estremecedor, por cierto la División Azul contribuyó en este cerco

#14 Ahora vamos a estar orgullosos de la Division Azul y todo. Una banda de Nazis apoyando a Hitler. Ojala se los hubieran cargado en 10 minutos.

Os recomiendo el libro "Ciudad de Ladrones", una bonita novela inspirada en el Leningrado de la guerra, donde se cuentan como estas, del canibalismo y otras, porque la gente no tenía nada que comer, tan poco tenían que se comían hasta la celulosa de los libros.

Por otro lado, a parte de lo horroso de la situación, me hace pensar en que los humanos somos muy modositos y vamos de niños buenos, pero por supervivencia, hacemos lo que sea.

¿Inteligentes?no sé, pero supervivientes, fijo que somos.

#24 ¿Hola? Claro tio y los nazis se aparecieron de repente en una nave de teletransportación, y en Stalingrado tampoco obligabana a la gente a no irse de la ciudad por "orgullo patrio" ni en voronezh ni en el resto de ciudades destruidas..., tal vez algunos deberían leer un puto libro antes de abrir la boca con tanta alegría...

Estremecedor lo que debió de vivirse allí, nuestra guerra civil se queda en pañales comparando con eso.

Gran relato también, lástima que detalles como "La "cocina de asedio" reveló una imaginación que ríete tú de El Bulli.", o "Faltaba tanta gente que una obra de teatro sobre los tres mosqueteros se montó sólo con dos, y no es broma. " lo empañen un poco y le resten seriedad.

#33, creo que los que veis fantasmas sois lkos demás, gran parte de nosotros somos conscientes de que es una historia de hace casi 70 años y se puede discutir sobre ella y esas cosas pero no pretender establecer juicios morales sin más, pq si bien es condenable toda atrocidad, esta esta presente en TODA la historia, y si bien podemos estar en desacuerdo con los motivos por los que estaba allí la división azul, pues me parece ridiculo cosas como "ojala los hubieran matado antes a todos"). Es un hecho historico y creo que fueron bastante menos salvajes que por ejemplo los almogaraves.

Lo único que yo (y algún otro) ha comentado, es que gran parte del sufrimiento del pueblo ruso fue responsabilidad directa de Stalin, por su negativa a la evacuación de la población civil, pq estaba dispueto a volar Leningrado (con población incluida) antes de dejarla en manos nazis y por su pesima organización militar en la fase inicial de la guerra..., y por algún extraño motivo eso se ha convertido en una justificación del nazismo ¿? según tu.

Por cierto, en España a los republicanos les toco tanto el horror fascista como el stalinista, ya que podemos hacer una relación de troskistas, anarquistas y socilistas eliminados por agentes de stalin y colaboradores del PCE

#20 El libro se puede conseguir aquí:

http://www.casadellibro.com/libro-el-sitio-de-leningrado-1941-1944/2900000326520

Ya estará en la mayoría de las tiendas de libros

#42 En el pueblo solo se come al cerdo si es sacrificado, si ha muerto por causas naturales, ni tocar.

(Perdón por el simil)

La crueldad y la locura del régimen nazi no deja nunca de sorprender. Con todo el tiempo que ha pasado...

#32 sí:

Fecha: 8 de septiembre de 1941 al 18 de enero de 1944
Lugar: Leningrado (San Petersburgo), Unión Soviética
Resultado: Victoria Soviética

Beligerantes
Alemania
División Azul -España
Unión Soviética
Comandantes
Wilhelm Ritter von Leeb
Georg von Küchler
Agustín Muñoz Grandes
Emilio Esteban Infantes
Kliment Voroshilov
Georgi Zhúkov

Soldados
725.000 (eje)
930.000 (sovieticos)
Bajas
desconocido (eje)
300.000 (sovieticos)
Más de un millón de civiles muertos

#21 ¿Hola? Se le llama asedio por algo. En los asedios no hay posibilidad de evacuación.

#40 y mejor no sacar los casos de canibalismo en China con el Gran Salto Adelante, que te llamaran facha como poco y trataran de curarte a base de votos rojos

Es ironico para el que no lo pille. La pena es que aunque la noticia sea de hace bastantes años, seguro que en muchos sitios es actual. Dictaduras (de un hombre o de un partido), zonas en conflicto (antes llamado guerra) o democracias, no evolucionamos

#26 Dejando a lado algunos otros "detallitos" sin importancia como el hecho de estar como una puta cabra... un tío al que le falta un huevo no puede ser héroe histórico, he dicho.
Si a Aquíles le hubiese faltado un huevo en la película lo hubiese interpretado Danny De Vito y no Brad Pitt.

Sinceramente una cosa es la politica y otra la guerra.
El ejercito aleman y el sovietico me gustan por motivos dispares,tacticas diferentes, estetica, personajes historicos. Una cosa es que te interese el tema y otra cosa hacer politiqueo con el.
Napoleon es un personaje historico interesantisimo como hitler o stalin por muchos motivos, reconocerlo no te hace comunista o nazi.
La division azul, no necesito saber que defendian los alemanes ni como actuaban, esta mas que visto, voy al hecho historico y es innegable su interes, asi como los republicanos que liberaron paris tambien. (hablo de los que pelearon no de sus lideres.)

Hay un libro excelente que cuenta toda la historia del cerco de Leningrado. Se titula "Los 900 dias". Una de las cosas que recuerdo es que sacaban carbon de las aguas del puerto; durante muchos años cuando las gruas descargaban carbon de los barcos algo caia al agua. La gente moria como moscas; no habia donde ir, las familias enteras se encerraban en sus casas y simplemente se dejaban morir. Es una historia terrible.

"Faltaba tanta gente que una obra de teatro sobre los tres mosqueteros se montó sólo con dos"... joder, lo que me resulta extraño es que tuvieran ganas de funciones. Quizás era lo único que los unía a la cordura.

#33 --> #0 "Otra evidencia nueva es que Stalin desconfiaba profundamente de la ciudad, por la tradición librepensadora de Leningrado y su independencia intelectual. Durante el asedio, la población tuvo que sufrir también un incremento de la represión."

Con la mitad del tiempo que has empleado en escribir tu comentario, podías haberte leido el articulo. Yo no he dicho que Stalin tuvo mas o menos culpa que Hitler, tan solo he dicho que "tuvo también mucho que ver". Disparale a otro, forastero.

#38 No te esfuerces, donde algunos vemos una realidad gris, otros se empeñan en verla negra o blanca, y acusarte de verlo del color contrario que ellos.

Al Cesar lo que es del Cesar: Todos sabemos que Hitler fue un grandísimo Hijo de puta, pero pocos quieren ver que Stalin fue otro Hijo de puta, mayor o menor, eso da igual.

#16 No se discute la ideología de la División Azul, sino sus aptitudes como soldados y militares. El Barón Rojo está reconocido como un grandioso piloto de combate, a pesar de luchar del lado de los alemanes. Al igual que los almogávares eran unos valiosos guerreros a pesar de que saquearan aldeas y cometieran todos los desmanes habidos y por haber.

No confundais ideologías con aptitudes, que no es lo mismo... y por cierto, un soldado no debe actuar por ideologías. Para él solo deben existir sus mandos y las órdenes que emanan de ellos. Para ideologías ya están los políticos...

#27 Yo no sé que os pasa en esta noticia que en seguida saltáis a insultar, pero os advierto que no pienso entrar en ese juego.

¿Entonces la culpa de la invasión nazi también fue de Stalin? ¿Puedes argumentar eso mejor?

#53 No se que te habrán contado a ti del "paraiso socialista de papa Stalin" pero lo cierto es que a mi abuelo le jodieron bien en Moscú y se tuvo que largar de allí a Yugoslavia antes de que la KGB se lo llevara por delante por "dudas ideologicas" como hicieron a su vecino de arriba, al que vio caer por la ventana despues de una "visita" de estos señores.

La cosa sería lo normal en esa epoca en Rusia, si no fuera porque era coronel del Ejercito Rojo, Heroe de la Unión Sovietica, herido en el frente de Moscú, partisano en Yugoslavia con Tito, instructor de oficiales en la Escuela Frunze, amen de 3 años batallando en el 5º Regimiento republicano en la Guerra Civil.

Y el valor de los rusos, que es muy cierto, nunca fue por amor al socialismo, fue por amor a su tierra, a su "rodina"... una mezcla entre la tierra y la gente. Los rusos son orientales en ese aspecto, como los chinos, y asumen que se puede sacrificar una parte por el conjunto de la población.

#35 La verdad es que poner en el mismo saco a Von Leeb ( jefe de cuerpo de ejercito ) y Muñoz Grandes ( division ligera ) es mezclar un poco churras con merinas. En el asedio en sí la division azul ocupo lugares secundarios, sobre todo asegurando rutas de suministros, participando en choques menores ocasionalmente. La que les cayó en Krasny Bor fue cuando los sovieticos contraatacaron, y ciertamente cumplieron con su deber y si mirás el desarrollo de la batalla, realmente su inferioridad numerica era impresionante y aguantaron el tirón... pero no eran los unicos españoles en el conflicto: un gran numero de exiliados republicanos cogieron el fusil o la pala y estuvieron en leningrado.

Los prisioneros hechos a la division azul, eran interrogados por españoles reclutados por la NKVD o el ejercito rojo.

Por algo los nazis escapaban del ejercito rojo para entregarse a los americanos e ingleses. Si yo hubiese probocado tal miseria a un pueblo no me expondria a su venganza.

#1 ¿La memoria histórica? Teniendo historiografía, para qué querer de eso

Lo que no entiendo es como en un asedio en el que mueren un millon de personas, eso supone muertos por todas partes, alguien perseguia a los vivos para comerselos, seria que les gustaba mas la carne fresca, pero si lo piensas con el frio que hace alli no creo que se notara mucho la diferencia.

#44 , si muy de acuerdo, si un pais no ha olvidado la guerra, ese es Rusia, por un lado tienen un enorme amor a la "madre Rusia" (en la mayoría de los casos, en el buen sentido por decirlo de alguna forma), y cualquier siudad Rusa esta llena de museos de la guerra, monumentos y fuego eterno.

A las autoridades les resulta bien este sentimiento de cierto orgullo por la victoria, de hecho una de las fiestas naiconales rusas es "el día de la victoria"

Alguien sabe de donde conseguir el libro? (Comprandolo, claro está)

La historia me hizo acordar a la película Delicatesen de Jean-Pierre Jeunet http://www.imdb.com/title/tt0101700/ Si no la vieron y les gusta el cine negro de calidad, no se la pierdan.

Manos humanas en guiso de lentejas ?? Prefiero las nalgas a la plancha !!

#44 ¿y que esperas para abrir un blog y escribir esas historias?
En mi tendrías un lector seguro

Perdón, ese es el texto una vez editado:
Es precisamente el terrible sacrificio soviético, y la necesidad a vida o muerte de ganar esa guerra, lo que robusteció a Stalin para prevalecer sobre los críticos de su tiempo (del propio partido bolchevique o de actores externos). Cuando un país se muere desangrado y de hambre, los argumentos en favor de la democracia, o contra el burocratismo, o contra el culto a la personalidad, tienen pocas posibilidades de triunfar. En ese momento hay un argumento funcional que todos entienden: la necesidad de sobrevivir uniéndose alrededor de un poder sin fisuras y darlo todo por la causa. ¿Habrían ganado la denominada Gran Guerra Patria los idealistas como Sajarov, Trotsky o tantos otros? Nunca lo sabremos. Tampoco en España la ganaron los intelectuales brillantes como Azaña, sino los mediocres generales como Franco. Pero tal vez fue la inminencia de misma guerra y su increíble dramatismo lo que acabó convirtiendo definitivamente al bolchevismo en una maquinaria en la que no cabía discrepancia, con el resultado final que ya conocemos. Quienes reprochamos a Stalin su política de terrorismo contra los opositores (por ejemplo, los juicios "stalinistas" de Barcelona en 1937 y el consiguiente asesinato de Andres Nin, hemos de reconocer que la historia de los soviéticos en aquellos años está llena de injusticias, pero también de increíbles sacrificios y de heroísmos. Una vez que el estruendoso megáfono publicitario norteamericano se vaya difuminando, como ocurrirá a medida que el imperio yanquee se reduzca al papel de una superpotencia más, la historia pondrá esos hechos en su lugar, del mismo modo que hoy destaca la inocencia de muchos de los acusados por Stalin con pruebas falsas. En ese momento, dentro de decenas de años, un puñado de jabatos mas o menos franquistas, como # 6 y # 27 resistirá haciendo publicidad de la División Azul, de la efectividad de los escapularios, o de la vigencia del pensamiento político de Don Pelayo. Alegrémosnos sinceramente porque sería mucho peor un menéame sin debate.

#46, #47... Ufff, la verdad es que lo he pensado, pero mis abuel@s ahora están todos muertos (excepto una abuela, pero no es muy de contar historias), yo me acuerdo de las historias que me contaron en lineas generales, y la verdad es que eran impresionantes. La verdad es que muchas veces pienso que se deberían haber grabado, pero yo era un niño-adolescente por aquel entonces y mis preocupaciones estaban en otras cosas.

Mi madre se acuerda mucho mejor, y estoy intentando convencerla para que guardemos estas historias familiares. A veces le da por contar lo que le contó su abuela, y yo ahora estoy mucho más dispuesto a escuchar Sobre todo, cuando le da por contar, lo hace muy bien: mi esposa y yo nos quedamos horas escuchando, como mi abuelo sobrevivió a la revolución Rusa, o como el abuelo fue primero capturado por los nazis en la guerra, y después le tomaron por traidor los rusos, y mil historias más, de su juventud, de sus padres, de amigos, etc...

Comprensible, teniendo en cuenta la hambruna que pasaron los sitiados, que la causa principal de muerte fué esa y no los bombardeos. Además, con el frio reinante, los cadáveres estaban congelados. Leed el libro de " Borís".

#55 He dicho yo que sea por eso?
Los rusos son orientales en ese aspecto, como los chinos, y asumen que se puede sacrificar una parte por el conjunto de la población.
Si eso no está ligado al socialismo, tu me dirás...

A los oportunistas que pretenden atemperar aquí la barbarie nazi:

Es precisamente el terrible sacrificio soviético, y la necesidad a vida o muerte de ganar esa guerra, lo que robusteció a Stalin para prevalecer sobre los críticos de su tiempo (del propio partido bolchevique o de actores externos). Cuando un país se muere desangrado y de hambre, los argumentos en favor de la democracia, o contra el burocratismo, o contra el culto a la personalidad, tienen pocas posibilidades de triunfar. En ese momento hay un argumento funcional que todos entienden: la necesidad de sobrevivir uniéndose alrededor de un poder sin fisuras y darlo todo por la causa. ¿Habrían ganado la denominada Gran Guerra Patria los idealistas como Sajarov, Trotsky o tantos otros? Nunca lo sabremos. Tampoco en España la ganaron los intelectuales brillantes como Azaña, sino los mediocres generales como Franco. Pero tal vez fue la inminencia de misma guerra y su increíble dramatismo lo que acabó convirtiendo al bolchevismo en una maquinaria en la que no cabía discrepancia, con el resultado final que ya conocemos. Quienes reprochamos a Stalin su política de terrorismo contra los opositores (por ejemplo, los juicios "stalinistas" de Barcelona en 1937 y el consiguiente asesinato de Andres Nin, hemos de reconocer que la historia de los soviéticos en aquellos años está llena de injusticias, pero también de increíbles sacrificios y de heroísmos. Una vez que el estruendoso megáfono publicitario norteamericano se vaya difuminando, como ocurrirá a medida que el imperio yanquee se reduzca al papel de una suprpotencia más, pero no la única, la historia pondrá esos hechos en su lugar, del mismo modo que destacamos la inocencia de muchos de los acusados por Stalin con pruebas falsas. En ese momento, dentro de decenas de años, un puñado de resistentes mas o menos franquistas, como # 6 y # 27 seguirá en meneame haciendo publicidad de la División Azul y de la efectividad de los escapularios. Sólo hay un panorama peor y es un futuro sin debate.

#44 Acertadisimo... mi abuela estuvo cavando zanjas antitanque en el cerco de Leningrado y cuenta cosas análogas.

#44 Secundo lo dicho por #46!

#17 El no esta orgulloso (#16). eso es de cerebro de mandril?
Tu te enorgulleces de todo lo que sale en los libros de historia? todo?
Si un asesino mata a tu familia, y encima pasa a la historia, estarías orgulloso de el también? no entiendo muy bien tu comentario, pero lo que si entiendo es que la gente tenga ideas propias para hacer los comentarios que le salgan del nabo, te gusten a ti o no.

luego le das el voto de "intransigente" si quieres.

#9 sin animo de frivolizar pero es que parece sacado del resident evil coño........

Esto tb hay que agradecerselo a Stalin, y a su politica de no permitir la evacuación de la población civil.

#53 "La verdad es que el valor del pueblo soviético fue un ejemplo. Tenían más orgullo del que tenemos todos ahora."

Lo que tu llamas valor yo lo llamo estupidez y lavado de cerebro. Morir por gente como Hitler o Stalin no tiene nada de valeroso

La verdad es que el valor del pueblo soviético fue un ejemplo. Tenían más orgullo del que tenemos todos ahora.
El capitalismo nos ha hecho mucho más débiles, y esta es una de las muestras.
A parte, el gobierno soviético fue el único que de verdad condenó a los nazis que sobrevivieron a la derrota, a los responsables que quedaron, los Estados aliados apenas hicieron un paripe.

#7 Podrás estar a favor o en contra de la presencia española en el conflicto, pero la actuación de la división Azul fue heróica, y costó la vida a casi todos los "voluntarios", defendiendo posiciones con éxito a pesar de la brutal superioridad numérica enemiga.
Ej. http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Krasny_Bor