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#9:
#6: Suscribo.
Copypasteo mi comentario La policía blinda la Plaza de Oriente para acoger el "Jaque al rey"/c41#c-41
"Veo complicado construir un país con un Jefe de Estado democráticamente elegido, mientras los que lo persiguen no se libren de sus objetivos políticos en las reivindicaciones.
Me explico con ejemplos. En mi opinión, y para conseguir realmente el objetivo de un Jefe de Estado democráticamente elegido no se debería utilizar en las reivindicaciones la palabra "República", ondear cientos de banderas republicanas, o exigir planteamientos de izquierdas.
Es lo que nos pasa en este país: que siempre queremos aprovechar las ocasiones para hacer ver nuestro ombligo, y nos parece muy complicado diluirnos en un objetivo común.
Simplemente es cuestión de marketing"
No se puede pretender que los ciudadanos compren el pack completo "república + acabar con los recortes + sanidad pública + legalizar la marihuana". De esa manera, el 90% de la gente que defiende un Jefe de Estado democrático se siente incómoda y no acude a las movilizaciones.
Y, repito, ya sé que es complicado no aprovechar la situación para arrimar el ascua a la sardina de uno, pero en eso consisten los consensos.
Copypasteo mi comentario La policía blinda la Plaza de Oriente para acoger el "Jaque al rey"/c41#c-41
"Veo complicado construir un país con un Jefe de Estado democráticamente elegido, mientras los que lo persiguen no se libren de sus objetivos políticos en las reivindicaciones.
Me explico con ejemplos. En mi opinión, y para conseguir realmente el objetivo de un Jefe de Estado democráticamente elegido no se debería utilizar en las reivindicaciones la palabra "República", ondear cientos de banderas republicanas, o exigir planteamientos de izquierdas.
Es lo que nos pasa en este país: que siempre queremos aprovechar las ocasiones para hacer ver nuestro ombligo, y nos parece muy complicado diluirnos en un objetivo común.
Simplemente es cuestión de marketing"
No se puede pretender que los ciudadanos compren el pack completo "república + acabar con los recortes + sanidad pública + legalizar la marihuana". De esa manera, el 90% de la gente que defiende un Jefe de Estado democrático se siente incómoda y no acude a las movilizaciones.
Y, repito, ya sé que es complicado no aprovechar la situación para arrimar el ascua a la sardina de uno, pero en eso consisten los consensos.
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#14:
1) La palabra "República" recuerda --en este país y este año-- a años de confontación. Es mejor usar otra terminología que aglutine a más gente.
2) He estado viendo, durante una hora, la manifa en http://bambuser.com/v/3963855, y he escuchado decenas de consignas y he visto decenas de carteles que no tenían nada que ver con el fin de la Monarquía.
El problema es que muchas personas tienen en la cabeza una victoria idílica, con banderas republicanas ondeando al viento, un Rey decapitado y un Presidente de la República de izquierdas.
Y, lo siento, el futuro va a ser menos sexy que todo eso. Más práctico, sí, porque elegiremos democráticamente al Jefe de Estado, pero menos sexy para algunos.
2) He estado viendo, durante una hora, la manifa en http://bambuser.com/v/3963855, y he escuchado decenas de consignas y he visto decenas de carteles que no tenían nada que ver con el fin de la Monarquía.
El problema es que muchas personas tienen en la cabeza una victoria idílica, con banderas republicanas ondeando al viento, un Rey decapitado y un Presidente de la República de izquierdas.
Y, lo siento, el futuro va a ser menos sexy que todo eso. Más práctico, sí, porque elegiremos democráticamente al Jefe de Estado, pero menos sexy para algunos.
#26:
#17 #14 #16 #25 Pero vosotros qué problema tenéis...
El que los que se manifiesten en la calle sean de izquierdas hace que los gritos que se escuchan se refieran a las cosas que le preocupan a la izquierda, como la lucha de clases. Si queréis otros gritos, darlos vosotros, que la calle es de todos y hubierais sido bienvenidos. Pero si lo que queréis es que la gente al manifestarse se este calladita y se ciña al tema de la manifestación, es que vivís en el mundo de la piruleta...
En cuanto a lo de que en caso de una república el presidente que salga sea de izquierdas o derechas es una discusión inútil. Mientras os entretenéis pajeándoos sobre las posibilidades de Aznares o Anguitas, nos quitan a todos la posibilidad de resolver la duda.
En cuanto a lo de la palabra República, si no dáis una alternativa (tu y los que te han votado positivo), deberíais cerrar la boca. Solo hacéis ruido. Y no, no hay una república de izquierdas y otra de derechas. O hay una república para todos o no habrá nunca ninguna, que pesaos...
Esta claro que no os manifestáis mucho. Imagino que os importa una mierda, pero que sepáis que así estáis apoyando el concepto mas populista que existe, el de 'la mayoría silenciosa'. Con gente como vosotros, no sería extraño que nos salga un Berlusconi o un Chavez.
Eso de no mezclar churras con merinas es de traca, amigo. Suena a 'prietas las filas' que tira de espaldas...
El que los que se manifiesten en la calle sean de izquierdas hace que los gritos que se escuchan se refieran a las cosas que le preocupan a la izquierda, como la lucha de clases. Si queréis otros gritos, darlos vosotros, que la calle es de todos y hubierais sido bienvenidos. Pero si lo que queréis es que la gente al manifestarse se este calladita y se ciña al tema de la manifestación, es que vivís en el mundo de la piruleta...
En cuanto a lo de que en caso de una república el presidente que salga sea de izquierdas o derechas es una discusión inútil. Mientras os entretenéis pajeándoos sobre las posibilidades de Aznares o Anguitas, nos quitan a todos la posibilidad de resolver la duda.
En cuanto a lo de la palabra República, si no dáis una alternativa (tu y los que te han votado positivo), deberíais cerrar la boca. Solo hacéis ruido. Y no, no hay una república de izquierdas y otra de derechas. O hay una república para todos o no habrá nunca ninguna, que pesaos...
Esta claro que no os manifestáis mucho. Imagino que os importa una mierda, pero que sepáis que así estáis apoyando el concepto mas populista que existe, el de 'la mayoría silenciosa'. Con gente como vosotros, no sería extraño que nos salga un Berlusconi o un Chavez.
Eso de no mezclar churras con merinas es de traca, amigo. Suena a 'prietas las filas' que tira de espaldas...
#45:
#43 ¿Pero y qué pasa porque escucharas esos gritos? ¿Cuál es el problema? Es que volvemos a lo de antes ¿No puede la izquierda participar en una manifestación abierta y plural contra la monarquía? ¿sólo tienen derecho a acudir los que piensen como tú? ¿te niegas por principio a colaborar con la izquierda por un objetivo común?
Esto es muy sencillo:
La coordinadora 25S, los de no somos "ni de izquierdas ni de derechas", convoca un año después otro acto por un proceso constuyente centrándose esta vez en la monarquía.
La izquierda va y lo apoya (mentira porque han ido cuatro, pero bueno).
¿Y la derecha? La derecha primero se queda en casa y luego aquí en los foros critíca que sólo hubiera gente de izquierdas.
Perdona que te lo diga así, pero eso es de tener mucho morro y muy poca vergüenza.
#41 Vaya tela, eh. Eso es precisamente lo que hicieron hace justo un año.
Esto es muy sencillo:
La coordinadora 25S, los de no somos "ni de izquierdas ni de derechas", convoca un año después otro acto por un proceso constuyente centrándose esta vez en la monarquía.
La izquierda va y lo apoya (mentira porque han ido cuatro, pero bueno).
¿Y la derecha? La derecha primero se queda en casa y luego aquí en los foros critíca que sólo hubiera gente de izquierdas.
Perdona que te lo diga así, pero eso es de tener mucho morro y muy poca vergüenza.
#41 Vaya tela, eh. Eso es precisamente lo que hicieron hace justo un año.
#3:
"centenares"... No hase falta disir nada más.
Venga, circulen, circulen.
Venga, circulen, circulen.
Comentarios
"centenares"... No hase falta disir nada más.
Venga, circulen, circulen.
Cualquier Burguer King convoca a más gente cada día.
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#3 Próximas noticias: 'Decenas de personas claman contra la monarquía'. 'Varias unidades de persona piden la república'
#4 Vamos a dejarlos, pobrecicos, si total son felices así en su ignorancia.
#4 La Coordinadora no quiere "quitar al Rey". Quiere forzar un proceso constituyente para cambiar las reglas del juego. No es tán fácil. El sistema actual tiene todavía mucha hegemonía. Para entender esto enlazo a uno de los mejores artículos que ha llegado a portada en Menéame (y unos comentarios extrañamente de lujo) ¿Qué es la hegemonía?
¿Qué es la hegemonía?
lescommunards.blogspot.com.es#4 ¿Y eso te hace gracia? Es sintomático...
#3 #29 #6 El titular del articulo dice miles (8000 segun los organizadores o 1000-1500 segun la policia), no se porque #0 ha puesto centenares, tanto en el titulo como en la entradilla.
A ver si algun@admin lo cambia...
#51 El titular decía cientos y fue cambiado después de que los de 20 minutos entrasen en menéame
#51 como bien dice #54 editaron la noticia
#61 Editado según enlace.
1) La palabra "República" recuerda --en este país y este año-- a años de confontación. Es mejor usar otra terminología que aglutine a más gente.
2) He estado viendo, durante una hora, la manifa en http://bambuser.com/v/3963855, y he escuchado decenas de consignas y he visto decenas de carteles que no tenían nada que ver con el fin de la Monarquía.
El problema es que muchas personas tienen en la cabeza una victoria idílica, con banderas republicanas ondeando al viento, un Rey decapitado y un Presidente de la República de izquierdas.
Y, lo siento, el futuro va a ser menos sexy que todo eso. Más práctico, sí, porque elegiremos democráticamente al Jefe de Estado, pero menos sexy para algunos.
#13 ¿Podrías explicarme que relación tiene un proceso constituyente, con gritos como "Ésta es la lucha, de la clase obrera"? Porque con estas mezclas a mí me da la impresión de que unos pocos están intentando apropiarse de una idea que debería ser apolítica. Y digo 'apolítica' en el sentido de no representar a ningún bando o color.
Edito:
Se me ha adelantado #14.
#16 Pero vamos a ver, ¿queréis prohibir que la gente de izquieras se manifieste por la república o cómo va esto?
Por mi parte sí, pienso que la lucha de la clase obrera pasa, impepinablemente, por erradicar los privilegios de cuna, así que sí, me parece lógico y normal que se manifiesten en contra de la monarquía.
No entiendo vuestro problema con eso. De verdad que no.
#20 Por supuesto que no. Nadie está hablando de prohibir nada. Tú has dicho, y cito textualmente,
"La coordinadora 25S, que se sepa, sólo reclama una cosa. Una y nada más que una: un proceso constituyente.
Ni pack ni leches."
Por eso a algunos no nos parece bien que se mezclen churras con merinas. Si es una manifestación por la República, es una manifestación por la República. Y si es una manifestación de la izquierda por la República, o por una República de izquierdas, es una manifestación de la izquierda por la República o por una República de izquierdas.
#17 #14 #16 #25 Pero vosotros qué problema tenéis...
El que los que se manifiesten en la calle sean de izquierdas hace que los gritos que se escuchan se refieran a las cosas que le preocupan a la izquierda, como la lucha de clases. Si queréis otros gritos, darlos vosotros, que la calle es de todos y hubierais sido bienvenidos. Pero si lo que queréis es que la gente al manifestarse se este calladita y se ciña al tema de la manifestación, es que vivís en el mundo de la piruleta...
En cuanto a lo de que en caso de una república el presidente que salga sea de izquierdas o derechas es una discusión inútil. Mientras os entretenéis pajeándoos sobre las posibilidades de Aznares o Anguitas, nos quitan a todos la posibilidad de resolver la duda.
En cuanto a lo de la palabra República, si no dáis una alternativa (tu y los que te han votado positivo), deberíais cerrar la boca. Solo hacéis ruido. Y no, no hay una república de izquierdas y otra de derechas. O hay una república para todos o no habrá nunca ninguna, que pesaos...
Esta claro que no os manifestáis mucho. Imagino que os importa una mierda, pero que sepáis que así estáis apoyando el concepto mas populista que existe, el de 'la mayoría silenciosa'. Con gente como vosotros, no sería extraño que nos salga un Berlusconi o un Chavez.
Eso de no mezclar churras con merinas es de traca, amigo. Suena a 'prietas las filas' que tira de espaldas...
#26 Problema ninguno, los que os exaltáis sois vosotros. Lo único que estoy señalando es que la manifestación no era exclusivamente por la República, sino, a juzgar por los gritos, por una república de izquierdas. Y me parece perfecto, oye, pero no me gusta que me la vendan como lo que no es. Y lo de "prietas las filas" te agradecería que me lo explicaras porque no lo entiendo, la verdad.
#28 Como he dicho antes, cada uno es muy libre de gritar lo que quiera. Y esto no es "dar permiso", como me dijeron en otra ocasión, sino reconocer el derecho a la libertad de expresión. Pero si se convoca una manifestación por la república y contra la monarquía, no entiendo los gritos contra el paro, el capitalismo o el neoliberalismo, por poner un ejemplo. Si la izquierda quiere manifestarse por esos motivos puede convocar sus propias manifestaciones. O, si van a colaborar en ésta, indicar que es por la república, contra la monarquía, contra el Gobierno, contra las políticas sociales, etc, etc, etc. Y así acudo sabiendo lo que hay.
Se trata simplemente de que no me gusta que se utilice a gente que acude a un acto para fines distintos a los inicialmente indicados. Si yo acudo a una manifestación por la república no quiero que luego digan, contando con mi presencia, que X personas se manifestaron contra la política del Gobierno, por poner un ejemplo.
#32 No, la mayoría silenciosa por lo visto tampoco quiere Rey, pero parece ser que la pobre anda secuestrada por la izquierda que sí mueve el culo por lo que considera justo y legítimo y no se calla.
#33 Es que nadie, en ningún lugar, salvo en estos comentarios y para autojustificaros, está diciendo que "cientos de personas se manifiestan contra las políticas del Gobierno".
¿Has leído el titular? Pone que cientos "rechazan la monarquía", no que protestan contra el capitalismo depredador, así que déjate de hombres de paja, que el objetivo de la convocatoria estaba más que claro y en ninguna manifestación la atención se centra en las reivindicaciones particulares de unos pocos, sino en el objetivo común de la misma.
#35 Es que yo entré en la página, vi en directo la manifestación y escuché esos gritos. Es que #14 dice, y a juzgar por mi propia experiencia le creo,
"2) He estado viendo, durante una hora, la manifa en bambuser.com/v/3963855, y he escuchado decenas de consignas y he visto decenas de carteles que no tenían nada que ver con el fin de la Monarquía."
Y repito que me parece muy bien, pero que no responde a lo que yo pensaba y afirma #13.
"La coordinadora 25S, que se sepa, sólo reclama una cosa. Una y nada más que una: un proceso constituyente.
Ni pack ni leches."
#43 ¿Pero y qué pasa porque escucharas esos gritos? ¿Cuál es el problema? Es que volvemos a lo de antes ¿No puede la izquierda participar en una manifestación abierta y plural contra la monarquía? ¿sólo tienen derecho a acudir los que piensen como tú? ¿te niegas por principio a colaborar con la izquierda por un objetivo común?
Esto es muy sencillo:
La coordinadora 25S, los de no somos "ni de izquierdas ni de derechas", convoca un año después otro acto por un proceso constuyente centrándose esta vez en la monarquía.
La izquierda va y lo apoya (mentira porque han ido cuatro, pero bueno).
¿Y la derecha? La derecha primero se queda en casa y luego aquí en los foros critíca que sólo hubiera gente de izquierdas.
Perdona que te lo diga así, pero eso es de tener mucho morro y muy poca vergüenza.
#41 Vaya tela, eh. Eso es precisamente lo que hicieron hace justo un año.
#45 A mí me parece perfecto que vaya la izquierda, la derecha, la arriba, la abajo, la diagonal, la vertical, la mediana, la meridiana, la ganadera, la hipercúbica y hasta la ptoloméica.
Pero si yo voy a una manifestación con un lema principal y, cuando acudo a la manifestación, hay un montón de gente a mi lado gritando un montón de consignas que NO tienen que ver con el lema principal de la manifestación y con los que yo NO estoy de acuerdo, es normal que me marche de ahí, y que la próxima vez no vuelva.
Cuando se está en una manifestación, esos gritos a lemas ajenos al motivo principal no son individuales, ya que pasan a formar parte del bloque manifestante. Si yo convoco una manifestación contra la corrupción y tienes a tu lado un montón de gente uno gritando a favor de los recortes, otro gritando a favor de Rajoy, otro contra el aborto y otro contra el matrimonio homosexual, ¿te sentirías agusto? ¿Dirías: «jo, esta gente también tiene derecho a participar, no pasa nada porque griten un montón de consignas que no tienen nada que ver con la manifestación y con las que no estoy en absoluto de acuerdo, tampoco pasa nada porque aprovechen la fuerza numérica de la manifestación para gritar esas consignas también en mi nombre»? No. Es de cajón de madera de pino.
Y es algo que ya lleva pasando desde manifestaciones anteriores, que cada vez han reunido menos gente por estas cosas. Anda que no he tenido yo amigos que fueron a todas las manifestaciones desde el 15-M y que acabaron hastiados por cosas así. Ahora NINGUNO de esos va ya a más manifestaciones. Así que mientras hipócritamente os indignáis por aquí de que la gente se queje de algo obvio (que, si va a una manifestación por un lema X, no esté lleno de gente gritando un lema Y que no viene a cuento y que no es compartido por muchos manifestantes, aprovechándose de la fuerza numérica que forma el conjunto), luego a la hora de la verdad te vas a encuentras con lo que pasó ayer: el común de la gente que hubiese estado de acuerdo con la protesta se acaba quedando en casa, y a la manifa acaban yendo cuatro gatos. Lógico.
#33 Por eso hace mucho tiempo dejé yo de ir a las manifestaciones. Porque aunque este de acuerdo con el objetivo de la manifestación, una vez allí me siento como si eso no tuviese nada que ver conmigo.
#33 Se trata simplemente de que no me gusta que se utilice a gente que acude a un acto para fines distintos a los inicialmente indicados. Si yo acudo a una manifestación por la república no quiero que luego digan, contando con mi presencia, que X personas se manifestaron contra la política del Gobierno, por poner un ejemplo
Pues estas jodido, porque si no vas, lo que dirán es que no estas a favor de los fines inicialmente indicados. Si no ves una contradicción entre lo que dices defender y las acciones que tomas (o no tomas) para hacerlo, es que estás ciego. Pero tranquilo, la mayoría piensa como tú, que es mejor que venga un iluminado que centre el discurso en una sóla línea argumental y nos haga ir a todos al mismo paso. Aunque sea el paso de la oca... coño que hay que explicarlo todo
#33 #46 Peor es el sistema de partidos. El partido que gobierna usa los votos para lo que le da la gana, independientemente de lo que quieran sus votantes y del programa electoral por el que votaron.
#33 Añado que realmente es ir contra la política del Gobierno, aunque solo sea en este punto, porque el Gobierno apoya la monarquía.
#25 La cuestión es que el republicanismo ha sido secuestrado por la extremaizquierda, ellos no quieren una república como la francesa o italiana, quieren una república de extremaizquierda. Me considera tan republicano como el que más, pero no soy un nostálgico de la Segunda Repúlica del Frente Popular. Quiero una república porque considero que es el mejor sistema político que hay. Por eso me indigno cuando veo estas manifestaciones que le hacen un tremendo daño al republicanismo y a los que simplemente no quieren más monarquía. La imagen estereotipada de la República por el franquismo se mantiene viva con esta gente.
#25 Es que no es una manifestación de la izquierda.
Es una manifestación a la que acude la izquierda (ni siquiera, sólo cierta izquierda) porque está de acuerdo con lo que se reivindica y está en su derecho de acudir.
Es una manifestación abierta y plural por la República y la izquierda puede por supuesto ir, y es bueno que vaya, a expresar que la izquierda comparte ese objetivo, a expresar que la izquierda está con la República. ¿Es eso algo terrible?
¿Es siquiera criticable que la izquierda acuda a una manifestación contra la monarquía?
Me parece muy fea, muy poco cívica, casi que antidemocrática, y desde luego muy infantil esa actitud de "como los de izquieras se manifiestan por la República yo me quedo en casa, aunque esté de acuerdo, porque yo soy de derechas con la gente de izquierdas no me junto aunque queramos lo mismo". Es ridículo.
CC #27
#27 No, tu lo que quieres es que venga alguien y te dé una república. Y la república que tendrás será la que te den, no la que quieres.
#27 Hablas de estereotipos con términos como republicanismo secuestrado, extremaizquierda, Frente Popular.
#27 Una República no es el mejor sistema que hay, Francia es una República y parece que les va bien, China también es una República y ya ves como les va a los ciudadanos, la antigua URSS también era una República...
El sistema bueno es aquel en el que los dirigentes sirvan al pueblo, podemos llamarlo como queramos, al final lo importante no es el sistema ni como se llama sino las personas que viven en ese sistema y las que lo dirigen.
#34 Totalmente de acuerdo. El problema aquí no es si hay monarquía o república. El problema es que los llamados a gobernarnos y los que les rodean sólo miran por lo suyo sin velar por el bienestar de aquellos a los que gobiernan. Entre los países con mayor bienestar social hay de todo, monarquías y repúblicas, así que no creo que tenga nada que ver. Es más una cuestión de responsabilidad.
#14 Hay alguna cosilla más. Cuando piden un presidente de la República pues se están imaginando a un Anguita y ni por asomo a un Aznar. Si abren la puerta la abren para todo, pero me da a mi que no es así. Quieren SU República.
#17 Claro que si, por que todo el mundo sabe que la izquierda en España cuando ganan las elecciones los que no les gustan dan un golpe de Esta... oh wait!
Vete a soltar mierda a otro lado anda, que dais asco.
Yo quiero elegir al Jefe del Estado, si sale el hijo puta de Aznar pues me dará por el culo, pero prefiero un Aznar votado a un Borbón impuesto. Lo siento, se llama no ser un lacayo
#74 No coño, que no hablaba de ti, tu eres un mero borrego. Me refería a los que te dirigen, esos que te dirán quien sería buen presidente y quien no y que tú acatarás con la cabecita gacha.
#75 JAJAJJAJAJAJAJAJA y lo dice un monárquico jajajajaja
#14 La palabra República tiene un significado muy concretito y muy clarito. Si a alguien cuando la oye sólo le viene a la mente la imagen de gente quemando iglesias es que además de ser alguien bastante cortito, es alguien que se ha tragado toda la propaganda franquista y pos franquista con mucho gusto y muchas ganas.
República no es quemar iglesisas. República no es matar a gente. República es que no haya Rey. Cualquier persona con las entendederas más elementales puede enteder eso, por lo que pedir que la gente se manifieste contra la monarquía sin utilizar la palabra es el colmo absoluto del cinismo.
Por otro lado, la Coordinadora 25S y quienes secundan sus convocatorias son precisamente aquellos del 15M que se decían, al margen de sus reivindicaciones concretas, "ni de izquierdas ni de derechas". Esos son los que convocabana hoy. La mayoría de los de izquierdas, hasta donde yo sé, hemos pasado olímpicamente de este circo de hoy (que yo empiezo a sospechar que lo monta la policía directamente), y por eso, precisamente por eso, y precisamente por lo mismo que el año pasado en Rodea el Congreso, son cientos, y no decenas de miles pidiendo la abdicación del rey.
También te digo: no te hagas pajas hablando de victorias y futuros sexis. La "jefatura de estado democráticamente elegida por los ciudadnos" (me da la risa escribirlo y todo) no va a caer del cielo como cayó la "democracia" a la muerte de Franco.
Ya hay que ser iluso.
#19 ¿Propaganda franquista que en España lo de "república" este automáticamente asociado a quemar iglesias, asesinar y coartar libertades individuales? Tu eres tonto chaval.
#14 ''La palabra "República" recuerda --en este país y este año-- a años de confontación.''
Eso será a ignorantes como tú. A mi la palabra república me recuerda a República.
A mi la palabra república me recuerda a República.
#23 ¿Aunque la bandera que se lleve sea la de "la Republica"?
#23 A mí me recuerda a Platón...
Por eso han llevado 1400 antidisturbios, claro, claro...
#7 Falacia de falso dilema.
Es decir, das por hecho que hay mucha más gente porque hay 1400 antidisturbios, cuando el número de los mismos es debido a previsiones, no a asistencia real.
#10 Que inútiles entonces en la Delegación del Gobierno ¿no?
Con ver la foto es bastante para darse cuenta de que hay bastantes más de 400 personas.
#11 No interesa defienden cualquier agujero en el muro de mierda que tienen a muerte usando todos los medios incluida la desinformacion.
#11 El gobierno tampoco tiene una bola de cristal para saber el éxito de una manifestación. No son omniscientes (afortunadamente). Así que ante la duda, envían el máximo de efectivos. También la lluvia y tal.
#59 Por eso mandan ante cualquier manifestación mandan 1400 antidisturbios, paran a los autobuses antes d llegar a Madrid, identifican a los ocupantes, cierran estaciones de Metro, etc. Claro.
Pues yo pienso que si lloviendo la gente está en la calle, es que hay mucha indignación.
Hay 1400 antidisturbios para 400 manifestantes.
¿El problema? Que hacen una mani para sus amigos 'alternativos', hippies y perroflautas. Y así, los que también estamos en contra de la monarquía no les apoyaremos.
Lo que debieron aprender del 15M y el consenso de mínimos nunca lo aprendieron.
#6: Suscribo.
Copypasteo mi comentario La policía blinda la Plaza de Oriente para acoger el "Jaque al rey"/c41#c-41
"Veo complicado construir un país con un Jefe de Estado democráticamente elegido, mientras los que lo persiguen no se libren de sus objetivos políticos en las reivindicaciones.
Me explico con ejemplos. En mi opinión, y para conseguir realmente el objetivo de un Jefe de Estado democráticamente elegido no se debería utilizar en las reivindicaciones la palabra "República", ondear cientos de banderas republicanas, o exigir planteamientos de izquierdas.
Es lo que nos pasa en este país: que siempre queremos aprovechar las ocasiones para hacer ver nuestro ombligo, y nos parece muy complicado diluirnos en un objetivo común.
Simplemente es cuestión de marketing"
No se puede pretender que los ciudadanos compren el pack completo "república + acabar con los recortes + sanidad pública + legalizar la marihuana". De esa manera, el 90% de la gente que defiende un Jefe de Estado democrático se siente incómoda y no acude a las movilizaciones.
Y, repito, ya sé que es complicado no aprovechar la situación para arrimar el ascua a la sardina de uno, pero en eso consisten los consensos.
#9 ¿Para reclamar una jefatura de estado democráticamente elegida no se puede usar la palabra República?
Anda a cagar.
La coordinadora 25S, que se sepa, sólo reclama una cosa. Una y nada más que una: un proceso constituyente.
Ni pack ni leches.
Que el problema es que no os enteráis de nada.
#6 Pues convoca tú una que atraiga a la gente bien peinada y vestida...
#6 Opino lo mismo he estado viendo un rato el streaming y solo se ven banderas moradas con estrellas rojas, canticos de anticapitalismo, etc...
#21 " he estado viendo un rato el streaming"
Ya, pero quejarte de la gente que ha ido si que sabes.
#56 La verdad es que tenia pensado ir a pesar de quien convoca. Pero entre que vivo a 30km de Madrid y que estaba cayendo el diluvio universal, he decidido no ir. No critico al los que han ido, ole sus cojones, pero pienso que perjudican más que otra cosa. Es más si se convocara otra no acudiría.
#69
Año 1956.
-Alfredo... he leído en los panfletos que iba desperdigando un chaval por la calle que dentro de 8 días habrá revuelta en el sitio que pone dibujado.
-¿Cuándo los repartía?
-Empezó hace 3 días.
-Eso quiere decir que será dentro de 5. El cielo está gris.
-Sí, va a llover.
-...
-...
-Yo voy.
-¿Y si no es dentro de 5 días?
-Entonces esperaremos. Me llevaré comida y abrigo, y ya buscaré algo aparte. Tú espérame aquí, Enriqueta.
-¿Y si es una trampa, Alfredo...?
-Entonces...
- ... entonces qué.
-... entonces comeremos mierda.
-Oh, Alfredo.
-Oh, Enriqueta.
--------------------------------------------
Año 2013.
-Alfredo, he leído en Menéame que había Manifa otra vez.
-Ah, ¿y cuántos fueron?
-Nah, los piesnegros de siempre.
-¿Pa' qué?
-Los de siempre, para lo de siempre. Nunca aprenden.
-¿Y a la próxima, iremos? A lo mejor va gente en chándal o algo.
-¿Tú estás loca o qué te pasa? En Noviembre y con esta rinitis...
-En verdad, la rinitis...
Dos cosas:
¿Por qué la noticia no aclara lo de los 45 palos? ¿Se limita a poner lo que le dice la policía? ¿De dónde salen esos palos? ¿Era por tanto una manifestación violenta? Por lo leído en ningún momento se dice que fuera así.
Me voy a la noticia de Eldiario.es: "La policía retiene a 60 personas que se dirigían a la manifestación 'Jaque al rey'. Portaban banderas y pancartas que les han sido requisadas por los agentes, que llevan más de una hora identificándoles."
Como sospechaba, esos 45 palos eran los palos de banderas y pancartas y 20Minutos se lo calla.
Personas identificadas y lo más seguro multadas por portar banderas y pancartas en una manifestación. Porque sí. Me parece que no se llega a entender el alcance que estas cosas tienen de verdad.
Segunda cuestión: ¿Es necesario dar protagonismo a la delegada del gobierno? ¿Es el sitio adecuado para demostrar que está recuperada y que se ha incorporado a su trabajo? ¿Qué pinta esa foto más propia del Hola en una noticia sobre una manifestación que no ha podido realizarse con normalidad debido a la policía? Aclaro que son preguntas retóricas y que las respuestas me las voy a guardar.
Resumiendo: el tratamiento de la noticia de 20 Minutos es vomitivo.
#0 Yo la cambiaría por esta http://www.eldiario.es/politica/jaquealrey-coordinadora25s-monarquia-juancarlosi_0_180232305.html mucho más acorde con la realidad y sin ese apunte lamentable sobre la delegada que no pinta nada.
La estrategia de las manifestaciones ya no da más de si. La creación de contrapoder y la desobediencia civil son, en mi opinión, las vias a seguir
La Policía ha identificado a 65 personas que portaban 49 palos en dirección a la manifestación.
BIBA el periodismo en España. Recordad niños, cualquiera que lleve una parcarta o una bandera es malo, cualquiera de uniforme es bueno. Repetid conmigo.
#24 Lo primero que me he preguntado es si serían palos de pancarta. Y lo segundo si sólo era una excusa para identificar porque; ¿cómo pueden 65 personas llevar 49 palos? ¿irían ocho personas agarradas a un solo palo?
Fuente alternativa: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/107013-jaque-rey-28s-marcha-monarquia-madrid
A me da igual que el que esté arriba del todo se llame rey, presidente, o superintendente, yo lo que quiero es un trabajo y vivienda digna.
Un exitazo. ¿No dicen Rajoy y Soraya que lo que realmente cuenta es la mayoría silenciosa que se queda en su casa?
#50 Hay que convocar una manifestación de apoyo a la monarquía para darle la vuelta a su argumento
Pobrecito el que se haya ido sin paragüas o chubasquero
Esto en portada y la cadena humana de Cataluña, con 100 veces más gente no. Voto irrelevante.
Yo cuando leo comentarios en meneame, otros blogs y foros, observo que los que opinan a favor de la monarquía son claramente una minoría.
Hay una mayoría silenciosa que está en contra de la monarquía pero solo una minoría protesta en la calle contra la corona. La mayoría silenciosa ve con malos ojos el gobierno del PP de Rajoy y la monarquía de los Borbones pero no quiere hacerse oír en la calle.
Una población que dice estar harta de la crisis y que en su gran mayoría no participa en manifestaciones u otros actos reinvidicativos en defensa de sus derechos y libertades, no se va a manifestar en masa señalando a los culpables.
A la noticia le falta un dato muy importante que sí han recogido otros medios: ha caído un buen chaparrón. Lo raro es que hubiera gente.
Juer. si dicen centenares quiere decir que no llegaron ni a mil ni a 30 mil.
Extraigo de la noticia: La Policía identificó a 65 personas que portaban 49 palos.
O bien los manifestantes llevaban 49 palos cada uno o no me salen las cuentas sobre 16 identificados...
#39 o compartian palo cada uno por un extemo jajajaja
Y nadie habla de la mayoría silenciosa? Todos quieren rey campechano!!!
Sin embargo la asistencia en el bambuser se cuenta por decenas de miles, yo creo que la gente es mas practica y civilizada de lo que pensamos y no asiste a un evento de estas caracteristicas para estar sometido al miedo y la vigilancias de los mercenarios del regimen, arriesgandose a llevarse una somanta de porras.
¿Ocho mil personas? Si dan ganas de reírse a carcajadas.
"no tienen intención de comunicar a la Delegación del Gobierno ni la marcha desde Moncloa, ni la posterior concentración"
Cachisss.. tenía que haber apostado por el reparto de palos. Bueno... pa la proxima.
Esto esta circulando por la red, es sobre la manifestación que "cierto grupo" va a hacer en Barcelona el próximo 12 de Octubre, me ha parecido interesante compartirlo con vosotr@s., no tiene desperdicio.....http://t.co/1j1IPGm6KF
España es el "pai" con más diarrea mental del planeta.
Tampoco es que sea muy monárquico, pero ahora la monarquía es un problema de segundo plano, a ser tratado más tarde. Si todas esas personas se hubieran reunido en protesta para que el gobierno dimita, o para forzar unas reelecciones, la manifestación hubiera sido mucho más útil, y además, la petición es más concreta.
¿se necesita más hambre? Pues vendrá.
La gente esta harta de borbones, politicos y senadores chupocteros.
Ya esta bien!
Se me ha olvidado...y porque no sale en la tele nada de la manifa?
Vivan las caderas!