Si no lo has visto nunca, el momento en el que se enciende un reactor nuclear es lo más parecido a una escena de ciencia-ficción. Al ponerlo en marcha surge una intensa luz azul, fluorescente, como si algo sobrenatural fuera a suceder. Y esa luz tiene una explicación la radiación de Cherenkov
Comentarios
#· Léelo correctamente: "superiores a las de la luz en ese medio" La velocidad que no se puede superar es la de la luz en el vacío
En el agua, la velocidad de la luz es menor, y por tanto puede haber partículas que superen la velocidad de la luz en ese medio. Cuando lo hacen, producen la radiación de Cherenkov, que es de alguna forma análoga a la onda de choque y el estampido sónico que se produce cuando se rompe la barrera del sonido.
#4 ¿Existe el vacío absoluto?
#6
#6 Sí, pero no hay luz en el, por lo que no se puede observar de ninguna de las maneras.
#6 Puede existir el vacio absoluto entre dos puntos del espacio para una particula que es pequeña. Por ejemplo, cantidades astronómicas de neutrinos provenientes del sol nos traspasan constantemente sin tener ninguna interacción con ningún átomo de la Tierra (ni entre la Tierra y el sol. El espacio entre partículas es inmenso, los neutrinos son muy pequeños y no se ven influenciados por las cargas electromagnéticas, por tanto para un neutrino que atraviesa la Tierra ha existido el vacio absoluto entre el Sol y la Tierra. Todo depende de la magnitud en que lo mires.
(Si he dicho alguna barbaridad de aficionado a la física, que me corrija quien sepa más).
#6 Puede existir un trozo de espacio en el que no haya ni una sola partícula.
Por ejemplo, el interior de cada átomo suele tener una gran cantidad de espacio así, sin una sola partícula en miles de núcleos de distancia a la redonda. O las nebulosas, que pueden tener tan solo 100 partículas por centímetro cúbico; eso son bastantes milímetros cúbicos sin ninguna partícula.
A medida que buscas trozos de espacio más grandes que sean "vacío absoluto" la cosa se va poniendo difícil... hasta que en último término, el universo en sí, no es vacío absoluto. Pero entre medias sí, hay trozos que sí.
Los motores Cherenkov de StarShip Trooper.
Curiosamente el sonido es mas rápido en medios (hierro 5130m/s, granito 6000m/s)que en el vació (0 m/s, esto es, no hay transmisión), con la luz es al revés.
Así que una pregunta que se me ocurre es, ¿no no podría existir ningún medio en el que la velocidad de la luz fuese mayor que en el vació?
#4 Perfecto
#4 #12 La velocidad de la luz, aquella a la cual se desplazan los fotones, es la misma en cualquier medio. Es la velocidad de fase la que varía según el medio.
#14 ¿Entiendo que es algo así como la velocidad de la corriente eléctrica en un conductor (cercana a la de la luz) y la velocidad de movimiento de los electrones en el conductor?
No entiendo lo de velocidad de fase, yo entendía que el foton como partícula el que podía ir a mas o menos velocidad según el medio, siendo el vació el medio (o ausencia de el) ideal por no "entorpecer" su paso
#15 copia 100 veces
VACIÓ, VACIÓ, VACIÓ.... Cuando vació el vaso, lo dejó vacío... VACÍO, VACÍO, VACÍO
(No vale Ctrl-C Ctrl-V, ni copiar-pegar)
#22 La parte de los campos perpendiculares la conozco , aparte de que también es una partícula que se desplaza, lo que no entiendo es a que se lo de que la velocidad de los fotones es la misma en cualquier medio, y que la que varia es la velocidad "de fase" que dice #14
Se http://es.wikipedia.org/wiki/Fot%C3%B3n
La luz que viaja a través de materia transparente, lo hace a una velocidad menor que c, la velocidad de la luz en el vacío. Por ejemplo, los fotones en su viaje desde el centro del Sol sufren tantas colisiones, que la energía radiante tarda aproximadamente un millón de años en llegar a la superficie;56 sin embargo, una vez en el espacio abierto, un fotón tarda únicamente 8,3 minutos en llegar a la Tierra. El factor por el cual disminuye la velocidad se conoce como índice de refracción del material. Desde la óptica clásica, la reducción de velocidad puede explicarse a partir de la polarización eléctrica que produce la luz en la materia: la materia polarizada radia nueva luz que interfiere con la luz original para formar una onda retardada. Viendo al fotón como una partícula, la disminución de la velocidad puede describirse en su lugar como una combinación del fotón con excitaciones cuánticas de la materia (cuasipartículas como fonones y excitones) para formar un polaritón; este polaritón tiene una masa efectiva distinta de cero, lo que significa que no puede viajar con velocidad c. Las diferentes frecuencias de la luz pueden viajar a través de la materia con distintas velocidades; esto se conoce como dispersión. La velocidad de propagación del polaritón v es igual a su velocidad de grupo, que es la derivada de la energía con respecto al momento lineal.
v = frac = frac
Transformación en el retinal tras la absorción de un fotón γ de longitud de onda correcta.
donde, E y p son la energía y el módulo del momento lineal del polaritón, y omega y k son su frecuencia angular y número de onda, respectivamente. En algunos casos, la dispersión puede dar lugar a velocidades de la luz extremadamente lentas. Los efectos de las interacciones de los fotones con otras cuasipartículas puede observarse directamente en la dispersión Raman y la dispersión Brillouin.
Los fotones pueden también ser absorbidos por núcleos, átomos o moléculas, provocando transiciones entre sus niveles de energía.
Entiendo que el choque físico del foton en el medio lo relentiza
#25 Desafortunadamente la wikipedia en español trae muy malas explicaciones en ese sentido. La wiki en inglés es un poco más clara http://en.wikipedia.org/wiki/Light_speed#In_a_medium
In a medium, light usually does not propagate at a speed equal to c; further, different types of light wave will travel at different speeds. The speed at which the individual crests and troughs of a plane wave (a wave filling the whole space, with only one frequency) propagate is called the phase velocity vp. An actual physical signal with a finite extent (a pulse of light) travels at a different speed. The largest part of the pulse travels at the group velocity vg, and its earliest part travels at the front velocity vf.
La velocidad de fase es la velocidad a la cual la cresta de la onda se propaga, y puede ser menor (y en algunos casos mayor) a la velocidad de la luz. Desafortunadamente estudié campos electromagnéticos hace muchos años, y mis matemáticas están oxidadas, entonces no puedo explicarte exactamente como varían.
Aunque la explicación del artículo vale para dar a entender por qué se presenta la radiación de Cherenkov, puede dar la impresión de que la velocidad de la luz puede cambiar y originar preguntas como las de #12, que no se puede responder con un sí o no, porque asume algo que no es verdad. La luz se propaga a velocidades diferentes en diferentes medios, porque la velocidad de fase varía, y en efecto hay medios donde esa velocidad es mayor que c, pero la velocidad de la luz es constante y es siempre la misma independientemente del medio. Por ejemplo, los fotones dentro del sol tardan 10 millones de años en salir, no porque se estén moviendo muy lento, sino porque "rebotan" dentro del sol muchas, muchísimas veces. Pero todo ese tiempo se mueven a la velocidad de la luz.
#32 "a la cual la cresta de la onda se propaga" vale, ahora si, es similar a la velocidad de propagación de la corriente eléctrica (un pulso por ejemplo) que es mas rapida (en muchosgrados de magnitud) que la vrlocidad de deplazamiemto de las cargas
#32 Es como si un coche se mueve a 80kms/h y va por la carretera en zigzag. Llega más o menos tarde pero la velocidad a la que dice correr la ha respetado siempre.
#25: los fotones interactuan con las párticulas del medio (rebotan, se desvían, son absorbidos y reemitidos). Los fotones en sí no se ralentizan, son partículas sin masa y van a c siempre. La velocidad media de propagación es lo que cambia, y es lo que macroscópicamente vemos como propagación de la luz, del mismo modo que el medio es descrito como un material con un índice de refracción, no como un conjunto de partículas.
#46: en un LED también ves la electrónica funcionando
#49 no porque un led lo que emite básicamente son rayos ultravioleta, compuestos por neutrones ,que en realidad no son materia sino huecos. EL par neutron-hueco es lo que hace que la corriente ande por los cables sino estaria parada como en la energia alterna de Fenosa, pero en electronica se usa la continua por eso hacen falta trasformadores del enchufe a 5 voltios
#50: Vale, tienes razón.
#12 El sonido y las ondas sísmicas son ondas materiales y necesitan medios físicos para su propagación, pues de hecho es una alteración de ese mismo medio de manera ordenada y armónica que transporta energía sin prácticamente transporte de masa.
La luz puede considerarse una oscilación de dos campos que vibran en direcciones perpendiculares. Como ambos campos son una eléctrico y otro magnético se le llama radiación electromagnética. Ambos campos no necesitan medios materiales para su propagación, es más lo que les jode a ambos es encontrarse un medio material pues ahí se ven impedidos en cierta medida para propagarse a su velocidad máxima.
Durante muchos años hubo una controversia enorme con el tema de la luz y la falta de un medio para propagarse. Es más se estuvo buscando durante siglos ese medio tan sutil que era inmensamente rígido para permitir una velocidad tan gigantesca y al mismo tiempo que no era observable. Le pusieron un nombre y todo. Se llamaba éter.
En otros términos, tus conocimientos sobre la luz son pre-decimonónicos.
Que estoy de guasa leñe.
S2.
#4 http://arxiv.org/abs/astro-ph/0011070
#18 http://arxiv.org/abs/astro-ph/0310808
#4 vale, pero no me niegues que suena raruno. Estamos acostumbrados a oír que la luz tiene un límite de velocidad insuperable, ya sabemos que es en el vacío pero choca aunque apostille que es en ese medio. Ya sabes, inercia mental.
"Toda tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia"
Arthur C. Clarke
Impresiona, pero la misma luz consigues encendiendo un LED azul en el agua.
El video es curioso, pero tampoco para comentarios como el de #1, hace ya tiempo que tenemos reactores nucleares.
Hoy encendí un fogón de una cocina de gas butano y también surgió una luz azulada.
#2 El aliento de mi gato huele a comida de gato.
#17 Tu no tienes gato, los gatos no tienen dueño. Los gatos son los dueños de las personas y las personas son las mascotas de los gatos. Tu gato pasa totalmente de ti y por eso tú estas siempre enojado.
#0 Nucelar, se dice nucelar
En esta serie de 4 vídeos se puede ver como varios técnicos consiguieron llegar a ver el reactor de Chernobil fundido y ya conocido como "la pata de elefante". Fuente: Documentos TV
Los siguientes videos están al lado del primero.
#13 gracias, ahora lo entendi,
terrible panorama...
#13 Muy interesante gracias
#13 Menudas protecciones, se meten en el sarcófago de Chernóbil con mascarillas de dentista y gorritos de aldeano.
Me gustaría compartir con todos vosotros esta preciosa foto del resplandor azulado de las válvulas de mi amplificador. El emisor lanza electrones a traves de la rejilla y estos se ven en azul saliendo por los huecos de la carcasa.
En una válvula, ves la electrónica funcionando directamente
#46 Esas son las válvulas que sacaba de TVs viejas y me pasaba el rato reventándolas a pedradas. ¡Larga vida a los transistores!
Que es el color que radia el Dr Manhattan.
"Nucelar, la palabra es nucelar".
"paso de partículas en un medio a velocidades superiores a las de la luz en ese medio" ¿Puede algo moverse más rápido que la luz?
#3 Si. Un fondo de pensiones de un parlamentario europeo.
#3 ...paso de partículas en un medio a velocidades superiores a las de la luz en ese medio ¿Puede algo moverse más rápido que la luz?
Que a la velocidad de la luz en el vacío, no. Pero parece ser, que a velocidad de la luz en un determinado medio (y sin rebasar la velocidad de la velocidad de la luz en el vacío), si.
#3 Se está investigando sobre los neutrinos, pero de momento no, no hay nada que se haya demostrado que viaje más rápido que a la velocidad de la luz.
#3 Sí si la luz en ese medio va más lenta que la luz en el vacío. Es decir, la velocidad máxima de la luz (en vacío), no se puede superar. No obstante la luz tiene diferentes velocidades de propagación según el medio (agua, aire, ojete), que siempre están por debajo de la velocidad de la luz en el vacío. Lo que pasa ahí es que hay partículas que van tan flechadas saliendo del reactor que le meten por detrás a la luz, poniéndola de un color azulado festivo.
#3 De hecho, siendo un puto animal metafórico, la radiación de Cherenkov es lo más parecido a romper la barrera del sonido, pero con fotones y mierdacas subatómicas.
#3 el mismo tejido espacio-tiempo puede moverse mas rápido que la luz.
http://www.astromia.com/astronomia/teoinflacionaria.htm
A ver quién es el primero en poner algo de los Simpson...
Duplicada, antigua: 35,000 megawatts de Poder en 7 milisegundos
35,000 megawatts de Poder en 7 milisegundos
youtube.comQue pronto nos olvidamos de los sucesos... así es la humanidad... he aquí la histora de los 3 héroes de Chernobyl:
http://esohavuelto.blogspot.com.es/2011/03/los-tres-heroes-olvidados-de-chernobyl.html
Si no lo has visto nunca, el momento en el que se enciende un reactor...
Pues no, no lo he visto nunca. Llamadme raro.
Al leer lo de "radiación de Cherenkov" me viene a la mente lo de aquel accidente de Brasil...
http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_radiol%C3%B3gico_de_Goi%C3%A2nia
Impresionante.
¿Alguien sabe, por qué esa luz es de color azul?
#30 Por esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Frank%E2%80%93Tamm_formula
En realidad la mayor parte de la radiación se produce en el ultravioleta, pero si las partículas cargadas están lo suficientemente aceleradas parte de esa radiación se mete en el espectro visible y por eso se ve esa luz azul.
#34 Mirando fotografías, parece que se produce también absorción del color rojo como en la mar. Era la duda, si fuera del agua se vería diferente.
#41 Yo también pensé en eso la primera vez que vi fotografías de las piscinas de los reactores. Pensé que en el fondo habría focos de luz blanca y que por consiguiente desde la distancia se vería esa tonalidad azulada, pero no es el caso. Esa luz no proviene de ningún foco sumergido.
Cherenkov se dio cuenta del fenómeno porque al bombardear una botella llena de agua con radiación alfa o beta muy energética, esta brillaba con una luz azulada.
Además de que en una botella hay muy poca cantidad de agua para poder notar a simple vista el efecto de la absorción del rojo hay que tener en cuenta que el brillo lo desprendía "por sí sola".
un reactor nnuclearuclear es lo más parecido a una escena
¿nnuclearuclear?
Se dice NUCELAR, nu-ce-lar. Al menos si quieres hacer la gracia, hazla bien.
se les cala el reactor
Mi pregunta es más de andar por casa, de paleto: ¿cómo puedes grabar eso? ¿La cámara no se estropea?
Hay una teoría según la cual las Torres Gemelas se derrumbaron por explosiones de microbombas atómicas alojadas en el subsuelo. Según esta teoría, los potentes focos azules que durante meses se pusieron en el lugar no tenían otro fin que disimular el efecto Cherenkov.
#24 Hay otra teoría que dice que fueron los reptilianos desde su nave nodriza en Alfa Centauri con el tal Cherenkov ese de asesor principal.
Microbombas atómicas
¿Una prueba de en qué mierda sectaria se ha convertido Menéame? Los negativos a #24 Ninguna mención a teorías alternativas está permitida, se da por hecho que se defienden. Es lo que tiene el cientificismo extremo, es indistinguible de la religión.
#44 Esa teoría la escuche al tipo de mundodesconocido en youtube, te he votado positivo porque entiendo que no la estás defendiendo sino que estás dando testimonio de lo que dicen los amigos de las conspiranoia. Yo tampoco creo lo que dicen estos conspiranoicos pero sus historias son entretenidas.
#44 No es una "teoria alternativa"; es una gilipollez