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#4:
#3 Una auténtica vergüenza
Creo que la historia va más o menos así:
Hasta ahora... Las escuelas oficiales de idiomas han estado impartiendo sus enseñanzas en cinco cursos para sus alumnos oficiales. Aprobado el 3er curso, se obtenía el Certificado de Ciclo Elemental y aprobado el 5º curso, el Certificado de Ciclo Superior o Aptitud. Los alumnos libres también tenían acceso a ambas certificaciones, siendo el Ciclo Superior la certificación más alta en todo el Estado en cuanto a idiomas se refiere.
A partir de ahora... Con el nuevo sistema, los cursos se dividirán por niveles, desde el A1 hasta el C2. Sin embargo, las escuelas oficiales sólo podrán impartir y certificar hasta el B2, lo que corresponde con el nivel intermedio alto o intermedio superior, pero no es avanzado. De esta manera, queda fuera de estos centros la certificación de los niveles C1 y C2, que se obtendrán en universidades y centros privados.
La posibilidad: cursos de perfeccionamiento. La LOE permite a las CCAA que dejen a las escuelas impartir y certificar cursos de especialización y perfeccionamiento, pero sólo tienen validez autonómica.
En muchas escuelas oficiales de idiomas llevan haciendo movilizaciones o campañas desde antes del verano:
Por ej. la Escuela Oficial de Idiomas de Pamplona (EOIP) hizo una campaña de movilizaciones con el objetivo de poder impartir y certificar el nivel C (el más alto de capacitación lingüística) a partir del próximo curso. El centro elaboró un manifiesto, que envió a diferentes instituciones, y inició una recogida de firmas. De esta forma, se sumó a las reivindicaciones planteadas en la CAV, Madrid o Valencia, que han pedido al Ministerio de Educación la modificación del Real Decreto que limita a las escuelas oficiales a impartir hasta el nivel B2. Pero, mientras no cambie la normativa estatal, solicitan al departamento de Educación que les permitan impartir y certificar cursos de especialización y perfeccionamiento de niveles C1 y C2, tal y como establece la legislación. Aunque, "estos sólo tienen validez autonómica". De no ser así, quienes deseen sacarse el máximo nivel deberán acudir a instituciones universitarias o privadas.
Con el fin de igualar la enseñanza que imparten los centros públicos de idiomas de la Unión Europea y facilitar la homologación de sus títulos, el Consejo de Europa elaboró el Marco Común Europeo de Referencia de las Lenguas. En él se describen las capacitaciones y competencias según destrezas y se reconocen seis niveles: A1 y A2 (usuario básico), B1 y B2 (usuario independiente) y C1 y C2 (usuario competente). Sin embargo, la LOE limita a las escuelas a impartir sólo hasta el B2, es decir, ésta será la máxima certificación académica que podrán otorgar. "Pero el B2 es intermedio alto o intermedio superior, pero no es avanzado". Esta situación supone una "devaluación" de las titulaciones de las escuelas oficiales de idiomas, tal como se indica en el manifiesto firmado por los alumnos, profesores, directivos y personal de administración y servicios de la EOIP.
Otro de los perjuicios del Real Decreto es la equivalencia de los antiguos certificados de Aptitud y de Ciclo Superior (que se otorgaba al concluir el 5º curso) con el nivel B2 del Marco europeo. "Esto lesiona gravemente y con carácter retroactivo los derechos de los titulares de dichos certificados, ya que el nivel B2 no es el máximo mientras que 5º sí lo era".
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/04/22/sociedad/navarra/d22nav7.1225354.php
Creo que la historia va más o menos así:
Hasta ahora... Las escuelas oficiales de idiomas han estado impartiendo sus enseñanzas en cinco cursos para sus alumnos oficiales. Aprobado el 3er curso, se obtenía el Certificado de Ciclo Elemental y aprobado el 5º curso, el Certificado de Ciclo Superior o Aptitud. Los alumnos libres también tenían acceso a ambas certificaciones, siendo el Ciclo Superior la certificación más alta en todo el Estado en cuanto a idiomas se refiere.
A partir de ahora... Con el nuevo sistema, los cursos se dividirán por niveles, desde el A1 hasta el C2. Sin embargo, las escuelas oficiales sólo podrán impartir y certificar hasta el B2, lo que corresponde con el nivel intermedio alto o intermedio superior, pero no es avanzado. De esta manera, queda fuera de estos centros la certificación de los niveles C1 y C2, que se obtendrán en universidades y centros privados.
La posibilidad: cursos de perfeccionamiento. La LOE permite a las CCAA que dejen a las escuelas impartir y certificar cursos de especialización y perfeccionamiento, pero sólo tienen validez autonómica.
En muchas escuelas oficiales de idiomas llevan haciendo movilizaciones o campañas desde antes del verano:
Por ej. la Escuela Oficial de Idiomas de Pamplona (EOIP) hizo una campaña de movilizaciones con el objetivo de poder impartir y certificar el nivel C (el más alto de capacitación lingüística) a partir del próximo curso. El centro elaboró un manifiesto, que envió a diferentes instituciones, y inició una recogida de firmas. De esta forma, se sumó a las reivindicaciones planteadas en la CAV, Madrid o Valencia, que han pedido al Ministerio de Educación la modificación del Real Decreto que limita a las escuelas oficiales a impartir hasta el nivel B2. Pero, mientras no cambie la normativa estatal, solicitan al departamento de Educación que les permitan impartir y certificar cursos de especialización y perfeccionamiento de niveles C1 y C2, tal y como establece la legislación. Aunque, "estos sólo tienen validez autonómica". De no ser así, quienes deseen sacarse el máximo nivel deberán acudir a instituciones universitarias o privadas.
Con el fin de igualar la enseñanza que imparten los centros públicos de idiomas de la Unión Europea y facilitar la homologación de sus títulos, el Consejo de Europa elaboró el Marco Común Europeo de Referencia de las Lenguas. En él se describen las capacitaciones y competencias según destrezas y se reconocen seis niveles: A1 y A2 (usuario básico), B1 y B2 (usuario independiente) y C1 y C2 (usuario competente). Sin embargo, la LOE limita a las escuelas a impartir sólo hasta el B2, es decir, ésta será la máxima certificación académica que podrán otorgar. "Pero el B2 es intermedio alto o intermedio superior, pero no es avanzado". Esta situación supone una "devaluación" de las titulaciones de las escuelas oficiales de idiomas, tal como se indica en el manifiesto firmado por los alumnos, profesores, directivos y personal de administración y servicios de la EOIP.
Otro de los perjuicios del Real Decreto es la equivalencia de los antiguos certificados de Aptitud y de Ciclo Superior (que se otorgaba al concluir el 5º curso) con el nivel B2 del Marco europeo. "Esto lesiona gravemente y con carácter retroactivo los derechos de los titulares de dichos certificados, ya que el nivel B2 no es el máximo mientras que 5º sí lo era".
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/04/22/sociedad/navarra/d22nav7.1225354.php
#7:
#5 Pues yo tengo 5º de inglés por el plan antiguo y te aseguro que no tiene nada que ver con el nivel que me están dando ahora en 6º de francés. En el plan antiguo, por lo menos en 5º y en la EOI de Valladolid, te daban bien de caña y el nivel era bastante exigente, el libro que usábamos era el de preparación del Proficiency.
Sí es cierto que si quieres algo que valga de verdad es mejor recurrir a la titulaciones de Cambridge, etc, pero la diferencia es que antes acabando la EOI llegabas en unas condiciones bastante buenas como para prepararte los exámenes oficiales, ahora el techo es bastante más bajo.
No sé, se debería promover el dar una educación pública y asequible de calidad, y no que lo que se haga sea promover que si quieres tener más puntos en una oposición te obliguen a recurrir a las instituciones privadas y hacer el desembolso que ello supone, eso no hace más que aumentar a la larga la brecha entre pudientes y no pudientes. Me parece un atraso.
Sí es cierto que si quieres algo que valga de verdad es mejor recurrir a la titulaciones de Cambridge, etc, pero la diferencia es que antes acabando la EOI llegabas en unas condiciones bastante buenas como para prepararte los exámenes oficiales, ahora el techo es bastante más bajo.
No sé, se debería promover el dar una educación pública y asequible de calidad, y no que lo que se haga sea promover que si quieres tener más puntos en una oposición te obliguen a recurrir a las instituciones privadas y hacer el desembolso que ello supone, eso no hace más que aumentar a la larga la brecha entre pudientes y no pudientes. Me parece un atraso.
#3:
Evidentemente, el hecho de que ahora el máximo nivel que puedan impartir las EOI sea el B2, tiene como consecuencia que la única manera de cursar los niveles avanzados sea a través de academias privadas, universidades u organismos como el british council, la alianza francesa, etc.. en los que la cuota mensual de un curso puede alcanzar los 150 euros. La inscripción anual en la EOI para un idioma son 88 euros en Madrid.
Además, como dice en el artículo, los poseedores de un titulo de EOI ven reducido su valor de cara a oposiciones, etc...
Un curso más, un nivel menos.
Una puta vergüenza, me gustaría saber qué tipo de consejeros ha tenido el gobierno para este real decreto, y quién les paga.
http://eoindignados.blogspot.com/
Además, como dice en el artículo, los poseedores de un titulo de EOI ven reducido su valor de cara a oposiciones, etc...
Un curso más, un nivel menos.
Una puta vergüenza, me gustaría saber qué tipo de consejeros ha tenido el gobierno para este real decreto, y quién les paga.
http://eoindignados.blogspot.com/
#6:
#5 Yo sólo tengo 4º, y llevo 10 años trabajando exclusivamente en Inglés, sin problemas.
El tema es que aunque tengas el nivel de 4º ó 5º, si no practicas, y vives el idioma, por un lado pierdes el nivel que tenías, y por otro, fallarás siempre en cosas básicas, como expresiones cotidianas, o de oficina, o de ámbitos concretos.
El tema es que aunque tengas el nivel de 4º ó 5º, si no practicas, y vives el idioma, por un lado pierdes el nivel que tenías, y por otro, fallarás siempre en cosas básicas, como expresiones cotidianas, o de oficina, o de ámbitos concretos.
#11:
Vaya, con lo que me costó sacarme el curso de 5º y ahora me "quitan" validez a lo que hice.
#4 Esa es la misma historia que nos contó la semana pasada la profesora que nos está dando el curso de perfeccionamiento de Inglés (justo uno de los que comentas), pero no mencionó la garvedad del asunto y pensamos (desde el desconocimiento más absoluto) que se estaban certificando a las distintas EOI según lo iban pidiendo, no que se hubiera sido negado el poder impartir ese nivel superior.
Este mismo meneo lo voy a imprimir para llevármelo mañana a clase y comentarlo con el resto de compañeros, porque dudo que ninguno de ellos sepa la verdad.
#4 Esa es la misma historia que nos contó la semana pasada la profesora que nos está dando el curso de perfeccionamiento de Inglés (justo uno de los que comentas), pero no mencionó la garvedad del asunto y pensamos (desde el desconocimiento más absoluto) que se estaban certificando a las distintas EOI según lo iban pidiendo, no que se hubiera sido negado el poder impartir ese nivel superior.
Este mismo meneo lo voy a imprimir para llevármelo mañana a clase y comentarlo con el resto de compañeros, porque dudo que ninguno de ellos sepa la verdad.
Comentarios
#3 Una auténtica vergüenza
Creo que la historia va más o menos así:
Hasta ahora... Las escuelas oficiales de idiomas han estado impartiendo sus enseñanzas en cinco cursos para sus alumnos oficiales. Aprobado el 3er curso, se obtenía el Certificado de Ciclo Elemental y aprobado el 5º curso, el Certificado de Ciclo Superior o Aptitud. Los alumnos libres también tenían acceso a ambas certificaciones, siendo el Ciclo Superior la certificación más alta en todo el Estado en cuanto a idiomas se refiere.
A partir de ahora... Con el nuevo sistema, los cursos se dividirán por niveles, desde el A1 hasta el C2. Sin embargo, las escuelas oficiales sólo podrán impartir y certificar hasta el B2, lo que corresponde con el nivel intermedio alto o intermedio superior, pero no es avanzado. De esta manera, queda fuera de estos centros la certificación de los niveles C1 y C2, que se obtendrán en universidades y centros privados.
La posibilidad: cursos de perfeccionamiento. La LOE permite a las CCAA que dejen a las escuelas impartir y certificar cursos de especialización y perfeccionamiento, pero sólo tienen validez autonómica.
En muchas escuelas oficiales de idiomas llevan haciendo movilizaciones o campañas desde antes del verano:
Por ej. la Escuela Oficial de Idiomas de Pamplona (EOIP) hizo una campaña de movilizaciones con el objetivo de poder impartir y certificar el nivel C (el más alto de capacitación lingüística) a partir del próximo curso. El centro elaboró un manifiesto, que envió a diferentes instituciones, y inició una recogida de firmas. De esta forma, se sumó a las reivindicaciones planteadas en la CAV, Madrid o Valencia, que han pedido al Ministerio de Educación la modificación del Real Decreto que limita a las escuelas oficiales a impartir hasta el nivel B2. Pero, mientras no cambie la normativa estatal, solicitan al departamento de Educación que les permitan impartir y certificar cursos de especialización y perfeccionamiento de niveles C1 y C2, tal y como establece la legislación. Aunque, "estos sólo tienen validez autonómica". De no ser así, quienes deseen sacarse el máximo nivel deberán acudir a instituciones universitarias o privadas.
Con el fin de igualar la enseñanza que imparten los centros públicos de idiomas de la Unión Europea y facilitar la homologación de sus títulos, el Consejo de Europa elaboró el Marco Común Europeo de Referencia de las Lenguas. En él se describen las capacitaciones y competencias según destrezas y se reconocen seis niveles: A1 y A2 (usuario básico), B1 y B2 (usuario independiente) y C1 y C2 (usuario competente). Sin embargo, la LOE limita a las escuelas a impartir sólo hasta el B2, es decir, ésta será la máxima certificación académica que podrán otorgar. "Pero el B2 es intermedio alto o intermedio superior, pero no es avanzado". Esta situación supone una "devaluación" de las titulaciones de las escuelas oficiales de idiomas, tal como se indica en el manifiesto firmado por los alumnos, profesores, directivos y personal de administración y servicios de la EOIP.
Otro de los perjuicios del Real Decreto es la equivalencia de los antiguos certificados de Aptitud y de Ciclo Superior (que se otorgaba al concluir el 5º curso) con el nivel B2 del Marco europeo. "Esto lesiona gravemente y con carácter retroactivo los derechos de los titulares de dichos certificados, ya que el nivel B2 no es el máximo mientras que 5º sí lo era".
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/04/22/sociedad/navarra/d22nav7.1225354.php
#5 Pues yo tengo 5º de inglés por el plan antiguo y te aseguro que no tiene nada que ver con el nivel que me están dando ahora en 6º de francés. En el plan antiguo, por lo menos en 5º y en la EOI de Valladolid, te daban bien de caña y el nivel era bastante exigente, el libro que usábamos era el de preparación del Proficiency.
Sí es cierto que si quieres algo que valga de verdad es mejor recurrir a la titulaciones de Cambridge, etc, pero la diferencia es que antes acabando la EOI llegabas en unas condiciones bastante buenas como para prepararte los exámenes oficiales, ahora el techo es bastante más bajo.
No sé, se debería promover el dar una educación pública y asequible de calidad, y no que lo que se haga sea promover que si quieres tener más puntos en una oposición te obliguen a recurrir a las instituciones privadas y hacer el desembolso que ello supone, eso no hace más que aumentar a la larga la brecha entre pudientes y no pudientes. Me parece un atraso.
Evidentemente, el hecho de que ahora el máximo nivel que puedan impartir las EOI sea el B2, tiene como consecuencia que la única manera de cursar los niveles avanzados sea a través de academias privadas, universidades u organismos como el british council, la alianza francesa, etc.. en los que la cuota mensual de un curso puede alcanzar los 150 euros. La inscripción anual en la EOI para un idioma son 88 euros en Madrid.
Además, como dice en el artículo, los poseedores de un titulo de EOI ven reducido su valor de cara a oposiciones, etc...
Un curso más, un nivel menos.
Una puta vergüenza, me gustaría saber qué tipo de consejeros ha tenido el gobierno para este real decreto, y quién les paga.
http://eoindignados.blogspot.com/
#5 Yo sólo tengo 4º, y llevo 10 años trabajando exclusivamente en Inglés, sin problemas.
El tema es que aunque tengas el nivel de 4º ó 5º, si no practicas, y vives el idioma, por un lado pierdes el nivel que tenías, y por otro, fallarás siempre en cosas básicas, como expresiones cotidianas, o de oficina, o de ámbitos concretos.
#5 Para mi lo más importante de esta noticia es que las escuelas oficiales de idiomas son un servicio PUBLICO de enseñanza, muy digno, impartido por profesores que han cursado la licencitura y han sacado oposiciones, en muchos casos nativos.
La oferta de idiomas varía de un centro a otros pero, en cualquier caso, es bastante variada; a nada que la población sea un poco importante no te ofrecen solo el típico inglés, francés y alemán, sino bastantes idiomas más.
Todo eso es impartido a un precio de matriculación anual que te sale poco más que el libro del curso (en Bilbao: 64,79 € la matrícula ordinaria; 32,40€ por ser Familia numerosa de categoría general; y Exención total por Familia numerosa de categoría especial). En una academia privada te sale un riñón el trimestre...
A mi me parece importantísimo la defensa de esta enseñanza pública asequible, y promover su calidad y dignidad, tal como dice #7
Vaya, con lo que me costó sacarme el curso de 5º y ahora me "quitan" validez a lo que hice.
#4 Esa es la misma historia que nos contó la semana pasada la profesora que nos está dando el curso de perfeccionamiento de Inglés (justo uno de los que comentas), pero no mencionó la garvedad del asunto y pensamos (desde el desconocimiento más absoluto) que se estaban certificando a las distintas EOI según lo iban pidiendo, no que se hubiera sido negado el poder impartir ese nivel superior.
Este mismo meneo lo voy a imprimir para llevármelo mañana a clase y comentarlo con el resto de compañeros, porque dudo que ninguno de ellos sepa la verdad.
No quiero hacer de abogado del diablo, ni menospreciar los títulos que tiene la EOI, pero es necesario aclarar algunas cosas. Un C2 vendría a ser equivalente a dominar el idioma al mismo nivel que un universitario hablante nativo de ese idioma. En Cambridge esto es el Proficency. Y yo pregunto ¿tiene el 5º de escuela de idiomas el mismo nivel de dificultad que el Proficiency? De eso no tengo datos contrastables, pero la gente que conozco que sacó el 5º en su momento admiten unánimemente que no, y supongo que por algo será.
Por otra parte, yo tengo el CAE (se supone que es nivel C1) y en una convocatoria para cubrir una plaza de mi universidad que tengo aquí delante (y que ahora no viene a cuento), está valorado con 5 puntos, exactamente igual que el 5º de la EOI. Así que tan mal no se valora el nivel de la EOI.
Aún es más, para muchas oposiciones solo cuentan los cursos de la EOI, y para los que ya nos hemos dado mucha caña en su momento para sacar un nivel es un fastidio tener que volver a clase a "estudiar" un nivel que ya tenemos, o arriesgarnos a examinarnos por libre, donde se sabe de sobras que van a cuchillo porque "has querido ir de listo y no tener que ir a clase".
La cuestión es que ahora estamos en una etapa de transición, y habrá cosas que tendrán que ir adaptándose poco a poco. Está claro que la EOI tiene que ser capaz de impartir cursos hasta el nivel más alto, para evitar una privatización de la educación. Pero también se ha de respetar la existencia de títulos de reconocido prestigio, reconocer oficialmente su nivel, y conseguir que la enseñanza en la EOI esté al mismo nivel que estos títulos.
Edito: #30 ha dicho muy clarito algo que parece que todo el mundo sabe pero nadie dice en voz alta. Suscribo, aunque yo lo diría quizá un poco más suave
#15 Si, encontrarás una enseñanza de calidad y a un precio asequible
Pongo el texto que preparó de la Escuela Oficial de Bilbao tras la reforma esta primavera, por si sirve para aclarar dudas:
TEXTO INFORMATIVO PARA LOS ALUMNOS DE LAS ESCUELAS OFICIALES DE IDIOMAS DE EUSKADI, PRENSA Y SINDICATOS.
Hasta el curso 2007-8, las Escuelas Oficiales de Idiomas han estado impartiendo sus enseñanzas en 5 cursos para sus alumnos oficiales. Aprobado el 3er curso, se obtenía el Certificado de Ciclo Elemental y aprobado el 5º curso, el Certificado de Ciclo Superior o Aptitud. Los alumnos libres también tenían acceso a ambas certificaciones, siendo el Ciclo Superior la certificación más alta en todo el estado español en cuanto a idiomas se refiere.
Con el fin de igualar la enseñanza que imparten los centros públicos de idiomas de los distintos países miembros de la Unión Europea y para facilitar la homologación de sus títulos, se ha elaborado el Marco Común Europeo de Referencia de las Lenguas (MCER). En él se describen las capacidades y competencias según destrezas -expresión escrita, oral, comprensión lectora, comprensión auditiva y capacidad de comunicación en general- y se reconocen seis niveles: A1, A2, B1, B2, C1 y C2.
El Real Decreto 1629/2006 del Ministerio de Educación y Ciencia (MEC) implanta para las EE.OO.II. los siguientes niveles: A1 A2 (nivel Básico); B1 (nivel intermedio) y B2 (nivel avanzado). El MEC deja a las autonomías la posibilidad de impartir estos niveles en un total de 5 o 6 cursos. En el caso del árabe, el chino y el japonés se añaden otros dos cursos (ocho en total). En el País Vasco el año pasado se decidió en una reunión con el Director de Innovación Académica que se impartieran 6 cursos pero ahora parece que se quiere hacerlo en 5. Una falta de planificación más que no ha tenido en cuenta el coste económico y el tiempo del equipo de profesores que se dedicó a la elaboración de materiales para esos niveles. Este decreto revisa a la baja, degrada, el anterior plan de estudios de las EEOOII de España al situar el nivel máximo de las enseñanzas que podrán impartir en el nivel B2 del (MCER).
Esto tiene un agravante. Si hasta ahora al finalizar el último curso el alumno obtenía el 'Certificado de Aptitud' -reconocido como el nivel más alto de competencia lingüística, lo que en el MCER sería un C2-, con la reforma, el último curso sólo certifica un B2 (avanzado). Es muy importante llamar a las cosas por su verdadero nombre. El B2 del Marco es intermedio alto o intermedio superior, pero no es avanzado como cualquiera puede comprobar leyendo el Marco Común Europeo de Referencia o el listado de certificaciones de ALTE (Asociación Europea de Profesionales de la Evaluación de Idiomas) El British Council, lo equipara con Cambridge First Certificate. El Instituto Cervantes, en su plan curricular de niveles de referencia para el español dice: “El primer volumen incluye los niveles A1 y A2 (etapa básica o de iniciación); el segundo contiene los niveles B1 y B2 (etapa INTERMEDIA o de uso independiente de la lengua); y el tercero, los niveles C1 y C2 (etapa AVANZADA-superior o de uso competente de la lengua).". El Consejo de Europa define exhaustivamente el nivel B2-Vantage como un nivel intermedio alto (upper-intermediate). El Departamento de Educación del Gobierno Vasco también equipara el nivel B2 al First Certificate de inglés en el borrador del anteproyecto de ley de la reforma de los modelos lingüísticos en la enseñanza primaria y secundaria.
Otro agravante es que esta reforma "devalúa" los títulos de las Escuelas Oficiales de Idiomas. Para acceder a los niveles C1 y C2, el alumnado se verá obligado a acudir a instituciones privadas o realizar máster universitarios, donde el coste de las matrículas es bastante más alto. En el País Vasco parece que nuestras autoridades quieren que se imparta el nivel C1, pero no en todas las Escuelas y todos los idiomas. En cuanto a la certificación, la respuesta es más ambigua. Posiblemente solo sería válida en nuestra Autonomía y nada se sabe de Europa. Pero lo que nos deja perplejos es que en el caso de Euskera, la certificación de C1 se pretende que la haga EGA, a la que los alumnos de C1 acudirían en una convocatoria restringida.
Pero lo que es aún peor: las personas que ya habían obtenido el 'Certificado de Aptitud', ven degradado su título con carácter retroactivo, ya que hasta ahora éste era considerado el mayor nivel de competencia lingüística del Estado Español. ¿Qué ocurrirá en la Comunidad Autónoma Vasca a todos los funcionarios que en anteriores oposiciones han acreditado un PL2 en la enseñanza o Perfil Lingüístico 3 de la Administración equiparado con 5º de la E.O.I. y EGA? Es totalmente injusto que cualquier persona que, tras mucha dedicación y sacrificio, haya obtenido el Certificado de Aptitud de la E.O.I. hasta este curso inclusive, se le diga ahora que su titulación es un nivel B2, cuando hay cientos de funcionarios que en el pasado se les equiparó con los perfiles anteriormente indicados. La Xunta de Galicia ha creado 5 niveles de CELGA para la adaptación al Marco europeo. También ha regulado las convalidaciones con respecto a nuestras titulaciones. El antiguo Certificado Elemental de las EE.OO.II. equivale a CELGA 3 o B2 y el de Aptitud a un CELGA 5 o C2. Para el acceso a determinados cuerpos de la función pública, por ejemplo la enseñanza, la Xunta pide un nivel de gallego equivalente a un CELGA 4 o C1
La devaluación de las titulaciones de las Escuelas Oficiales de Idiomas ha tenido ya una repercusión inmediata en las oposiciones al Cuerpo de profesores de la EOI de la Comunidad de Madrid, donde se concede medio punto a las titulaciones de las EE.OO.II, y dos puntos si esas titulaciones son del Instituto Goethe, del British Council o de la Alliance Française. Se valoran más las titulaciones privadas emitidas por instituciones extranjeras que las concedidas por una institución pública y oficial. CC .OO ya ha interpuesto un Recurso Contencioso Administrativo a este respecto.
EXIGIMOS al MEC y a la Consejería de Educación del Gobierno Vasco:
1) La necesidad urgente de reformar los planes de enseñanza/currículo publicado por el Ministerio de Educación y Ciencia. El único currículo posible para la ciudadanía es el que permita a las EE.OO.II que lo deseen, de acuerdo con la demanda, impartir y certificar TODOS los niveles que describe el Marco Común Europeo de Referencia del Consejo de Europa para la enseñanza y certificación de idiomas en el seno de Europa: A1, A2, B1, B2, C1 y C2.
2) No permitir la degradación de las titulaciones de las EE.OO.II., y mucho menos con carácter retroactivo, devaluado precisamente en la franja de certificaciones y titulaciones más significativa para la movilidad profesional, el acceso a puestos de trabajo, becas, etc... la franja de los niveles de hablante competente: C1 y C2.
3) Que los conocimientos obtenidos y certificados por nuestras Escuelas puedan llevarnos a Europa de la mano de la Educación pública y nos dejen al mismo nivel que otras instituciones más afortunadas de la Comunidad Europea. Las EE.OO.II del estado español son las únicas instituciones oficiales de enseñanza de idiomas en toda la Comunidad Europea. Nuestra oferta educativa se concentra en el alumnado adulto, tanto universitario como profesional. Creemos que cumplimos una tarea de gran arraigo social.
CLAUSTRO DE PROFESORES DE LA ESCUELA OFICIAL DE BILBAO
Bilbao, a 4 de Abril, 2008
http://eoindignados.blogspot.com/2008/04/manifiesto-de-la-eoi-de-bilbao.html
Es increíble. Con casos como este y el plan Bolonia, es evidente que estan privatizando la educación.
Nos estan privatizando la educación y la gente no salta. ¿Cuanto mas vamos a dejar que nos roben para hacer ruído?
#9, lo que yo conocí, también es de un nivel excelente.
Ufff... Lástima que no se vea el vínculo.
Yo tengo el Certificate of Proficiency in English, con una nota de A. Peeero... para unas oposiciones no me sirve, no me da puntos: necesito el de la escuela de idiomas. Ya podrían homologar los títulos, y que no tenga uno que sacárselos por doble. Porque claro, para oposiciones y todo lo oficial, tiene que ser el de la EOI. Pero para cualquier trabajo, prefieren el Proficiency siempre. Es un cachondeo, y ganas de obligar a pagar matrículas. Y encima, el certificado de la Escuela de Idiomas no te permiten sacártelo por libre con un solo examen: te exigen que hagas dos exámenes, uno del primer ciclo y otro del segundo. Lo que es una gilipollez, porque si en algo es aplicable la evaluación continua, es en los idiomas: si puedes aprobar el segundo ciclo, es evidente que puedes aprobar el primero. Pues no, te obligan a examinarte de ambos, y encima en diferentes convocatorias, para que pierdas el tiempo y el dinero.
La verdad es que no sé cómo serán los cursos que imparten allí de correctos, pero lo cierto es que de momento, no me gusta nada cómo funcionan esas escuelas.
Añado el enlace directo a la recogida de firmas como protesta:
https://www.firmasonline.com/1Firmas/firmcsinNew.asp?C=1214
#36 Es así:
1º - A1
2ª - A2
3º - B1 (primera parte)
4º - B1 (segunda parte)
5º - B2 (primera parte)
6º - B2 (segunda parte)
En Vitoria (y creo que en todo Euskadi), han puesto un 7º curso, que es C1, pero que se supone que el título sólo tiene validez a nivel autonómico (en Euskadi).
Respecto a la antigua enseñanza, 5º era muy difícil (en unas escuelas más que en otras, porque yo no conseguía sacarlo en Vitoria con 16-17 años y habiendo pasado veranos en Irlanda, y sin embargo en Madrid con 25 y sin hablarlo durante años me lo saqué a la primera). Para mí desde luego que el 5º antiguo no era como el Proficiency, pero lo preparábamos con el libro del Proficiency, y era muy difícil (repito). Podía estar perfectamente a la altura del Advanced (hasta me atrevo a decir que un poquito más, pero sin llegar al Proficiency). Todo eso lo digo sin tener títulos de Cambridge, sólo 5º.
Ahora sí que hay mucho menos nivel con la reforma (estoy en 4º de francés). Dan lo que antes se daba en 3º entre 3º y 4º.
Espero que lo que estoy viendo yo por aquí os sirva de ayuda.
Mi opinión sobre esto es que no se aleja demasiado de la realidad. Yo hablo inglés y español (bilingüe) y fui hace años a tomar el exámen superior de la EOI Valencia, osea 5º. Ahí me encontré con 2 cosas:
1) Los exámenes parecían básicos, y no se trata de ser bilingüe o no, sino que hacías 3 pruebas en total, la última oral (te tocaba hablar frente a un grupo) pero todo era muy básico, en mi opinión.
2) Las personas que estaban tomando el exámen hablaban perfecto inglés, muchos de ellos con un nivel muy por encima de lo que necesitaban para el exámen. En la prueba oral eso quedó bastatnte claro. Obviamente también había gente que todavía no hablaba muy bien inglés, pero me imagino que suspenderían... no lo sé.
Mi conclusión es que el nivel de los estudiantes de la EOI es alto (y quizás se merezcan un C1 O C2) pero el nivel de los exámenes no lo es tanto (o por lo menos no lo era), así que quizás por culpa del exámen no se justifica que les den un título de inglés "avanzado"... No sé, aunque luego en la enseñanza sí que lo valga.
Lo de las EOI es una muerte lenta y perfectamente programada. ¿Cuántas plazas se ofertan en las diferentes ciudades? Diez veces menos de las que se demandan y me quedo corto seguramente. El coste de ofertar más es ridículo cuando hay instalaciones en desuso y el coste del personal administrativo/docente es una nadería en comparación con el que se destina a partidas mucho más prescindibles.
Es lo que hay. Se cargaron el horario vespertino gracias al cual mucha gente se sacó el graduado mientras trabajaba. Se cargan ahora las EOI, se cargan las escuelas de música (lo de la Berklee en Valencia es para echarse a llorar) y acabarán de igual manera con cualquier cosa que no les produzca un beneficio.
Hay un aspecto que no entiendo. Los títulos de las EOI son los únicos oficiales que te sirven frente a la administración española (sea para oposiciones, para el Instituto Cervantes) no siendo válidos ni los de las academias privadas ni los de colegios oficiales extranjeros (como el British), entonces ¿cómo no van a ofrecer los cursos C si son los únicos que te pueden dar un certificado válido? Aquí hay algo que falla y va a ser falta de información.
#16 Si te refieres a que estás cursando el Nivel Avanzado II en la EOI, es decir, 6º, sí que te vale, lo que pasa es que el nivel que te van a dar/reconocer no es un C2, como sería lo lógico, sino un B2. Lo que hacen es que han bajado el nivel que dan en clase, yo lo noto un montón, hace 4 años que aprobé el antiguo 4º, y ahora en el nuevo 6º estamos dando lo mismo o menos que entonces... no sé, una pena.
#13 lo de los niveles avanzados está en estudio, cada comunidad tendrá la facultad de conceder a los organismos que considere (universidad, escuelas, academias...), la posibilidad de impartir los niveles C, la cuestión es si eso luego será reconocido en otra comunidad distinta. En lugar de homogeneizar todo han montado un Cristo que pa qué...
#28 No digas majaderías. El 80% por ciento de la gente que acaba la EOI sería totalmente incapaz de entender en determinadas circunstancias a un habitante cualquiera de Belfast, por poner un ejemplo. Te lo digo yo que soy profesor de inglés y conozco a muchos PROFESORES de inglés de la EOI que tendrían problemas para entender a muchos nativos incluso con acentos relativamente neutros.
#26 lo del horario nocturno sigue existiendo. En las escuelas de adultos se da clase hasta las 11 de la noche, además hay programas a distancia para sacar el graduado en ESO
Desgraciadamente estoy contigo, esto de las EOI acabará dando cerrojazo, y eso que tiene demanda como dices, este año para matricularme del nivel avanzado tuve que hacer cola desde las 8 de la mañana para pillar plaza y la cola a las 9 daba la vuelta a la manzana (y vivo en una ciudad pequeña). Parece que cuesta mucho dinero, al fin y al cabo es una enseñanza no obligatoria, lo acabarán degradando para que la gente se vaya a instituciones privadas y al final no sabes como te la han clavado y privatizado un servicio de grandísima ayuda.
#18 en una entrevista de trabajo sí que se puede comprobar el nivel "in situ", pero en una oposición a un puesto público sólo valen los "papelotes"
Joder, pues si el nivel de las Escuelas Oficiales de Idiomas equivale a B2... los niveles C1 y C2... ¿Quién los imparte? ¿La Real Academia Inglesa de la Lengua? Porque vamos, el que aprueba el último curso de la EOI sabe más inglés que el 80% de los ingleses.
Pues que queréis que os diga, más de una vez he hablado en inglés con gente de 4º y 5º de la antigua EOI y tienen un nivel más flojo que gente que tiene el FCE (B2). Igual es que solo me he topado con los torpes, quien sabe, el caso es que el nivel del antiguo 5º de la EOI en base a estas experiencias es, para mi, un B2.
En cuanto al valor de los títulos, estos normalmente solo valen en España puesto que fuera si quieres certificarte necesitas un titulo más reconocido como los de Cambridge o los TOEFL en el caso del inglés.
#32 Tampoco es normal que te den un grado (más o menos correcto, pero NO HABÍA OTRA COSA)y ahora te lo quiten sin más y te obliguen a buscarte la vida para conseguir esa categoría, que es de lo que se trata.
Tengo EOI en mi localidad, pero no tengo NINGUNA institución en la que poder hacer esos C1 y C2 y aparte del curso de perfeccionamiento (que me estaba tomando como hobby, pero que ya veo que no lo va a ser) no tengo ninguna otra oportunidad de continuar ¿Me das una solución?
Jo, que lapsus al ver lo de A1, A2, B1, B2, C1 y C2, creia que se hablaba de los carnet de conducir.
No entiendo, si en las academias de idiomas se ha pasado de dar 5 cursos a 6 este año, no me cuadra está afirmación :"la Administración ha decidido que las Escuelas no podrán impartir enseñanzas de los niveles C1 y C2"
Si antes se daban 5 cursos y ahora 6, supongo que los 6 equivaldran a esas letras:
1- A1
2- A2
3- B1
4 -B2
5- C1
6- C2
Si antes fueran 5 y ahora 4, sería así, entonces si que me cuadraría la entradilla:
1- A1
2- A2
3- B1
4 -B2
En el caso de homologaciones si que me cuadra lo que dice el texto, 5ª quieren que equivalga a B2.
5º Viejo --> 4 Nuevo (b2)
Lo cual no me parece muy normal,no estoy de acuerdo y apoyo a los que se quejan.
Bueno, lo que venía diciendo es que me parece que el texto mezcla un poco las cosas(o yo no lo he entendido bien).
Y a los que sigan creyendo que 5º de inglés es un nivel C2, como prometían y prometen las EOIs, les invito a que tras pasar 5º, prueben a hacer el Proficiency, nivel C2 también, descubran que están completamente en pelotas, y denuncien a las EOIs por estafa.
Me parece muy bien que las EOIs luchen por mejorar su educación, pero engañando a la gente no se llega a ninguna parte...
¿Tanta importancia tiene mostrar un título? El que sabe inglés, sabe inglés, aunque no tenga un papel que lo diga. Y una persona que sí que sepa lo nota al instante. Si yo tuviera que contratar a una persona con un buen nivel de inglés hablaría con él/ella, en lugar de pedirle un papelote que supuestamente lo diga.
Esto se consideraba así hasta hace nada:
3º - B1 - Semioficial - (PET)
4º - B2 - (First Certificate)
5º - C1 - Semioficial -
No creo que ningún responsable de EOI quisiese contar a 5º como el C2, eso podría ser en todo caso en las comunidades autónomas en las que hay 6º curso.
Actualmente curso 4º en Cataluña, si no me 'conceden' el C1 al finalizar (y por lo tanto tratan 4º extraoficialmente como B2), lo consideraré una ESTAFA y un ROBO a mano armada de mi tiempo y dinero. Y si encima bajan el nivel de las clases solo para acoplarlo al nuevo sistema me los cargo.
PD: Sigue siendo tirado de precio, pero en cataluña el curso son 150€ (+25€ de material en mi escuela)
Eso quiere decir que los que tengamos el título de ciclo superior, ahora vale algo menos? Vaya timo.
Errr... la noticia es un poco antigua
08/Feb/2008 10:00 GMT+1; Editado, Viernes, 8 de Febrero de 2008, 10:24
(Lo cual no la libra de su gravedad.)
Veo que el artículo es de Madrid. Supongo que en las demás comunidades autónomas se hará lo mismo, ¿no?
Pues menos mal que me entero. Tengo un DELF B2 (de francés) y siempre se me pasaba el plazo de la escuela de idiomas para terminar los estudios. Y ahora me entero de que es como si hubiera hecho hasta quinto. Genial
A1, A2, B1, B2, C1, C2,... ¡TOCADO Y HUNDIDO!
Me parece muy acertado lo de bajar el nivel de la EOI porque realmente el nivel no es tan alto.
Yo considerandome un inculto en inglés, llegué a 5º sin problemas y sin suspender ni un examen cuando tenía 18 años, hace ya bastantes años, jejeje.
Se aprende más yendo a una academia privada que a la EOI, al menos vas a tu ritmo y no al ritmo de la clase que suele ser lentísimo y te aburres.
No puedo ver el artículo, lo han eliminado... Tendré que fiarme de lo que decís en los comentarios.
Qué lío me acabo de hacer en la polla con el contenido del meneo.
Bueno si la Escuela no pueden dar el C que se llamen Academias y punto pelota.
#22 Eso explica por qué algunos profesores de inglés (sobretodo en secundaria) tienen un nivel tan bajo.
#36 Sí, es así, aunque parezca absurdo, han puesto un año más y dan un nivel menos... es decir, el nivel máximo que pueden dar las EOI en esos 6 años es el B2, antes era el C1 en 5 años.
5º del plan antiguo no era el C2, sino el C1. Si no me equivoco el proficiency correspondería al C2.
#34 el tema está en que el nivel que te otorgan no corresponde con los verdaderos conocimientos que adquieres. Si lo que quieres es tener un certificado que valora MUY por encima tu verdadero nivel...
Y ojo que a mí las EOIs me gustan, lo que pasa que deben ser reformadas... Están como una opción más ahí, marginada, cuando se debería poner tanto esfuerzo en ellas como en la educación general. Hay muchísima más demanda que oferta, los niveles no son los adecuados, etc etc...
Lo único bueno que tiene el cambio es que ahora cuando apruebas los cursos correspondientes en la EOI te dan un título homologado a nivel europeo con el nivel correpsondiente (A1,A2,B1,B2).
Y esa ventaja es bastante insignificante comparado con todos los inconvenientes que se plantean.
De todos modos, en la EOI, al menos donde yo voy, lo que uno puede aprender es bastante flojo. Al haber una gran cantidad de alumnos por aula, la cantidad de trabajo que uno realiza es muy inferior a la que se hace en centros privados, con un máximo quizá de 5-8 alumnos, donde la interacción oral con el profesor o los compañeros es mucho mayor. En ese sentido, yo estoy algo decepcionado con la EOI; acudo a ella como un pasatiempo, pero soy consciente de que cuando quiera aprender en condiciones el idioma tendré que aplicarme por otros medios.
joer, o sea q este año que estoy haciendo C2 no va a valer para nada???
Este año he empezado yo en francés y alemán en la EOI de Elche, y por lo que nos han informado, de momento, habrá hasta 6 con título oficial y demás. En ambas clases faltan plazas para la demanda que había en un principio (claro que es el último de los turnos y es el que coge la gente que trabaja). El problema si no fuera equivalente el título a la norma europea sería que no es fácil encontrar una academia que imparta estos idiomas a nivel C1 y C2 por donde vivo, y la verdad es que me apetece muchísimo dominarlos a fondo.
Y mi pregunta es... pq lo hacen con caracter retroactivo? No es justo para quienes hemos sacado 5º en la época en la que el nivel era adecuado...
Edito:
Mira que a mi me decían... para qué haces el Proficiency si total, con 5º de la Escuela de Idiomas ya tienes el C2!... Mira, al final me va a venir bien hacerlo...
A ver, es que sólo hay que ver las definiciones de los distintos niveles:
C1 -> Can understand a wide range of demanding, longer texts, and recognise implicit meaning. Can express him/herself fluently and spontaneously without much obvious searching for expressions. Can use language flexibly and effectively for social, academic and professional purposes. Can produce clear, well-structured, detailed text on complex subjects, showing controlled use of organisational patterns, connectors and cohesive devices.
C2 -> Can understand with ease virtually everything heard or read. Can summarise information from different spoken and written sources, reconstructing arguments and accounts in a coherent presentation. Can express him/herself spontaneously, very fluently and precisely, differentiating finer shades of meaning even in more complex situations
Eso no es Avanzado 2 ni 5º de la EOI, no te están quitando nada, de hecho (como bien dice #30) el «problema» aparece al intentar homologar con el marco europeo, que es cuando se ve que el último curso cuadra más con
B2 -> Can understand the main ideas of complex text on both concrete and abstract topics, including technical discussions in his/her field of specialisation. Can interact with a degree of fluency and spontaneity that makes regular interaction with native speakers quite possible without strain for either party. Can produce clear, detailed text on a wide range of subjects and explain a viewpoint on a topical issue giving the advantages and disadvantages of various options.
Otra cuestión es que no se arbitre una forma para que poder dar cursos en instituciones públicas que te certifiquen para los niveles C1/C2 a nivel nacional. Eso sí que no es muy normal.
Y con respecto a lo de si vale la pena, pues hombre, yo creo que sí. Si te toca una clase masificada te irá peor que si no (y depende mucho de la hora), pero es que tampoco hay color entre los 70 €/año que te cobran en la EOI con lo que te sablan en las universidades o en las academias privadas (que ya está un orden de magnitud superior).
PD: Cómo demonios se reparten karmas? Dónde están los botoncitos?
¿Erronea? (Además de no funcionar el enlace).
Me bajo de aquí el BOE del 4 de enero del 2007:
http://www.anpesindicato.org/Html/html/informacion_profesional/ley_decreto.htm
En la página 2 se lee que las EEOOII podrán dar Nivel Básico, Intermedio y Avanzado, así como C1 y C2 (Aptitud)
Otra cosa es que parece que quieren que C1 y C2 se llame Avanzado y no aptitud, seguramente para equipararlo con el antiguo 5º.
Recapitulando: Que como no puedo ver el enlace y solo la página de los EOIndignados, lo único que veo es que los que tienen 5º quieren el C1 (o el C2 seguramente). No leo en ningún sitio (y el texto de la ley no lo dice) que C1 y C2 no se vayan a dar en las EEOOII (de hecho ya se están dando). Lo que veo es que los que han estudiado 5 años quieren obtener la titulación que van a obtener los que van a estudiar 7 (u 8!) por la cara, cuando, según tengo entendido, queda más bien en un nivel intermedio entre B22 y C1.
Conclusión: Erronea (no funciona el enlace), amarilla (peligro de que??) erronea (no es cierto lo que dice la entradilla, no lo puedo consultar en el enlace y ya se que repito el erronea), interesada (los que tengan 5º están intentando reclamar a su favor en lugar de con ecuanimidad, cosa que creo que si procede, la ley está mal redactada y mal conceptualizada) y tristemente en portada.
Equiparar 5º de la EOI con el PCE es una de las tonterias mas grandes que he visto en los últimos dias. Si lo sé, antes de empezar a estudiar inglés en una privada durante taaantos años para aprobar el PCE (ahora me estoy preparando, aún no lo tengo), me apunto en la EOI, que total, 5 añitos y hablo un inglés de P*** madre.
Yo me iba a meter en la EOI (en ingles o alemán, según lo que mejor me viniera). ¿Me merece la pena hacerlo ahora?
#6, #7 pues si han bajado el nivel evidentemente lo veo muy mal, pero igual es que el nivel de las EOI no era uniforme en todo el territorio nacional, o simplemente conocí casos particularmente malos.
Sí es cierto que las EOI son más baratas que lo privado y existía al menos la opción de ir aprendiendo por ahí y luego pues prepararse cada uno por su cuenta otro título si era lo que queríamos. Um año más y menos nivel es evidentemente un atraso, gracias por aclarármelo
Es mentira que antes 5º de la EOI equivaliera al nivel C2 del Marco Común Europeo de Lenguas. Es más, antes no había equivalencia homologada, y por eso las EOIs, para buscarse un cierto prestigio (inventado), decían que 3º era como el First Certificate (B2), 4º como el Advanced (A1), y 5º como el Proficiency (A2)... Si no tienes ni idea de cómo va el tema, te lo tragas con papas, pero la realidad es bien distinta. Como bien dice #5, el antiguo 5º de la EOI, como mucho se puede comparar con el First Certificate, y lo que han hecho ahora al oficializar la homologación de títulos es dejar claro eso, aunque a las EOIs les toque los cojones y, antes que reconocerlo y quedar en evidencia, intentan luchar por algo que no merecen. Además, suman un año más en medio, por lo visto el salto de 2º a 3º era demasiado grande antes (o algo así).
Y todo esto lo digo por experiencia propia, que he hecho el FCE y, después, 3º de inglés. Os juro que no se puede comparar el FCE, nivel B2 europeo, con 3º de inglés que se podría equiparar con el nivel de 2º de Bachillerato como mucho. Luego me informé del tema, y teniendo el FCE me borré la idea de la cabeza de hacer 5º en la EOI...
De todos modos, la nueva normativa deja a elección de las EOIs la realización de cursos extra para ampliar a los niveles C1 y C2.
#25 Lo que pasa es que en Madrid está entrando en vigor este año, en otras comunidades (como Castilla y León) entró en vigor el año pasado.