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#14:
#7 ¿Por qué el movimiento no llega tanto al electorado de derechas?
Porque el electorado de derechas no entiende la democracia como "soberanía del pueblo que elige a sus representantes" sino como "soberanía de unas élites a las que se debe votar por lealtad". Tienen una visión bastante peculiar del sistema y por eso votan siempre a los que ellos consideran "los suyos", independientemente de que lo hagan bien, lo hagan mal o directamente les roben.
Porque el electorado de derechas no entiende la democracia como "soberanía del pueblo que elige a sus representantes" sino como "soberanía de unas élites a las que se debe votar por lealtad". Tienen una visión bastante peculiar del sistema y por eso votan siempre a los que ellos consideran "los suyos", independientemente de que lo hagan bien, lo hagan mal o directamente les roben.
#19:
M.7.10 - Que el Estado tenga un mayor control sobre la economía para poder defender los intereses colectivos
Muy de acuerdo 265, 33,0%
Bastante de acuerdo 281, 35,0%
Poco de acuerdo 103, 12,8%
Nada de acuerdo 96, 12,0%
Muy + bastante de acuerdo 546, *68,0%*
Poco + nada de acuerdo 199, *24,8%*
Qué negro futuro para los neoliberales. Oh wait, que al PP y al PSOE les da igual lo que piense la gente...
Muy de acuerdo 265, 33,0%
Bastante de acuerdo 281, 35,0%
Poco de acuerdo 103, 12,8%
Nada de acuerdo 96, 12,0%
Muy + bastante de acuerdo 546, *68,0%*
Poco + nada de acuerdo 199, *24,8%*
Qué negro futuro para los neoliberales. Oh wait, que al PP y al PSOE les da igual lo que piense la gente...
#31:
#8 #14
o puede que sea porque algunas de las medidas concretas son opuestas a las ideas Liberales, y dentro de los partidos de derecha hay liberales.
Principios Liberales
-El individualismo, que considera al individuo primordial, como persona única y en ejercicio de su plena libertad, por encima de todo aspecto colectivo.
-El derecho a la propiedad privada como fuente de desarrollo e iniciativa individual, y como derecho inalterable que debe ser salvaguardado y protegido por la ley.
-Intervención mínima del Estado en la actividad Económica
-Reducción de Impuestos
Fuentes
http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
http://www.slideshare.net/Gregorios/liberalismo-2669141
http://www.liberalismo.org/
Algunas Medidas del 15-M
-Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
-Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
-Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales
-Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
-De manera general, toda la normativa contra el desempleo seria objeto de debate.
Fuente:
http://www.democraciarealya.es/?page_id=234
Creo que sería interesante a más de uno, leer algo de ciencia política antes de hacer juicios partidistas.
o puede que sea porque algunas de las medidas concretas son opuestas a las ideas Liberales, y dentro de los partidos de derecha hay liberales.
Principios Liberales
-El individualismo, que considera al individuo primordial, como persona única y en ejercicio de su plena libertad, por encima de todo aspecto colectivo.
-El derecho a la propiedad privada como fuente de desarrollo e iniciativa individual, y como derecho inalterable que debe ser salvaguardado y protegido por la ley.
-Intervención mínima del Estado en la actividad Económica
-Reducción de Impuestos
Fuentes
http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
http://www.slideshare.net/Gregorios/liberalismo-2669141
http://www.liberalismo.org/
Algunas Medidas del 15-M
-Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
-Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
-Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales
-Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
-De manera general, toda la normativa contra el desempleo seria objeto de debate.
Fuente:
http://www.democraciarealya.es/?page_id=234
Creo que sería interesante a más de uno, leer algo de ciencia política antes de hacer juicios partidistas.
#6:
No sabía que eliminar la recaudación de fondos para la Iglesia católica a través del Estado fuera una de las reivindicaciones principales del 15-M. De hecho, es de todas las preguntadas, la que menos apoyo tiene.
Comentarios
M.7.10 - Que el Estado tenga un mayor control sobre la economía para poder defender los intereses colectivos
Muy de acuerdo 265, 33,0%
Bastante de acuerdo 281, 35,0%
Poco de acuerdo 103, 12,8%
Nada de acuerdo 96, 12,0%
Muy + bastante de acuerdo 546, *68,0%*
Poco + nada de acuerdo 199, *24,8%*
Qué negro futuro para los neoliberales. Oh wait, que al PP y al PSOE les da igual lo que piense la gente...
#19 primero tiene que saber gran parte de la gente lo que es un neoliberal y como identificarlo. No ves que votan al PP por qué es el partido al que hay que votar?
No sabía que eliminar la recaudación de fondos para la Iglesia católica a través del Estado fuera una de las reivindicaciones principales del 15-M. De hecho, es de todas las preguntadas, la que menos apoyo tiene.
Se nota que los votantes y exvotantes del PSOE estamos más descontentos y que los cotantes de los partidos de derechas están muy divididos en este tema.
#5 yo he sacado otra conclusión, los votantes de derechas no están tan de acuerdo (en general si, pero mucho menos que los de izquierdas) con el movimiento y cómo está articulado, pero al igual que los votantes de izquierdas, están mayoritariamente de acuerdo con el motivo de las protestas y con sus reivindicaciones (salvo lo de la financiación de la iglesia católica en el caso del PP, cosa que veo lógica).
Si desglosamos por edades y no por partidos, una aplastante mayoría de jóvenes (
#5 lo que es curioso es que ex-votantes del PSOE haylos, pero...alguien conoce a algún ex-votante del PP ? vamos, yo todos los votantes del PP que conozco son leales hasta el paroxismo, inmunes a la crítica, estoicos ante la corrupción (propia) y SIEMPRE VOTAN.
Son como una plaga de zombies, no hay manera de destruirlos, solo son un bando unido en la misma causa...
#48 Aqui tienes a uno y no soy el unico, asi que cambia tus ideas y tus comentarios, porque lo de "plaga de zombies" es un poco ofensivo.
#48 Yo convencí a un par de votantes del PP, para que votasen a otro partido en las últimas locales/autonómicas. Probablemente en las generales sigan votando al PP (no lo sé, ya veremos), pero tanto a nivel local, como autonómico si votaron a otros partidos (aunque a nivel autonómico hay que decir que Camps me lo puso demasiado fácil).
Así que parece que no todos son unos zombies.
Un saludo
Curioso que un 29.3% de los encuestados piense que es un movimiento de izquierda. Creo que las acampadas han hecho mal en este sentido (sólo me refiero a este sentido), pero no creo que sea la única causa. ¿Por qué el movimiento no llega tanto al electorado de derechas?
#7 Yo creo que el electorado de derechas no está muy acostumbrado a la democracia directa, insignia principal del movimiento. Eso de una asamblea donde todos somos iguales...Pero habrá que ir acostumbrandoles porque se puede defender una postura de derechas en una asamblea, ¿porque no?
#8 La democracia directa en una asamblea, si esta tiene poder ejecutivo, me parece un suicidio como sociedad. A lo mejor es eso lo que teme la derecha.
#8 #10 creo que hay que distinguir entre lo que el movimiento decide como tal, que puede ser mediante asambleas, y lo que propone como reforma del sistema eñectorl, que, hasta donde yo se, no es mediante asambleas, sino democracias mas participativa, listas abiertas, referéndums, etc
#11 Pues posiblemente sea que se confunde. Yo creo que cuando se proponen medidas concretas, o cuando se protesta contra una medida concreta se da la sensación de que se pretende gobernar el país a base de asambleas.
En cambio, si se hiciera incapié en lo que tú comentas, en que se pide una democracia más participativa, listas abiertas, etc. sería bastante complicado encontrar argumentos en contra del movimiento.
#8 Y cuales son las posturas de derechas? Y las de izquierdas? Yo paso de esas definiciones que no definen nada, aqui lo unico que cuenta es el dinerito y los privilegios, y las posturas de los partidos mayoritarios aunque intenten diferenciarlas entre si con ornamentos meramente esteticos son clasistas. Que haya intocables que defiendan los privilegios de las castas altas no es ideologia es condicionamiento.
#8 Uyyy, me da a mí que no. Basta ver cómo se las gasta todo quisqui en Menéame, inflando a negativos cualquier cosa que huela a derechas. Ni me lo quiero imaginar en el mundo real.
#8 #14
o puede que sea porque algunas de las medidas concretas son opuestas a las ideas Liberales, y dentro de los partidos de derecha hay liberales.
Principios Liberales
-El individualismo, que considera al individuo primordial, como persona única y en ejercicio de su plena libertad, por encima de todo aspecto colectivo.
-El derecho a la propiedad privada como fuente de desarrollo e iniciativa individual, y como derecho inalterable que debe ser salvaguardado y protegido por la ley.
-Intervención mínima del Estado en la actividad Económica
-Reducción de Impuestos
Fuentes
http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
http://www.slideshare.net/Gregorios/liberalismo-2669141
http://www.liberalismo.org/
Algunas Medidas del 15-M
-Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
-Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
-Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales
-Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
-De manera general, toda la normativa contra el desempleo seria objeto de debate.
Fuente:
http://www.democraciarealya.es/?page_id=234
Creo que sería interesante a más de uno, leer algo de ciencia política antes de hacer juicios partidistas.
#31 Creo que sería interesante a más de uno saber diferenciar entre democracia real ya y el movimiento 15m. (Siento el mal uso de las preposiciones, es que te quería parafrasear lo más literalmente posible)
#39 Las reformas a las que alude la encuesta son las mismas que aparecen en la página que de democracia real ya. Por ponerte un ejemplo:
M.7.2 - Que el Estado expropie todas las viviendas ya construidas y que están sin vender para ofrecerlas en régimen de alquiler protegido a jóvenes y a personas con pocos recursos
M.7.3 - Que las grandes empresas no puedan hacer despidos colectivos mientras tengan beneficios
M.7.4 - Prohibición de cualquier tipo de ayuda con dinero público a los Bancos o cajas que tengan problemas: deben quebrar o ser nacionalizadas
M.7.7 - Suprimir toda ayuda de dinero público a la Iglesia Católica y a las demás confesiones, que deberán mantenerse solamente con las aportaciones de sus fieles
M.7.6 - Que sea posible cancelar totalmente una hipoteca con la entrega al Banco o Caja de la casa hipotecada
#7 ¿Por qué el movimiento no llega tanto al electorado de derechas?
Porque el electorado de derechas no entiende la democracia como "soberanía del pueblo que elige a sus representantes" sino como "soberanía de unas élites a las que se debe votar por lealtad". Tienen una visión bastante peculiar del sistema y por eso votan siempre a los que ellos consideran "los suyos", independientemente de que lo hagan bien, lo hagan mal o directamente les roben.
#14 No dudo que haya gente así, pero no es general (y si lo es, estamos jodidos, porque no hay sistema que funcione con un 25% de la población). La gente de derecha es más conservadora pero eso no es ni bueno ni malo en sí. Yo conozco mucha gente de derechas que está harta de corrupción, pero que emite voto conservador por no haber una alternativa evidente mejor.
Y desde luego, coincido con #18. Con propuestas como nacionalizar la banca se estaría excluyendo a la derecha que, al ser más conservadora, estaría más por la labor de corregir el sistema, que de petarlo por los aires.
En cuanto a lo que se ha dicho en #18, creo que tiene toda la razón.
Lo segundo, la pregunta M.4. "Con respecto a este movimiento del 15M, ¿diría usted que es un movimiento pacífico que lo que pretende es regenerar la actual democracia o diría que es un movimiento radical antisistema". Si el movimiento fuese Antisistema, ¿porque intentaria cambiarlo por otro? En todo caso intentaria suprimirlo.
Pero bueno, apartando errores me parece que la encuesta es demasiado pequeña
En cuanto al comentario #14, me parece que esta sacando conclusiones a partir de una minoria radical. No creo que los votantes de derechas sean tan leales, el problema es que ¿cuantos partidos de derechas podemos encontrar que sean medianamente serios? (evitemos el chiste), no conozco muchos partidos que defiendan las mismas cosas. En cambio, de izquierdas te puedes encontrar con varios partidos grandes que mas o menos defienden la misma ideología. Yo creo que esa es la principal causa de que el PP vea reducido tan poco el numero de votantes aunque lo haga mal.
#29 y #30
, esa es solo mi razón de voto :P).
Según entiendo son 800 por día, en total 1.600 (o a lo mejor me equivoco yo :P), aún así también creo que son pocos
#14
Yo me considero de derechas y no votaría a alguien por considerarlo de "los míos", lo hago porque aunque las ideas de izquierdas son buenas, aplicadas de una manera precipitada puede no ser tan bueno... Por eso debe haber una derecha, para frenar lo suficiente a la izquierda como para avanzar debidamente en una sociedad (sí, ya sé que no has dicho que no debe haber una derecha
Otra cosa es que considere que los políticos de ahora se estén luciendo, por eso he votado en las anteriores elecciones a un partido más bien centrista
#18
Como he dicho me considero de derechas, y sí, me he desvinculado un poco del movimiento por esas otras propuestas que han ido apareciendo, pero aún creo en él. El problema, en mi opinión, es que esas propuestas están nublando la idea principal, no estoy en contra de ellas, pero creo que primero tenemos que hacer que se escuche al pueblo, y una vez nos escuchen, pedir lo demás.
#21 #29 #30 #34 #42 y otros. Con el número de votantes como universo, margen de confiazan del 3,5% y nivel de confianza de 95%... Y la muestra necesaria para que se cumplan esos parámetros no llega a las 800 personas.
Hay un punto a partir del cual, por grande que sea el universo, no es necesario seguir aumentando la muestra. La única clave es la forma de elección de la muestra, si de verdad es al azar, pero una muestra >800 es de sobra
http://www.solucionesnetquest.com/panel_netquest/calculadora_muestras.php
#44 absolutamente de acuerdo, como indiqué en mi comentario.
#42 #44 En realidad la mayor parte de los datos serán debidos al error muestral. Comparad los datos de voto en 2008 con los datos reales de la población y ya me contaréis el 3,5% de error.
(Muy llamativos los datos de la abstención: 11.5% de la población??)
Las fórmulas del cálculo del tamaño de la muestra están bien para el cole, pero si te dedicas a esto en serio ves que no valen una mierda.
#7 Obvio, primero encantó a toda la población, derechas e izquierdas. Después empezaron a concretar medidas puramente de izquierdas, tales como nacionalizar la banca, la banca pública, la crítica al capitalismo, etc. que nada tenía que ver con el origen del movimiento.
Yo lo veo bastante obvio, si hubiera sido yo el encuestado diría que empezó siendo un movimiento político transversal a la derecha y a la izquierda y que poco a poco fue apropiado por la izquierda.
#18 No, el movimiento no fue apoderado por la izquierda. El problema se quiera ver o no, es que la mayoría es de izquierdas. Y si se documenta un poco la gente, aún más.
El movimiento nació claramente anti-neoliberal, ya desde el primer momento. Así que si eres de derechas neoliberal, el movimiento en ningún momento fue tu sitio.
Pero si que el movimiento ha intentado ser lo más inclusivo posible, pero es imposible ser totalmente transversal, más que nada, porque un empresario o yo tenemos intereses opuestos al final. Aunque podamos tener intereses comunes como más democracia, hay pocos.
Atención! Uno de los que hablo cuando digo que se están cargando el movimiento, que se lo está apropiando un determinado sector ideológico muy sesgado: #43 "El movimiento nació claramente anti-neoliberal"
MENTIRA.
Siendo liberal ninguna de las propuestas iniciales iba en contra de mi ideología, de hecho, muchas de las propuestas iban en esa dirección: menos y mejor poder público, mejor sistema representativo... Os lo habéis cargado.
#46 No me lo cargo. El movimiento es lo que fue. Y lo apoyamos quienes lo apoyamos. Y sí, mirate un poco Democracia Real Ya y ya me contarás. El movimiento se ha opuesto a este sistema neoliberal, rescates bancarios... Desde el primer momento.
El movimiento se ha constituido a partir de muy diversas plataformas, también con miembros de partidos y/o sindicatos, sin propaganda de sus partidos o sindicatos.
No nos lo hemos cargado, nunca lo entendiste Pero mirate las primeras noticias sobre Democracia Real Ya, y me cuentas si no era anti-neoliberal o no
#0 creo que sería recomendable indicar que el enlace se trata de un documento pdf, añadiendo [PDF] al titular.
#1 Gracias por la recomendación, ya lo he editado.
"No lo tiene decidido" significa que aún no saben qué votar en 2008?
A mi lo que me sorprende es que en la pregunta M.6.A " Pensando en las próximas elecciones generales, ¿diría usted que este Movimiento del 15-M puede tener alguna influencia en su resultado?" Un 60% de la gente que votó en blanco piensa que sí va a tener influencia el movimiento en las elecciones. Debería ser algo en lo que pensar, si a la gente que vota o blanco o que no vota le da por votar a un partido algo gordo puede pasar, de ahi el miedo del PPSOE
Curioso que los que dicen haber votado al PP, estan 40-40 en simpatía y rechazo.
¿Os imagináis que el documento diera datos sobre las premisas del estudio?
Ya sería la pera.
Y en que ambito han buscado a los encuestados?
Ostia, los de CIU i los de UPyD no tienen ni puta idea de lo que están votando.
#33 Mi entorno te da la razón con lo que dices de los votantes de CiU.
No he hablado con votantes de UPyD, por lo que no lo sé de primera mano, pero con votantes de CiU si, y unos cuantos, incluso con una familia entera que todos votaban de forma unánime a CiU, y los argumentos eran, entra otras cosas, de una ignorancia profunda...
Disculpa, pero no es así. Si la muestra es completamente aleatoria si que es significtivo y mucho. Coges y metes en una urna 46 millones de bolitas blancas y negras y en proporciones desconocidas y bien removidas (selección de muestra aleatoria). Coges 800 y salen todas negras... Si no te atreves a hacer una predicción sobre los 46 millones eres un cobarde. La pregunta correcta a formularse es... ¿Cuál es la probabilidad de que haya un 50% de bolas blancas si tras la extracción de 8000 bolas de una muestra alatoria de entre 46 millones todas las bolas extraida son negras?
Ahora me leo la encuesta, pero de principio cualquier cosa que salga ahí simplemente no es significativa. No se puede inferir nada de 800 personas cuando la población a extrapolar es de 46 millones.
#21 Claro, como que es tan fácil y barato encuestar a 46 millones de personas.
Alguien que sepa estadística me puede explicar que significan esos numeros absolutos del estilo "32"? En especial me llama la atención un
#24 gira la cabeza 90º en sentido antihorario y verás que son smileys
#24 yo tambien quiero saber lo mismo
Por que pone
Ahora queda lo mas dificil, convencer a mi madre que es facha.
Como dice Homer Simpson las estadisticas son para los tontos, el 90% de la gente lo sabe.
nose si es porque no se como va esto,, pero las preguntas de la seccion 7 no tendria entre el acuero y el no acuerdo ser un 100% en total,, porque en mas de una ocasion ay mas votos que votantes y eso es contradictorio
porque no creo que mas de uno vote con el muy acuerdo y luego no estoy muy acuerdo,,,
Ahora seguiré leyendo y analizando pero en el apartado de "le voy a leer algunas propuestas y usted me dice su grado de acuerdo..." han metido demasiadas con respecto al estado para arriba y para abajo cuando son más variadas.
Su opinión ya la dieron en las últimas elecciones. Apoyaron masivamente al PP.
Prácticamente en cualquier cultura siempre hay cambios generacionales, en cualquier época se puede ver siempre que los nuevos movimientos ideológicos/artísticos/filosóficos/políticos suelen ser de rebelión/respuesta a sus precedentes más directos. Aquí huelen un cambio y solo puede ser contrario a las ideas más tradicionales.
La que la gente joven suele ser más idealista por que cuando eres joven, a parte de que puedes ser más ingenuo, tienes todo el mundo por delante y te preocupa mucho más tu libertad y lo que deberían ser las cosas, en cambio según vas madurando lo que te interesa más es sentirte seguro lo que tienes y puedes mantener.
En todo caso, a mi me parece un error dividir a la gente en derechas o izquierdas me parecen términos obsoletos que lo único que hacen es confundir.
Anda ya.... Pretenden sacar unas conclusiones (favorables o desfavorables al movimiento 15M) a partir de 803 personas??? Claro... España sólo tiene 2000 habitantes....
800 encuestados es una ridiculez. Una muestra de 800 no tiene ningún significado a la hora de representar la opinión de España.
No digo que la encuesta esté mal, a lo mejor, incluso saldría igual si hubiera 10.000 encuestados. Pero con una muestra tan ridícula, esta encusta no tiene ningún significado