aquel momento por sus problemas con España. Sobretodo porque del gobierno de la Republica no se fiaban ni un pelo. Ademas no reaccionaban ni cuando bombardeaban sus propios barcos. Lo que igual si hubiera producido era un apoyo bajo manga militar o economico para que España desgastara a Alemania (los ingleses sobretodo en esas tacticas son maestros), pero por otro lado dudo que subvencionaran un pais para que luego fuese de la orbita de la URSS.

Una locura muy arriesgada , solo hay que ver lo que duraron países como Polonia o Francia frente a los nazis .

La verdad, es que tanto la decisión tomada, como si hubiesen decidido atacar, todo sería malo, porque? El no actuar, en mi opinión, retraso la reacción de los aliados con el 3º Reich, ya que una cosa era invadir lo que supuestamente por historia pertenecia a alemania, y otra muy distinta era invadir a un pais más lejano y que no tenía nada que ver con ellos.

Si la decisión hubiese sido el atacar, el 3º Reich habría apoyado con más medios de los que ya lo hizo al bando nacional y sin declarar abiertamente la guerra a España, por lo que los aliados tampoco habrían intervenido, ya que en teoría, Alemania seguia siendo neutral en la guerra civil española.

En difinitiva, fuese cual fuese la decisión, creo que seguiriamos estando jodidos.

Ojalá se hubiera declarado una guerra total.
España ya quedó convertida en un amasijo humeante de sangre, destrucción y lágrimas. No hubo casa en la que no se lloraran los muertos.

Declarar la guerra a Alemania habría despertado infinidad de simpatías y muchos analistas internacionales habrían aprovechado la ocasión para criticar a sus respectivos gobiernos demócratas por su actitud ilusa.

Alemania, a dos años para estar preparada para una guerra total, habría agachado la cabeza ante francia e inglaterra con seguridad, pues sus "maniobras" en España no eran más que eso, pruebas y ensayos. Estratégicamente, el escenario del conflicto era además, muy desfavorable, teniendo que cruzar varios paises no simpatizantes con su causa.

Que cerquita de desaparecer del mapa estuvimos, no me quiero imaginar que hubiera pasado de "molestar" a ese gran elefante de batalla llamado Alemania en ese momento.

Muy posiblemente toda España hubiera quedado reducida a escombros humeantes, que posteriormente serian gobernados por una dictadura títere los Alemanes, por un tal Franco impuesto por el 3er Reich.

#12 te has leído el artículo?

#21 Casi pero no, España posiblemente hubiera sufrido una guerra más corta pero mucho más dura.

Y claro, Alemania hubiera tenido via libre para usar España como puerto de acceso a Afríca y para controlar el tráfico marítimo.

Si finalmente hubieran perdido la guerra, quizás como ocurrió en otros países como Italia, nos hubiéramos librado de Franco

Todo el mundo que hable de la 2ºGM deberia obligatoriamente mirar un mapa.
Los ingleses y americanos habian puesto a millones de alemania en campos de concentracion separados de sus familias y de su pais en territorios historicamente alemanes regalados a dictadores polacos. Los polacos se habian crecido y tratabam fatal a los alemanes en su poder, inglaterra ademas habia dado una garantia militar absoluta a todo lo que hicieran los polacos. Los alemanos querian unirse con su gente que estaba secuestrada por los polacos en Danzig.
Austria y Alemania son los unicos paises de Europa con el mismo idioma y que no estan unidos en un mismo pais(exceptuando los de habla inglesa). Austria y alemania es lo mismo, toda europa se puso en contra e intentaron siempre que alemania no se reunificara y se convirtiera en una potencia economica que pudiera hacer la competencia a Inglaterra.
Cuando la guerra acabo, los militares americanos que diriguieran alemania estuvieron docenas de años volando por los aires todas las fabricas que pudieron, para destrozar la posibilidad de que les compitieran economicamente, y eso mientras el pais estaba derruido y la gente dormia en la calle.
Hacer la guerra a alemania era una locura y un gran fallo, el enemigo era la banca que controlaba inglaterra y estados unidos, no unos pobres alemanes que les habian destrozado la economia, matado a sanciones y separado sus familias en territorios robados porque decidieron para la guerra en vez de seguir eternamente.

En esa época España pintaba muy poco y ni Inglaterra ni Francia la habrían apoyado en una guerra contra Alemania. Estados Unidos no se decidió a entrar en el conflicto hasta Pearl Harbour, así que menos aún habrían movido un dedo. La Unión Soviética y Alemania no firmaron su acuerdo de no agresión hasta agosto del 39, pero Hilter no pensaba atacar a la URSS hasta que no hubiera derrotado a Francia y Gran Bretaña, ya que sabía que no podría vencer en dos frentes a la vez, así que la URSS no tenía demasiados motivos para entrar en guerra. Por desgracia la República estuvo demasiado sola y tuvo demasiadas disensiones internas.

Por cierto, si queréis más información sobre la Segunda Guerra Mundial os recomiendo un libro, Los años de la infamia, de Manu Leguineche, y la serie El Mundo en Guerra, que encontraréis sin problemas en la mula.

Muy interesante saber qué les pasaba por la cabeza en esos momentos, porque nos ayudan a comprender mejor la situación.

El resto es historia ficción, muy entretenida pero ficción. Si fuese tan fácil saber qué pasaría en el mundo a raíz de una acción, hoy no tendríamos crisis económica.

#1 y #4: efectivamente

#2: es que es material totalmente inédito, y no precisamente irrelevante, diría yo. Lo contrario sucedía con la influencia del Jefe del Cuarto Militar de la Presidencia de la República, y con ésta misma, pues sólo tenía autoridad moral, salvo que se decidiese a destituir al Presidente al Consejo de Ministros.