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#1:
Es que eso es memoria histórica "de la mala", la memoria histórica "buena" es la de beatificaciones y la de los mártires del terror rojo.
#6:
Franco si mató a esos curas fué con buena intención, que es lo que cuenta
#7:
Para que luego digan que solo los "rojos" mataron curas.
#2:
Es una historia que debe recuperarse, como todas las de las vícitimas de la Guerra Civil y la represión terrorista posterior que no han tenido su debido homaneje.
No obstante, discrepo en el asunto de la beatificación. Por una parte, porque la Iglesia puede hacer sus aquelarres como le plazca, que mi lucha será para que no se paguen con mi dinero, ni se les de mayor difusión; pero por otra cuestión, entiendo que estos sacerdotes no son objeto de beatificación porque su muerte no fue fruto de una persecución religiosa, sino política.
Parafraseando a Wyoming, no es lo mismo un asesinato religioso que un asesinato de un religioso. Por contra, el asesinato de religiosos en el bando republicano sí tuvo muchas veces el carácter de persecución religiosa (no siempre, pero sí muchas veces).
No obstante, discrepo en el asunto de la beatificación. Por una parte, porque la Iglesia puede hacer sus aquelarres como le plazca, que mi lucha será para que no se paguen con mi dinero, ni se les de mayor difusión; pero por otra cuestión, entiendo que estos sacerdotes no son objeto de beatificación porque su muerte no fue fruto de una persecución religiosa, sino política.
Parafraseando a Wyoming, no es lo mismo un asesinato religioso que un asesinato de un religioso. Por contra, el asesinato de religiosos en el bando republicano sí tuvo muchas veces el carácter de persecución religiosa (no siempre, pero sí muchas veces).
#3:
No se puede entender que hubiera curas franquistas..
Comentarios
Es que eso es memoria histórica "de la mala", la memoria histórica "buena" es la de beatificaciones y la de los mártires del terror rojo.
#1 #2 En la última beatificación había un cura republicano al menos, Jerónimo Fàbregas.
http://www.arquebisbattarragona.cat/index.php?lang=esp&arxiu=document_banners2013&idnoticia=12561&id=18&id_subfamilia=77
Son también conocidos casos como el de Vidal i Barraquer, que no le mataron pero murió en el exilio.
#47 Nadie, eso no ha existido, es todo un invento de Franco para dejar mal a los ángeles de luz republicanos. La persecución religiosa no existe. El genocidio es sólo cuando asesinan los enemigos de la rebolusión.
#17 Católicos republicanos siempre hubo. El Vaticano consideraba el gobierno de la República el único legítimo incluso durante la guerra, y la Iglesia española en parte también hasta que la mayoría firmaron la famosa carta.
Que hoy día el republicanismo sea sinónimo de izquierdismo radical antirreligioso sólo hace que confirmar los temores de que las prometidas democracia y libertad de la República se extinguieron definitivamente. Y es triste porque muchas de las grandes figuras políticas de la República no eran de esa calaña.
#48 Efectivamente, en el 36 nadie sabía qué demonios significaba ser del bando sublevado. Había republicanos, monárquicos de dos casas reales diferentes, fascistas...
#12 La mayor parte de la TL es aceptada por la Iglesia, y no pocos curas "rojos" han sido protegidos de persecución en los regímenes autoritarios. La discrepancia teológica no quita el respeto por el disidente.
La Iglesia ya es cercana al pueblo y ya practica la caridad cristiana, aunque no salga en los telediarios ni les interese a quienes la odian. Es y ha sido la mayor organización mundial de ayuda a los necesitados por algo.
Te invito a salir de los tópicos.
Franco si mató a esos curas fué con buena intención, que es lo que cuenta
Para que luego digan que solo los "rojos" mataron curas.
#21 El PNV, por ejemplo, estaba en el bando republicano y es un partido de derechas y cristiano. Y había mas partidos que no eran ni el socialista ni el comunista en el bando republicano.
#25 Claro, pero el PNV no cuenta, sabe (como CiU) perfectamente lo que quiere oir su electorado, es lo que aquí llamamos jugar a la "puta y la ramoneta".
Aquí amanezco republicano, pero allí anochezco monárquico.
#25 El PNV empezó la juerga civil empatizando al máximo con los sublevados y, cuando se dio cuenta del carácter ultranacionalista español de estos y de que para ellos el PNV no eran sino otros más a aplastar, se jiñaron en los pantalones y se pasaron a los republicanos discretamente.
Pero sí, por ser precisamente un partido de derechas y católico, el PNV en principio comulgaba completamente con el Golpe contra la República.
#46 Por lo que sea pero estaba en el bando republicano, por lo tanto se podía ser del bando republicano y cura o creyente perfectamente, que es lo que yo discutía desde un principio.
#17 Entonces y ahora, había republicanos de izquierdas, de centro, de derechas y de otras muchas ideologías, y la mayoría de la población española en 1936 (republicana o no) era católica.
#18 Una cosa ser republicano y otra estar en el bando republicano... De la misma manera que no todos los del bando republicano eran comunistas, pero se les llama rojos a todos.
Si eras cura y estabas en el bando republicano es que eras idiota, te tienes que quitar de alguna de las dos, pero las dos no podía ser.
No se puede entender que hubiera curas franquistas..
Es una historia que debe recuperarse, como todas las de las vícitimas de la Guerra Civil y la represión terrorista posterior que no han tenido su debido homaneje.
No obstante, discrepo en el asunto de la beatificación. Por una parte, porque la Iglesia puede hacer sus aquelarres como le plazca, que mi lucha será para que no se paguen con mi dinero, ni se les de mayor difusión; pero por otra cuestión, entiendo que estos sacerdotes no son objeto de beatificación porque su muerte no fue fruto de una persecución religiosa, sino política.
Parafraseando a Wyoming, no es lo mismo un asesinato religioso que un asesinato de un religioso. Por contra, el asesinato de religiosos en el bando republicano sí tuvo muchas veces el carácter de persecución religiosa (no siempre, pero sí muchas veces).
Esos por Franco, pero no han sido los únicos sacrificados por la iglesia católica ya que esta participó del exterminio de los sacerdotes católicos afines a la teología de la liberación, y es que una iglesia cercana al pueblo que predica y practica la doctrina cristina de ayudar a los más necesitados va contra los intereses seculares de la iglesia católica.
Tampoco veo a la izquierda de este país muy interesada en ensalzar a ningún cura (fuera "de su bando" o no).
#10 Por qué será...
El regimen Franquista era todo prosperidad, paz, amor, y buen rollo.
#4 Es más, fue un periodo de extrema placidez.
Los infelices se dieron cuenta tarde que ser cura y no apoyar a los poderosos, en este país, es una figura que surgió en años posteriores, en la llamada "democracia" como un toque de color en un mar de oscuridad, pero que históricamente ha sido incompatible y muy peligroso para ellos.
También a los miembros de la Teología de la Liberación nacida en Sudamerica los apartaron de la iglesia, a la puta de Babilonia no les interesa tener miembros que aboguen por la igualdad y la pobreza de la secta católica, que no cristiana, esos son los primeros seguidores de Jesús, estos otros son el resultado de siglos de avaricia y ansias de poder.
y el resto de curas; quien los mato???
#55 NO TIENE NI pies ni cabeza porque en el bando nacional habia mucha gente que no fue luego franquista. El franquismo no existio hasta 1939, es como llamar nazi a alguien en el siglo XIX...puedes decir que es por convenio, pero es un sinsentido academico....
#56 ... ¡pues hala! para ti la perra gorda y como el ideologo era Mola se les llamaba "molones" ¿no?
#57 es que da igual quien lo diga, el franquismo no existia en 1936; llamalos nacionales, sublevados, rebeldes, como te de la gana, pero no los puedes llamar franquistas, al menos no academicamente hablando.
Eran auténticos curas. "Al igual que yo he sido perseguido, vosotros seréis perseguidos".
#17 qué tendrá que ver tus preferencias para organizar un estado a tus creencias religiosas...
De hecho, creo que a más de uno le sorprendería conocer de primera mano las ideologías y formas de vida de los católicos de base.
#20 Cuando juegas un partido de fútbol no puedes ser el portero de un equipo y estar a favor del contrario porque si te pillan, te fusilan.
#22 entonces deberían haber sido hipócritas y renunciar a sus creencias o a su moral? Eso no sería ni cristiano ni republicano.
Yo más bien me quito el sombrero ante ellos porque sabiendo lo que se jugaban se mantuvieron fieles a sus principios.
#26 Sí, o renunciar a su imaginario dios o renunciar a sus ideas republicanas, pero cuando tu jefe te obliga a pensar de una determinada manera, o dejas el trabajo o cambias de idea.
Si la cúpula del catolicismo estaba apoyando a Franco, entonces te tienes que replantear dónde estás y para quién trabajas.
#27 y para qué plantearte cambiar las cosas desde dentro si no estás de acuerdo? De echo, por mucho que la cúpula eclesiástica estuviera a favor de Franco, la figura de cristo que supuestamente siguen les inciden en seguir e intentar cambiar las cosas (y curiosamente acabaron igual).
#32 Plantearse que se planteen lo que quieran, se enroquen y se queden ahí, pero seguirán siendo idiotas.
#35 por esa misma regla de tres, si mi jefe decide bajarme el sueldo a la mitad, no me puedo quejar ni denunciar, ni tan siquiera hablar con él, sería un idiota... (más idiota sería irme sin dar por saco).
#39 Hombre, pues si la ley impulsada por el gobierno (votado democráticamente) dice que puede bajarte el sueldo y tú no puedes decir ni pío, entonces tocará aguantar...
Tenemos lo que nos merecemos por votar a quien votamos.
#42 es decir, que no podemos quejarnos si aprueban leyes que nos parezcan injustas, ¡cojonudo! la plasmación de que la democracia es meter un sobre en la urna cada 4 años, el resto del tiempo a aguantar.
#43 Sí, puedes quejarte votando a partidos que propongan cambios de base en el sistema... O eso, o promovemos otra guerra civil y el que gane pone sus leyes, pero vamos, yo prefiero la forma actual.
#20 tiene que ver mucho, de hecho las monarquias justificaban su poder gracias que la iglesia catolica reconocia que ese poder lo recibian de y por la gracia de dios.
#34 como siempre la cúpula buscaba justificación a todo para buscar los favores de los más poderosos. Nunca se pronuncian cuando hay alguna crisis interna en algún país hasta que se soluciona para apoyar al equipo ganador.
los curas que quedaron fueron los complices de todos los crimenes y todas la tropelias.
El pacto del PNV...
Es que si se recuerdan estos, tienen que recordar a sus asesinos que han sido hechos todos santos y ya ves que papelon tenemos o lo que dicen en mi pueblo "un pan con unas hostias"
#77 Jeje desde luego eres un cachondo (con buena intención lo digo)
Amos a er... Decías que "la II República surgió en base a la alianza de partidos de izquierda y de nacionalistas separatistas." Pues eso es falso porque tanto en el Pacto de San Sebastian como en el primer gobierno provisional aparecen fuerzas políticas de derecha. Por lo tanto, esa frase es falsa
Y la derecha no se "reveló" porque sus aspiraciones golpistas eran más que conocidas. Por lo tanto, eso que se "reveló" es una tonteria, académicamente hablando claro
En cuanto al valle de los caídos al fin y al cabo es una opinión personal, y cierto es que puedes encontrar en Washington monumentos a Lincoln tras una guerra civil pero la diferencia es que Linconl era demócrata y mantuvo la democracia cuando ganó mientras que Franco no era demócrata e implantó una dictadura fascista cuando ganó.
De todas formas, hay cosas más importantes que el dichoso valle de los caídos... y que solo honre a la mitad de España solamente es una muestra de cómo andan los tiros por estos lares
#89 No has ententido nada ¿Entiendes lo que lees? ¿De verdad? ¿O es que eres de los que les gusta más hablar que escuchar?
Lo que yo me quejo es que se haga un visión partidista de la historia, de cualquier bando, de cualquiera ¿Lo quieres más claro? ¿Te lo repito 1.000 veces? Y lo que ocurre en este país que como ganó el franquismo tenemos metida en el coco la visión franquista porque los que ganan escriben la historia, cierto es. Pero luego, al llegar la democracia y no estar la Educación sujeta a ninguna ideología del régimen de turno lo que se hace es una visión más abierta y científica basándose en hechos y no en interpretaciones ¿Que parte de esto es lo que no entiendes?
Hoy en día, por suerte, tenemos la suficiente libertad personal y de grupo para poder ver las cosas del pasado sin que tengan que pasar por ningún prisma. Y lo malo es que cuando se ha hecho eso en democracia y se ha avanzado en el conociemiento de aquella época aún hay gente que quiere negar estos avances en el saber para retrotaernos a la historia de siempre, la que escribieron los vencedores, a la historia franquista.
Curioso que alguien que sea incapaz de entender esto me llame a mi partidista y encima me hable de empatía, mandawuebs.... Una preguntita ¿Que pìensas de los más de 100.000 muertos que siguen en las cunetas? Venga, se sincero...
PD-. ¿Y dónde he dicho yo de perseguir a los que no piensan como yo? Porque lo que he dicho es que si alguien va contando mentiras sobre una época histórica tiene toda mi repulsa por ser un manipulador y tergiversador de la historia utilizando la misma fórmula de actuar que cualquier totalitarismo, de cualquiera, de izdas o de dchas. Y entonces, si tengo tiempo y ganas le contestaré y al principio debatiré sobre el tema. Pero si esta persona empieza a faltar, llamándome hipócrita entre otras cosas, lo que va a encontrar es un espejo ¿Entiende? Bien
Por lo tanto, se lo voy a volver a decir aunque me parece que al final lee y entiende lo que te da la gana: Antes de hablar, infórmese mejor y antes de acusar, piénselo dos veces y no me haga perder el tiempo con chorradas. Gracias
Ale... saludos
ademas el articulo tiene errores como siempre de manipulacion; NO EXISTIAN FRANQUISTAS en el año 1936, porque el franquismo no empezo hasta el año 1939....
#48 ¡Manipulacion la que intentas colar tú! ... no existia franquismo en el 36, pues no, pero hoy para referirse a los golpistas del 36 esta totalmente aceptado el termino franquista te guste o no.
#58 Yo no soy "descendiente" de nadie pero eso no quita para que me horrorice que el mayor monumento de España sea un monumento fascista. Pero bueno, seguiremos reduciéndolo todo al tú de izdas y tú de derechas, tú del barsa y tú del madrid, tú bueno y tú malo. Si es que nos tienen bien adoctrinados para seguir peleando entre nosostros mientras sus herederos nos roban a manos llenas y así, desde luego, tenemos lo que nos merecemos...
#60 Me alegro por ti. Y no soy ni siquiera de España, así que creo que veo las cosas con una intoxicación menor que la mayoría de vosotros.
Por cierto el monumento más grande, importante y visitado de España es la Alhambra de Granada, no el Valle de los Caídos.
Saludos.
#61 jeje pues gracias y enhorabuena a ti también por no ser español...
Y bueno, ya que no eres español te diré que la Alhambra ocupa unos 115.000 m2 (incluido Generalife) y el valle de los caídos ocupa 1.377Ha, es decir, si no me equivoco, 13.770.000m2. Por lo tanto, es muchísimo más grande el monumento del valle de los caídos que la Alhambra, que lo sepas
http://es.wikipedia.org/wiki/Alhambra
http://megaconstrucciones.net/?construccion=valle-caidos
Y si tú no eres de España te diré que si, "posiblemente", la mayoría de españoles salta, saltamos, con estos temas es porque estamos jartos de que algunos quieren seguir vendiendo las patrañas franquistas, elogiando un régimen fascista, típicas de cualquier dictadura. Y es muy sencillo el por qué: como el PP es el sucesor del Franquismo hace todo lo que puede para dejarlo en bien lugar y ocurren cosas como la publicidad engañosa en los autobuses de Granada, que con dinero público y la excusa de una asociación "independiente" no solo hacen propaganda partidista sino que tergiversan y manipulan la historia a su favor. Por lo tanto, si dices que no eres español y que ves las cosas desde fuera, tendrías que ver esto también ¿O no lo ves? Esto ha pasado hace solo dos días...
La historia manipulada sobre la República y la Guerra Civil viaja en los autobuses de Granada
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andalucesdiario.esLa Universidad de Granada exige la retirada de su logotipo de las pegatinas que manipulan la historia de la República
La Universidad de Granada exige la retirada de su ...
andalucesdiario.es#66 Creo que ha habido un pequeño malentendido lingüístico. Por "mayor" creí que usted se refería en cuanto a importancia y no en cuanto a su extensión. La verdad es que no entiendo qué problema hay en que sea la primera o la quinta más grande.
Que no sea español no significa que no me entere de lo que esté pasando. Me entero, y muy bien. Pero me parece que en cuanto a manipulación ningún partido se salva. Obviamente llaman más la atención PP y PSOE porque hay un sistema bipartidista. ¿No hicieron lo mismo los del PSOE cuando estuvieron en el poder? Insisto, y una vez más, que cada uno alaba su bando. Permítame que le diga que por muy democrática que fuera la República, en caos, masacres y violaciones no se quedaron muy atrás del bando nacional. Aquí radica el principal problema (otra vez): usted hace un juego muy hipócrita en donde demoniza a los nacionales pero no veo reproche alguno a las "idas de mano" de la República.
saludos.
#68 Honestamente, para mi el problema es que haya monumentos en conmemoración a una dictadura fascista. Pero bueno, como te dijo #65, si te parece tan normal, a lo mejor deberías hacértelo mirar (desde el respeto lo digo)
Y perdona que le corrija otra vez pero está demostrado arqueológicamente que las grandes pirámides, las del valle de Gizah, no fueron construidas por esclavos a menos que consideres esclavo al "ciudadano-subdito" obligado a hacer un trabajo para el "bien" común como lo puede ser el servicio militar obligatorio.
Y me parece que da por hecho que soy del PSOE . Y nada más lejos de la realidad, para mi PP-PSOE es "casi" diferente perro con el mismo collar, no sé si me explico...
Para terminar, decirle que para no ser español ya está bastante imbuido en su cultura. Pero es que hay un problema en lo que dice y en lo que me achaca; si mira usted mis mensajes en los post de esta casa que le he puesto antes se dará cuenta que en ningún momento olvido la quema de iglesias y el clima de violencia pero lo que no podemos es sacarla de su contexto ni mirar hechos del pasado como si ocurrieran hoy en día. Y por eso, antes de que me toque volver a repetir lo mismo que hace dos días, le agradecería que mirara mis comentarios en las dos noticias antes mencionadas. Y así, tal vez, comprenda mejor un par de cosillas y a mi no me toque repetirlas. Gracias
Salú y, por supuesto, aquí estoy a su disposición
#69 Pues sí. Me parece bastante normal. Es más, me es completamente indiferente. Tiene exactamente el valor que usted quiera darle (que es mucha por lo que veo).
Las "demostraciones" se demuestran. Con pruebas, por supuesto.
Finalmente no leeré ningún comentario suyo porque para mí tienen el mismo valor que el Valle de los Caídos: ninguno.
Saludos.
PD. Lo de "imbuido en la cultura española" lo tomaré como un piropo. Pero son muchos años ya aquí.. cualquiera se "contagia"
#70 Pues, como me temía, usted actua igual que muchos "españoles de bien". Y eso no es un piropo sino la constancia de que usted actua igual que otros muchos a quienes les debates tres cosas y a final prefieren callar o salirse por las ramas antes que rectificar cuando se han equivocado. Y eso también lo podría ver en los comentarios de las noticias que le he comentado pero parece que no le interesa aprender del tema porque usted ya tiene una idea formada. Y lo malo es que aunque le digan datos nuevos usted no les va a dar validez y lo achaca a la "eterna lucha" entre adversarios ¿Y sabe por qué?
"Porque es más fácil engañar a la gente que convencerlos de que han sido engañados"
Y la importancia en sí del valle de los caídos es de lo menos porque, para mi, lo realmente importante es que es un monumento a la perpetuación de un sistema corrupto, un monumento al inmovilismo y además un monumento solo para una de las Españas perpetuando así la inútil lucha entre las "dos Españas". Además de ser un monumento a la memoria de un régimen fascista... Lo importante no es el monumento en sí sino todo su significado. Pero bueno, allá cada uno
Ah, y por cierto, no sé para qué quiere las pruebas si luego no le va a hacer caso y va a pensar lo que usted quiera...
http://paseandohistoria.blogspot.com/2011/12/los-constructores-de-las-piramides.html
http://www.mundofaraonico.es/poblado.htm
#71 No creo que me haya equivocado en nada. Simplemente le he dicho que lo que es historia es historia y que las guerras se ganan cuando se tienen que ganar, no 70 años más tarde. Usted no me ha facilitado ningún dato. Tan solo me ha dicho que Franco era malísimo y que como comía bebés, pues el Valle de los Caídos es una vergüenza. A mí no me parece que sea ninguna vergüenza. Es simple historia. Y las guerras, las masacres, la imposición sobre el derrotado,.. es parte de la historia.
España es corrupta no por el Valle de los Caídos sino por un simple problema cultural. Los españoles son un pueblo que valoran más el ser "pillos" que el conseguir las cosas a través del trabajo. ¿No se ha fijado que la mayor parte de los jóvenes quieren ser funcionarios porque no te pueden despedir? Los políticos no son una casta puesta por Franco. Son gente normal y corriente que ostentan un cargo público. Y esto se remonta a mucho antes que la Guerra Civil. ¿Le suena de algo el género de la picaresca?
Por cierto, gracias por los enlaces. Esta tarde les echaré un ojo con detenimiento.
Saludos.
#74 No hay de que
¿Y quién habla de ganar una guerra ahora? Lo que decimos algunos es que simplemente la historia que nos contaban de pequeño no es tan cierta como muchos se creen. Y lo que a algunos nos molestan es que nos quieran seguir engañando con doctrinas fascistas, sí fascistas, porque se hicieron en tiempos de una dictadura fascista
Y le repito que si leyera mis comentarios anteriores se daría cuenta de que soy el primero que condena la quema de iglesias pero, eso sí, intento entender cómo la gente llegó a eso. Al igual que no niego el clima de violencia pero este clima hay que meterlo en el contexto de las democracias de entreguerras. Y tampoco podemos olvidar que parte de la derecha y la Iglesia desde que se proclamó la República se desgañitaron en intentar echarla abajo y no pararon hasta que lo consiguieron
Yo soy el primero que huye de bueno y malos pero cuando unos solo se acuerdan de lo que quieren pues hay que recordarles que, tal vez, todo no es como se lo habían contado...
#79 Pues a mí me parece que usted quiere cambiar lo que pasó hace décadas. La última generación testigo de la guerra y la post-guerra desaparecerá en la próxima década, pero algunos parece que no quieren mirar hacia adelante. Lo que pasó hace 70 años tiene tanta importancia como lo que pasó hace 300: ninguna. La vida sigue y como dirían los anglosajones "move on".
La Iglesia apoyó al bando que le convenía que era el nacional. ¿Y QUÉ? La comunistas, anarquistas, socialistas apoyaron a la República porque le convenía. Y los nazis y los italianos apoyaron a Franco. Y los moros también. ¿Qué problema hay? Cada uno barre para su bando. Pero parece que si la Iglesia defiende sus intereses es el fin de la historia.
Es lo que hay, muy señor/a mío. Le recomiendo TABULA RASA.
Saludos.
#70 Mira mozarella87 aquí tienes a uno de los que te decía que no se dignan a contestar cuando las cosas no marchan como él quiere... Dime eulerian2 (#73) ¿Ya te ha quedado claro lo que no era cierto en esa frase que ponías en la noticia sobre las tergirversaciones históricas en los autobuses de Granada? Supongo que tu silencio posterior en esa noticia es de aceptación porque no tienes nada más que decir, supongo
Y hablando del valle de los caídos estoy de acuerdo en que nadie en su sano juicio quiere derribarlo sino transformarlo para que honre la memoría de todos los españoles y no solo de unos cuantos que lucharon "por Dios y por España", creo que no es muy difícil de entender, vamos
#75 NO; no me ha quedado claro lo que era falso; explicamelo porque sigo sin verlo.
"Y hablando del valle de los caídos estoy de acuerdo en que nadie en su sano juicio quiere derribarlo sino transformarlo para que honre la memoría de todos los españoles y no solo de unos cuantos que lucharon "por Dios y por España", creo que no es muy difícil de entender, vamos"
Ese argumento valdria para modificar cualquier monumento o construccion hecho a la mayor gloria de uno, o de una parte; y te pondria poner muchos ejemplos...
#75 ¿Y cómo puede honrar el Valle de los Caídos a todos los españoles? ¿Borramos también todo lo que sea republicano para honrar a todos los españoles? Veo una cierta hipocresía. A usted no le importa la memoria de "todos los españoles". Los que lucharon "por Dios y por España" también eran españoles, pero veo que le provocan una cierta repugnancia. Está usted intoxicado y no quiere ponerse en la piel del prójimo.
Esta forma de ver la historia es muy curiosa. Todavía parece que algunos quieren perpetuar que el hecho de que la mitad del país estuviera molesta con el gobierno del momento no se debe a que tuvieran sus razones, sino a que eran malos malísimos.
Hágaselo mirar.
Saludos.
#78 ¿Me puede decir que hay de los repúblicanos en el valle de los caídos a parte de los cuerpos que se llevaron sin el consentimiento de sus familiares?
Antes de hablar, infórmese mejor y antes de acusar, piénselo dos veces
#80 ¿Y de los moros que tomaron Barcelona qué? ¿Alguien ha reparado en que a lo mejor sus familiares reclaman sus cuerpos despedazados en Extremadura o el Ebro? ¿Y los italianos que murieron en el frente de la Complutense? ¿Y los polacos y rusos que murieron en Madrid y Valencia?
Las guerras son guerras y muere gente. Usted vive obsesionado con la del 36-39. Ha habido guerras, las hay y las habrá.
#84 #82 ¿Saben qué es lo gracioso? Que yo en ningún momento he hablado de justicia, ni de revanchismo, ni de todas esas cosas que resulta que cuando alguien dice las cosas como realmente ocurrieron durante la II República (¡¡sin dejarse datos importantes en el tintero para hacer una visión partidista¡¡) se le suele decir para atacarle para reducirlo todo a tú del barsa y yo del madrid, tú rojuno y yo blano... Pues no señor, la historia es la que es y no es la que enseñaban en este país hace años.
Además, si soy el primero que dice que han pasado 80 años y que no podemos pensar como entonces, que ya está bien de las dos españas y que sería mejor hacer una historia no partidista de la cual podamos aprender ¿Pero de qué mierda me están acusando ustedes? Ah, perdón, que solo es una forma de falacia hominem de esas... vamos a decir que es un revanchista que todavía vive en la guerra civil porque como más gente sepa lo que sabe y más gente piense como él se nos acaba el chollo y se va a ver al PP como lo que es, la continuación de una dictadura fascista
Y ¿Sabes qué eulirian2? Dentro de 30 años posiblemente estaré muerto...solisto, que ya veo por donde vas ahora...
#86 yo no lo he reducido al madrid barsa; lo pongo en su contexto, tu dijiste veladamente que perseguirias penalmente a los que de alguna manera justifiquen el franquismo, yo estoy en contra de los delitos de opinion; no es lo mismo llamar a alguien hijo de p, que decir que con franco viviamos mejor, hay una diferencia y si no la ves, entonces mal vamos.
"Y ¿Sabes qué eulirian2? Dentro de 30 años posiblemente estaré muerto...solisto, que ya veo por donde vas ahora..."
pues es lo que digo, cada vez habra menos gente que tenga esa obsesion por la guerra civil y no por las cientos de otras guerras y conflictos de nuestra historia.....
#87 yo estoy en contra de los delitos de opinion; no es lo mismo llamar a alguien hijo de p, que decir que con franco viviamos mejor, hay una diferencia y si no la ves, entonces mal vamos.
Durante el Franquismo la libertad individual era perseguida. Pero no nos quepa la menor duda de que como nación España era mil veces más libre de lo que es hoy. No creo que Alemania impusiera condiciones a España durante esa época. Aunque me temo que Franco también al final se vendió a la familia Rothschild con el Plan de Estabilización de 1959 y permitir bases de USA en España (Rota y Torrejón). Craso error.
De todos modos el hecho de que nuestro amigo Costaeste quiera perseguir a los que no opinen como él, debería darse cuanta que se parece muchísimo a lo que él mismo dice criticar: la opresión franquista. Está haciendo lo mismo. Solo que como lo hace él, no está mal. Al final todo es una cuestión de ego: este bando lleva razón porque yo estoy en él y el otro no la lleva porque no estoy yo con él. Puro provincialismo del bueno. El maldito ego y la falta de empatía por el prójimo son las dos grandes enfermedades del ser humano..
Saludos.
#89 No has ententido nada ¿Entiendes lo que lees? ¿De verdad? ¿O es que eres de los que les gusta más hablar que escuchar?
Lo que yo me quejo es que se haga un visión partidista de la historia, de cualquier bando, de cualquiera ¿Lo quieres más claro? ¿Te lo repito 1.000 veces? Y lo que ocurre en este país que como ganó el franquismo tenemos metida en el coco la visión franquista porque los que ganan escriben la historia, cierto es. Pero luego, al llegar la democracia y no estar la Educación sujeta a ninguna ideología del régimen de turno lo que se hace es una visión más abierta y científica basándose en hechos y no en interpretaciones ¿Que parte de esto es lo que no entiendes?
Hoy en día, por suerte, tenemos la suficiente libertad personal y de grupo para poder ver las cosas del pasado sin que tengan que pasar por ningún prisma. Y lo malo es que cuando se ha hecho eso en democracia y se ha avanzado en el conociemiento de aquella época aún hay gente que quiere negar estos avances en el saber para retrotaernos a la historia de siempre, la que escribieron los vencedores, a la historia franquista.
Curioso que alguien que sea incapaz de entender esto me llame a mi partidista y encima me hable de empatía, mandawuebs.... Una preguntita ¿Que pìensas de los más de 100.000 muertos que siguen en las cunetas? Venga, se sincero...
PD-. ¿Y dónde he dicho yo de perseguir a los que no piensan como yo? Porque lo que he dicho que si alguien va contando mentiras sobre una época histórica tiene toda mi repulsa por ser un manipulador y tergiversador de la historia utilizando la misma fórmula de actuar que cualquier totalitarismo, que cualquiera, de izdas o de dchas
Por lo tanto, te lo voy a volver a decir aunque me parece que al final lees y entiendes lo que te da la gana: Antes de hablar, infórmese mejor y antes de acusar, piénselo dos veces y no me haga perder el tiempo con chorradas. Gracias
#90 Por favor, deje de llorar. Estamos tratando de tener una conversación mínimamente intelectual. Por favor, no se rebaje.
100000 muertos en las cunetas son simples muertos. En el año 2012 fallecieron 402950 personas en España. Es ley de vida. Unos mueren y otros nacen. Ya le he dicho que cuando muera la última generación que vivió ese conflicto, en unos 15 años, exagerando, la Guerra Civil tendrá la misma repercusión en la vida diaria de los españoles que la invasión islámica, romana o la conquista de América: ninguna. Será simple pasado. Así que me dan igual los muertos en las cunetas. Me importan el presente y el futuro. Lo hecho hecho está.
Por cierto, el Franquismo no es "totalitario" en un sentido estricto de la palabra. Si leyera algo sobre Juan Linz, sabría diferenciar entre "autoritarismo" y "totalitarismo". No todas las formas de dictadura son iguales, querido amigo.
Saludos.
#92 pues aqui:
universidad-granada-exige-retirada-logotipo-pegatinas-manipulan/c028#c-28
La Universidad de Granada exige la retirada de su ...
andalucesdiario.es"Y prueba de ello es que la Universidad de Granada ha dicho que no quiere saber nada con el asunto y que retiren su logo de dichas consignas partidistas que solo buscan legitimizar un golpe de estado chapucero que solo con la ayuda de Hitler y Mussolini pudo tener éxito en su "cruzada" de conquista y aniquilación. Al fin y al cabo ¿No sería esto apología del fascismo? Calla, calla, que estamos en España"
Es decir, estas diciendo que en otros paises se persigue, pero en españa no, DANDO A ENTENDER que quisieras que se persiguiera.
ADemas, luego cuando te pillo en esa, cambias un poco la argumentacion, pero en esencia es lo mismo:
universidad-granada-exige-retirada-logotipo-pegatinas-manipulan/c031#c-31
"Y con eso de "calla, calla" lo que digo es que a unos les meten en la cárcel por meterse con los corruptos mientras a otros (torturadores) los condecoran y a otros personajes los dejan tranquilamente cuando dicen cosas como que los que murieron bajo la represión fascista se lo tenían merecido o que los familiares de las víctimas del franquismo lo único que quieren es la pasta"
Es decir, eso de "dejan tranquilamente", da a entender que no te gusta que los dejen tranquilamente...
Dentro de 30 años no habra gente con conexion emocional a la guerra civil, y todo esto se quedara de cara al publico en nada, solo quedara para los academicos y los libros de historia..
"para luego decir cuando te digo que no soy ningún chavalito y que en 30 años posiblemente estaré muerto que "pues es lo que digo, cada vez habra menos gente que tenga esa obsesion por la guerra civil" ¿Te crees que me chupo el dedo o qué? jejeje"
Cuando digo "es lo que yo digo", no es porque justo lo dijera en ese comentario, sino que es lo que yo digo siempre, que la generacion de obsesionados con perder la guerra civil y con el franquismo habra deparecido.
curas-republicanos-franco-asesino-iglesia-quiere-condenar-olvido/c083#c-83
Los curas republicanos que Franco asesinó y que la...
cuartopoder.esFIJATE que ese comentario esta antes que el de lo del trastatarabuelo QUE OBVIAMENTE ES UNA BROMA; no existira nadie que te eche en cara que tu trastarabuelo estuvo en el bando nacional...no existira esa conexion emocional, no sacaran a alguien que diga que su abuelo le contaba que su abuelo le contaba que su abuelo le contaba no se que de la guerra civil....
Seguro que hubo mucha gente, muchisima, a lo largo de la historia que no superaron emocionalmente las derrotas o sufrimientos en tal o cual guerra; pero el tiempo pasa, esa gente muere, y ya pasan al "olvido", no puede ser de otra manera....
#93 EXACTO, todavia existe una conexion "emocional", no creo que dentro de 15, pero dentro de 50 años, la guerra civil sera como la conquista de america; algo del pasado pasado que importara mas bien poco; o acaso hay que quitar las estatuas de cristobal colon por las burradas que hizo en america??
#94 curioso es que empezamos a debatir de las tergiversaciones en las pegatinas de los autobuses y hayamos pasado a otros temas sin que hayamos terminado el tema anterior. Bueno, todo sea por salir por donde sea ¿No? Y al final estamos hablando de otros temas... pues ¿Sabes qué? Pues que es muy tarde y estoy cansado de repetir casi lo mismo pero con diferentes palabras ¿Al final eso es de lo qué se trata? ¿A ver si meto la pata en algo y así puedas decir que todo mi argumentario es falso? Y para ello haces suposiciones bastante arriegadas cogiendo mis palabras con pinzas, diciendo que si insinuo tal o pascual, YA jeje
Primero la apología del fascismo me gustaría que se persiguiera socialmente, no jurídicamente, y así que la gente estuviera atenta de intentos de manipulación y no tragaran como borregos o porque tal cosa coincide con mis ideas
En cuanto a lo de tranquilamente pues sí que me sorprende que un político diga que los que murieron bajo la represión franquista se lo merecían y su partido no le diga absolutamente nada. Y te vuelvo a decir que para mi son injurias puesto que estas llamando delincuentes a mucha gente que se vio en medio de una guerra que ni quería ni comprendía. Y lo de los familiares de las víctimas del franquismo solo se acuerdan de ellas cuando hay subvenciones es un caso claro de injurias. Y bueno, será la justicia quien decida...
Luego, deciros que yo no tengo ninguna causa personal con la guerra civil, soy español pero de abuelos extranjeros que NO lucharon durante la guerra civil, por lo tanto no tengo ningún impulso personal salvo estar jarto de que se tome la historia con claros fines partidistas. Lo de que dentro de X años esto se tratará de otra forma, posiblemente, ya que la mayoría que siente añoranza por el franquismo ya habrá muerto y no tendremos que soportar, espero, tanta apología del fascismo. Aunque os digo una cosa, dentro de 15 o 30 años ya veremos porque con este sistema bipartidista no creo que cambien mucho las cosas, y menos si desde cierto sector se sigue intentando glorificar el 18J y el franquismo
Y para terminar cuando dices que "costaeste sera de los que dentro de 30 años le dira a un politico que su trastatarabuelo era del bando nacional, o que fue juez con el franquismo....vamos, de risa... " estás diciendo que yo dentro de treinta años seré un franquista empedernido que iré diciendo orgulloso mis antepasados franquistas. Aquí no dices nada de que alguien me eche en cara nada sino que en 30 años habré cambiado mi forma de pensar y habré cambiado de bando. No marees tanto la perdiz, anda
#96 yo tambien, pero hasta cierto punto, levantar todas las calles y usos normales de espacio publico para una busqueda arqueologica? pues no se que decirte.....dudo mucho que no haya que gastar recursos publicos...
#98 Es que es el mismo debate: la hipersensibilidad a todo lo referente a franco y la guerra civil. Yo no entiendo que quiere decir perseguir socialmente, si me lo explicas te lo agradezco.
Y lo de condenados por franco que se lo merecian, si quieres entramos en el debate; yo no creo que nadie se merezca la pena de muerte (estoy en contra), pero muchos de los condenados a muerte eran asesinos, asi que dejemos las cosas claras.
" Y te vuelvo a decir que para mi son injurias puesto que estas llamando delincuentes a mucha gente que se vio en medio de una guerra que ni quería ni comprendía"
Y olvidate de lo de las injurias, las injurias segun jurisprudencia tienen que ir con nombre y apellidos; yo puedo decir todos los del PP son unos hijos de p*t* que no será delito de injurias; en cambio si lo seria si dijera FULANITO DE TAL es un hijo de p*t*....la personalizacion directa es lo que hace que sea falta (que no delito), insultar es falta, no delito.
Ademas, a quien se les llama delincuentes?? yo cometo un delito de injurias si digo que muchos republicanos en la guerra civil eran unos delincuentes?? tu no crees que si hubiera delito no hubiera salido la izquierda a denunciarlo a la fiscalia?....hacer reflexiones mas o menos acertadas, o incluso ofensivas si quieres; sobre un periodo historico; no son injurias...el delito de injurias es muchisimo mas que eso.
#99 lo de nombres a las calles, monumentos, etc etc, es algo que va en la ley que sacaron de "memoria historica"; no entiendo por que la memoria solo llega hasta el franquismo y no se remontan a las conquista de america por decir algo, a la epoca de los reyes godos....ya te lo digo yo; conexion emocional...todo pasara...
#96 Hombre, apareció algo de empatia por ahí dentro??? Me alegro
Y por otro lado (#94 #96) ¿Quien ha hablado de cambiar nombres de calles? Yo no ¿Seguimos sacando mierda para desviar la atención? Dejarme adivinar, lo siguiente Venezuela
Me teneis aburrido... me voy a dormir
Salú
#99 Ya está usted huyendo del debate. Vergonzoso.
Nadie hablaba de usted respecto a lo de las calles. Estamos manteniendo una discusión mi amigo "eularian2" y yo. Es usted solito el que se ha dado por aludido. Y no entiendo qué tiene que ver Venezuela en todo esto. Ya le he dicho que no soy español, y que tampoco comparto las obsesiones de la casta política española (independientemente de su color). Me gusta ver las cosas con pragmatismo y si quieres hablar sobre Latinoamérica, por mi encantado.
Yo también me voy a dormir.
Buenas noches.
#93 mas aun, yo he comentado eso mismo con mucha gente; por que el estado tiene que gastar dinero y recursos en "recuperar" unos cuerpos de muertos de hace 80 años, y no de hace 100? o hace 200? o hace 400?? cual es el limite? por que quitar nombres de calles, monumentos del franquismo y no de otros periodos negros de nuestra historia? tenemos que borrar toda referencia por ejemplo de pintura sobre la inquisicion? si por algun lado sale tomas torquemada hay que eliminarlo?
y de esta lista:
http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisidor_General
si existe alguna calle (que supongo que si), o monumento, o cuadro, hay que eliminarlo???
#95 Yo estoy a favor de que el estado facilite a los familiares de las víctimas que quieran recuperar a sus familiares o amigos. Que facilite. Pero debe ser financiada estrictamente por los familiares.
Estamos en las mismas, amigo. No se puede ir quitando el nombre de las calles, estatuas y monumentos del mundo, porque siempre habrá algo que haya ofendido a alguien. Me parece que "la izquierda" (si existe tal cosa) simplemente quiere ganar una guerra que perdió hace décadas. Es una actitud muy irresponsable que está crispando a mucha gente, de ambos bandos, y que no ayuda en nada.
Y respecto a Colón, no muy que decir: a las personas se las juzga en su contexto, no por valores que tengamos hoy en día. A mi me gustaría que el día de mañana, cuando haya muerto, la gente del futuro cuando mire a mi época, no me considere una especie de alimaña, pongamos, por beber alcohol, conducir un coche o no haber plantado un árbol. Me época es la mía y merezco ser juzgado por los valores que me rodean, no los del futuro.
Saludos.
#93 si es que lo que pasa cuando uno se queda ya sin argumentos, que empiezan las descalificaciones. Y ya que estamos, pues tienes razón con lo de "minimamente intelectual" porque muy poquito me hace falta para darte la vuelta...
El franquismo duró casi 40 años y primero fue totalitario para luego ser más autoritario.
Y hazme un favor, no vuelvas a hablar de empatia si no sientes ninguna por todo los familiares que se quieren llevar a su ser querido al lugar donde descansan el resto de familiares. Si no sois capaces de entender eso es que de empatia no teneis ni una pizca. Porque #95 el problema es que ni siquiera sabeis que también hay mucha gente que quiere rescatar a sus seres queridos que lo intenta por sus propios medios y son las instituciones quienes lo niegan. No solo es cuestión del dinero sino de los permisos y de lo que significaría para la opinión pública que empezasen a desenterrar miles de ajusticiados. Y lo dicho, si no entendeis que un familiar se quiera llevar a un ser querido con el resto de su familia es que de empatia no teneis ni una pizca
#97 El Franquismo fue lo que tuvo que ser, ni más, ni menos. Cualquier otra ideología habría hecho lo mismo, pero usted es incapaz de aceptar este punto tan básico. Póngase en situación: todas tus aliadas han sido derrotadas (Alemania y Japón) y tu único punto de apoyo es una débil Portugal, que en realidad no paraba de coquetear con UK y USA. Es normal que por la pervivencia de su sistema fueran más brutales (para evitar posibles "quinta columnas" (nunca mejor dicho), de ahí la represión. Créame, la República, si hubiera ganado, no se habría comportado de un modo muy diferente.
Es gracioso lo de la empatía. No he dicho en ningún momento que no comparta el interés de esos familiares por encontrar a sus parientes. Pero si le soy sincero, me importa más bien poco (nada) lo que pasó en la Guerra Civil Española, en la IIGM o en las Guerras Púnicas. Cosas que pasan, supongo.
Saludos.
#101 Perdóneme pero es usted un maleducado ¿Nunca se lo han dicho? Bien
No huyo del debate, es más, el que va saltando de un punto a otro porque la va cagando cada dos por tres es usted, lo que me aburre es debatir con alguien que poca idea tiene y encima quiere ir de listo.
Y por ejemplo en #93 ¡¡hace menos de dos horas¡¡ dijo usted que "100000 muertos en las cunetas son simples muertos. En el año 2012 fallecieron 402950 personas en España. Es ley de vida. Unos mueren y otros nacen." E incluso dice que "me dan igual los muertos en las cunetas". Por lo tanto, primero se aclara y luego hablamos ¿Le parece? Bien
En lo de las calles tiene razón, usted no hablaba conmigo exáctamente ¿Pero no dirá usted que pensaba que no lo iba a leer? ¿Y no se pensaría que me iba a quedar tan tranquilo mientras siguen rajando en mis morros? ¿Qué si estos tal que si estos pascual? ¿Qué esperabas? ¿Qué me quedara callado? Vuelvo a decirle que si no quiere que le puedan contestar a un comentario lo que debe de hacer es no escribirlo porque en cuanto escriba un mensaje está expuesto a que le contesten
Y ahora sí que me voy a dormir ¿Acaso no tengo derecho a irme a dormir como hace usted? ¿Qué si estoy huyendo del debate? juajuajauajaua ¿Por qué iba a hacerlo si le estoy dejando en ridículo cada dos por tres?
Ale, con los angelitos...
#87 Me podrías decir dónde digo "veladamente que perseguiria penalmente a los que de alguna manera justifiquen el franquismo". Porque una cosa es que me no me guste cuando alguien quiere defender el franquismo a toda costa aunque sea a costa de manipular hechos históricos. Y otra cosa es cuando comparo el castigo a cuando las barbaridades en conta de corruptos (la policía va tu casa) y cuando van en otro sentido (NADA)
Y dentro de 30 años posiblemente, espero, que hayan pocos debates de estos porque la gente que ha sido manipulada por el franquismo poco a poco van desapareciendo y en las escuelas ya no se cuentas los cuentos chinos que se contaban antes. Por eso a algunos les interesa seguir con sus patrañas como en el caso de los autobuses granadinos
Pero de todas formas, no mientas porque has visto que has metido la pata y ahora intentas cambiar. Primero dices que "costaeste sera de los que dentro de 30 años le dira a un politico que su trastatarabuelo era del bando nacional, o que fue juez con el franquismo....vamos, de risa... " para luego decir cuando te digo que no soy ningún chavalito y que en 30 años posiblemente estaré muerto que "pues es lo que digo, cada vez habra menos gente que tenga esa obsesion por la guerra civil" ¿Te crees que me chupo el dedo o qué? jejeje
#86 Debe ser usted de las pocas personas que todavía no se ha percatado de que la historia la escriben los vencedores. Otra vez usted se declara en guerra contra el mundo. La historia depende de la visión de cada uno. No existe evento en la historia humana en la que solo exista un solo relato. No existe tal cosa. Jamás ha pasado, ni jamás pasará. Usted no aboga por el revanchismo directamente, pero sus palabras nos dicen otra cosa. Usted ataca al bando franquista pero calla cuando nos referimos a las numerosas canalladas que se cometió en nombre de la República. Y no hablamos solo de quemar iglesias, sino de violaciones, ejecuciones, pillaje y masacres.
Por cierto no es ninguna "falacia hominem de esas" (querrá decir "un ad hominem"). Fue usted quien en primer lugar se dirigió a mí. ¿Por qué no reconoce que en este caso se ha equivocado? No pasa nada. Somos humanos. Todos erramos.
Me temo que está usted todavía atrapado en el paradigma "izquierda-derecha". Usted extrapola los hechos que acaecieron en la Guerra Civil a la actualidad. Identifica al PP con Franco y al PSOE con la República (no lo niegue. Es bastante evidente). Siento desilusionarle, pero en Occidente ya no existe ni la izquierda ni la derecha. Solos los intereses económicos. Todos están vendidos al capital. Es hora de que "cambie usted de chip" porque se está quedando atrás.
Saludos.
#80 te contesté a lo de la frase en el otro hilo. Y yo en este caso opino como mozarella; por que la obsesion con el 36 y no con todos los periodos sangrientos de la historia de españa?? simplemente porque todavia existen conexiones emocionales, en unos 20 años o 30, hablar de la guerra civil sera como hablar de las guerras con cuba, o de la colonizacion de america....MOVE ON...
#83 costaeste sera de los que dentro de 30 años le dira a un politico que su trastatarabuelo era del bando nacional, o que fue juez con el franquismo....vamos, de risa...
La Iglesia Catolica no alaba abietamente a Franco, si lo hiciera, no les llamaría hipocritas, les llamaría otras cosas, pero no hipócritas. Pero esta bien que tu la consideres franquista. Lo del Valle de los caidos es una puta verguenza con bando o sin el.
#59 ¿Y por qué es una vergüenza?
#62 Un monumento construido por mano de obra esclava (muchos presos republicanos) para mayor gloria de un dirigente fascista y de un dictador militar y repleta de cadaveres, muchos de ellos, republicanos ejecutados por los nacionales (por supuesto, colocados alli sin consentimiento de sus familiares). Si no ves verguenza en todo lo que rodea a semejante adefesio, te compadezco.
#63 Las pirámides de Egipto también fueron construidas por esclavos para ensalzar el ego personal de un imbécil que se creía un dios. ¿Las echamos abajo?
Es historia. No puedes borrarla solo porque no te guste.
#64 En realidad las tesis actuales cuestionan que fuesen constuidas por esclavos. En cuanto al Valle, yo unicamente he dicho que es una verguenza de monumento, nada mas. Eres tu, quien no lo considera, ergo es tu problema, no el mío.
#65 Querrá decir que "algunas tesis actuales cuestionan".. dudo mucho que todas las tesis afirmen lo que usted dice que afirman.
Entonces, ¿convenimos en que las Pirámides de Egipto son una vergüenza también?
#67 No te puede contestar, y es que es absurdo el argumento, porque si hay que tirar abajo todo lo que haya sido hecho en gracia de un dictador o "malo" de la historia; entonces no habria en pie ningun monumento. Por que lo que vale con franco no vale con los egipcios? acaso en la epoca de egipto habia mas libertades que con franco? y no me tengo que ir tan lejos, podriamos irnos a cualquier periodo no democratico de la historia de españa misma, o de italia, rusia, francia, etc etc.
Para empezar cualquier retrato de reyes, monumento, etc etc; o eso no cuenta?
En fin, un absurdo, es como pretender borrar la historia o querer ganar alguna guerra cuando ya no queda nadie con quien luchar esa guerra...
ADEMAS; admitiendo la mayor en el caso de las piramides; lo mismo es, alguien en su sano juicio querria derribarlas si hubieran sido por esclavos a la mayor gloria de un sanguinario faraon????
#73 Totalmente de acuerdo. A los personajes históricos se les juzga en su contexto histórico, no por los valores imperantes en el año 2014. La historia humana se ha movido por las masacres y las guerras. Todas las grandes migraciones humanas que han dado forma a nuestro planeta han sido armadas: desde las invasiones arias del Andronovo, pasando por los Pueblos del Mar, la expansión helena o fenicia, los romanos, los árabes tras la muerte de Mahoma, el Cristianismo en América o los países bálticos, etc, etc.
No podemos ignorar la historia solo porque haya sido violenta. Es nuestra historia. Y no es ninguna vergüenza. Es lo que hay.
Saludos.
Es que esos curas no eran de los nuestros....
Para eso ganaron una guerra... Cerdos.
Seguro que esos curas se oponían a los pantanos
Tanto republicanos como nacionales asesinaron a personas. Es lo que tienen las guerras: mueren gente. Otra cosa bien distinta es, como este caso, las intoxicaciones ideológicas. Cada uno alaba su bando y demoniza al oponente.
#30 Aqui lo que se critica es la hipocresia de la Iglesia catolica que canoniza a los curas de un bando mientras que a los otros los relega al olvido. La unica explicacion racional, es la simpatía, aun hoy en dia, de la Iglesia por el bando fascista.
#51 Como ya he dicho, cada uno glorifica a su bando. La Iglesia Católica no iba a ser menos. Los "descendientes" del bando republicano también alaban a su bando y tratan de anular al oponente. Los intentos por acabar con el Valle de los Caídos son un buen ejemplo de que "en todos lados cuecen habas".
Saludos.
buena parte de ellos nazionalistas, pues que pena...
Es que hay que ser idiota para ser cura republicano... Es como ser católico homosexual. O mujer católica, de idiotas.
jeje para que darle mas vueltas #8.. católico = idiota e ya
#13 Qué va, si esos lo tienen de puta madre, el mundo es suyo y sólo con arrepentirse en el último momento de lo que hagan en vida ya van al cielo seguro, con pase vip y sin pasar por la casilla de salida.
#8 Republicanos habían de todas las ideologías y religiones.
#16 Claro, pero sólo los idiotas eran católicos republicanos (de aquella época) ahora ser republicano no significa lo mismo.
#16 Pero todos idiotas.
#8 Sí, qué contradicción tan escandalosa: un religioso demócrata. Habrase visto.
Los que hacéis la equivalencia de “República = rojos” deberíais leer un poco más. La persecución de los curas al comienzo de la Guerra Civil fue orquestada sobre todo por los anarquistas y los comunistas más radicales. Los mismos que en vez de trazar estrategias defensivas y de ataque, e ir a la línea de frente a dejarse los cojones, se dedicaban a saquear sepulcros y organizar exposiciones macabras de momias de monjas en iglesias como la de El Carmen, en el centro de Madrid. Así no se gana la guerra contra el Fascismo, así sólo se hace el gilipollas y se pierden batallas.
#31 Creo que deberías seguir leyendo mis comentarios...
#33 Hecho. Has aclarado cosas, pero aún así la generalización es incorrecta. Muchos de esos curas siguieron siéndolo sin la sotana y en la clandestinidad. Obviamente no daban misas a partir del 36, pero seguían siendo curas y fueron denunciados por todos aquellos que lo sabían. Que tenían que haber renegado del catolicismo a pesar de su fe, pues sí, y seguramente algunos lo hicieron, pero por las circunstancias, no porque ese fuera su deseo. No podrían estar en una situación más jodida, pero por eso mismo hay que reconocer su valentía. Lo tenían todo en contra y aún así no se adhirieron a los sublevados. Tenían un par de cojones bien puestos.
#37 Valientes sí, pero el cementerio está lleno de valientes.
Y dicho esto, no hay que olvidar que muchos caían donde caían... no escogían estar ahí.
#8 Lo de homosexual y mujer puedo entenderlo pero no veo qué incompatibilidad ves entre ser católico y rechazar la monarquía o la dictadura.