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#7:
#1 quizás hace falta menos manipulación sobre Podemos y más información de su programa real.
#4 eso te lo respondo yo. Basta con que paguen impuestos las SICAV, que haya un impuesto a los bienes de lujo o que paguen tantos las rentas del capital como las rentas del trabajo (IRPF). Y por supuesto, fiscalidad progresiva, no es lo mismo 14.000 que 24.000 o 90.000 €.
#6 ¿qué propuestas de Podemos no son viables?
#4 eso te lo respondo yo. Basta con que paguen impuestos las SICAV, que haya un impuesto a los bienes de lujo o que paguen tantos las rentas del capital como las rentas del trabajo (IRPF). Y por supuesto, fiscalidad progresiva, no es lo mismo 14.000 que 24.000 o 90.000 €.
#6 ¿qué propuestas de Podemos no son viables?
#2:
Si consiguen explicar ese programa y que las cuentas cuadren, ganan el Nobel...
#34:
#7 Las SICAV pagan impuestos. Cuando sacas el dinero, pagas. Cuando lo tienes dentro, no, pero es que a mi tampoco me cobran en el banco por tener dinero ahi, me cobran sobre los intereses.
Los bienes de lujo ya tienen impuestos, y el problema en todo caso es definir que es lujo. ¿Es un lujo irse a esquiar o el fin de semana a Londres? Porque cuando yo era crio si lo eran, un lujo carisimo, pero ahora TODOS mis compañeros de trabajo mas jovenes lo hacen (pero aun asi se meten con los ricos)
Ahora, en lo de que las rentas de capital y trabajo coticen igual y que la fiscalidad sea progresiva, ahi estoy contigo. Mientras no se supere el 49% de impuestos, estupendo.
Y estoy de acuerdo tambien en que se deberia hablar mas del programa de Podemos y menos de si Pablo Iglesias tiene indigestion o no. Lo que pasa es que igual no les interesa que se hable del programa, porque no se yo como van a defender lo de no devolver la deuda que consideren ilegitima y aumentar el gasto publico al mismo tiempo...
Los bienes de lujo ya tienen impuestos, y el problema en todo caso es definir que es lujo. ¿Es un lujo irse a esquiar o el fin de semana a Londres? Porque cuando yo era crio si lo eran, un lujo carisimo, pero ahora TODOS mis compañeros de trabajo mas jovenes lo hacen (pero aun asi se meten con los ricos)
Ahora, en lo de que las rentas de capital y trabajo coticen igual y que la fiscalidad sea progresiva, ahi estoy contigo. Mientras no se supere el 49% de impuestos, estupendo.
Y estoy de acuerdo tambien en que se deberia hablar mas del programa de Podemos y menos de si Pablo Iglesias tiene indigestion o no. Lo que pasa es que igual no les interesa que se hable del programa, porque no se yo como van a defender lo de no devolver la deuda que consideren ilegitima y aumentar el gasto publico al mismo tiempo...
#17:
#14 mentar al estado policial cuando hablamos de delincuencia económica queda muy efectista, pero solo eso. Con dotar a la agencia tributaria de los medios que necesita se recuperarían miles de millones. Estado policial es el que te impide andar por al calle con un pin de la bandera republicana y eso lo tenemos ahora. No defender que no te roben tus impuestos, o no defender que otros se vayan de rositas sin pagar mientras tu apoquinas año tras año con tu mierda de nomina es de tontos.
Comentarios
Si consiguen explicar ese programa y que las cuentas cuadren, ganan el Nobel...
#2 Que las cuentas cuadren no es tan dificil, con detener la sangria del fraude fiscal y meter en la carcel a los defraudadores problema contenido.
#8 Vale, pues responde, por favor, la pregunta que planteo en #4.
Esa es crucial para todos los posibles votantes.
#10 El tema de quien es rico no ha lugar. El gran fraude no está en el IRPF, sino en la elusión fiscal, en el uso fraudulento de las empresas para no reflejar ingresos personales. Son las rentas del capital las que no pagan, las del trabajo están ya crujidas a impuestos.
#12 Hablar de combatir el fraude es como hablar de combatir la delincuencia. Mola, pero nunca ha dejado de haber delincuencia.
A veces, con ese pretexto, se monta un Estado policial, y no desaparece la delincuencia, pero desaparece la libertad.
Con lo del fraude pasa igual: se puede montar un estado policial, pero no desaparece el fraude. Desaparecen las empresas. O pasan a ser públicas, y en las empresas públicas también hay fraude, como bien sabemos todos y estamos hartos de ver.
O sea que venga, propuestas de verdad.
#14 mentar al estado policial cuando hablamos de delincuencia económica queda muy efectista, pero solo eso. Con dotar a la agencia tributaria de los medios que necesita se recuperarían miles de millones. Estado policial es el que te impide andar por al calle con un pin de la bandera republicana y eso lo tenemos ahora. No defender que no te roben tus impuestos, o no defender que otros se vayan de rositas sin pagar mientras tu apoquinas año tras año con tu mierda de nomina es de tontos.
#17 ¿Y cómo le llamarías tú a tener un millón de inspectores que lo vigilasen todo? Porque de otra manera, ya me contarás...
#18 Desde cuando un inspector es un policía. ¿Tienes problemas en que se controlen las cuentas de las empresas?Dicho de otra forma ¿tienes algún problema con que cada cual tribute lo que está estipulado por ley?
#19 Pues claro que tengo problemas, y no defraudo un duro. Un tío que te pide papeles constantemente es un tío que te hace perder todo el tiempo del mundo. ¿sabes cuántas horas se pierden ya en papeleo y en que te pidan chorradas?
Imagina que te parasen en la carretera cada 10 Km. aunque no te mulktaran nunca. Pues eso son las inspecciones constantes. ¿O es que no tenemos otra cosa que hacer que atender a gente que quiere ver papeles?
#22 Pues que quieres que te diga cuando la sangría en fraude es tan grande, no, no hay otra cosa mejo que hacer que procurar que las empresas cumplan, no es mucho pedir. Que luego todos queremos hospitales de calidad. Soy partidario de que a quien pillen en fraude lo crujan, que hagan ejemplo de el, que se afee su conducta y sea de dominio publico que esta robando a la gente. Y al trullo evidentemente.
#23 La sangría en el fraude es tan grande porque no hay manera, ninguna, de evitar que un profesional de facturas sin IVA, por ejemplo. O de que una empresa tenga sede en el extranjero y facture allí.
Hay mil maneras de fraude y no se arreglan todas con inspecciones, ni mucho menos.
Echa un ojo: http://www.fraudefiscal.es
#27 ¿Y quien habla de inspecciones? Que escasez de visión. A ver si nos estamos imaginando a un millon de funncionarios yendo a pymes a inspeccionar.. en fin, think big
#17 Datos, yo quiero datos. Suponiendo que los que existen de fraude fiscal sean ciertos (que es mucho suponer porque nunca he visto un informe desglosado) yo quiero saber cuántos recursos invertir y cuánto tiempo es necesario para acabar con el fraude fiscal (algo que no se ha conseguido en ningún país, pero aquí somos así de guays y lo vamos a lograr). Mientras esos informes no me indiquen el coste en términos monetarios y temporales no puedo tomarlos en serio.
#25 Lo que no hay en ningun pais es el fraude que hay en España, que es muy distinto, nadie habla de fraude cero, eso es imposible, peo vamos, que esto es un cahcondeo, aqui no paga ni el apuntador, salvo los machacas.
#28 ¿Tienes datos de fraude fiscal para comparar? Yo conozco los de economía sumergida y estamos en la media de Europa cerca de Bélgica y no tan lejos de Noruega o Suecia.
#2 Es posible, y en las experiencias que se tienen ha funcionado bien. Te aconsejo este artículo http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
#13 Niño becerra también lo defiende, y Vicenç Navarro entre muchos otros
La clave está en la educación,
cc #14
#21 No sabia que Niño Becerra apoyase a Podemos.
Por otra parte Vicenç Navarro no es un economista. Es un sociólogo y un politólogo. Que le guste hablar de economía sin tener ni idea para defender sus dogmas políticos es otro tema. Me acuerdo cuando le dio por discutir (o mas bien perseguir) a Sala-i-Martin quedo bastante en ridículo. http://salaimartin.com/randomthoughts/item/572-don-vicente-navarro-ser%C3%A1-debidamente-ignorado.html
#30 Apoyan la RBU....
Por otra parte Vicenç Navarro no es un economista. Es un sociólogo y un politólogo. Que le gusta hablar de economía sin tener ni idea para defender sus dogmas políticos es otro tema.
Interesante percepción de un excatedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona
#8 Tu argumentación económica es a nivel de la de Podemos, nula.
#29 Yo es que no soy de podemos, no tengo por que saber economia, solamente doy mi opinion, si tuviera todas las respuestas seria ministro. Si quieres soluciones pideselas a quien tiene que darlas, no a un fulano en un foro
#31 Si das una opinión económica tendrás que argumentarla con una respuesta económica. Si das una opinión y tu mismo reconoces que no la sostienes con datos, quiere decir que tu opinión es al azar.
#37 si quieres datos usa google no te fastidia, documentate tu, no te voy a dar yo todo masticado
#39 Vamos, que no tienes datos e improvisas. OK.
Allá les va mi primera pregunta.
Dicen que loS ricos deben pagar más impuestos y nos parece bien.
Para Podemos, ¿qué nivel de ingresos te convierte en rico?
(Os recuerdo que para Zapatero, 24.000 euros brutos al año te hacían ser rico... y no quiero sorpresas)
#1 quizás hace falta menos manipulación sobre Podemos y más información de su programa real.
#4 eso te lo respondo yo. Basta con que paguen impuestos las SICAV, que haya un impuesto a los bienes de lujo o que paguen tantos las rentas del capital como las rentas del trabajo (IRPF). Y por supuesto, fiscalidad progresiva, no es lo mismo 14.000 que 24.000 o 90.000 €.
#6 ¿qué propuestas de Podemos no son viables?
#7 Sé que estás en tu papel de intoxicador pero al menos podrías dejar de utilizar argumentos tan abiertamente falsos. Las inversiones en las SICAV no tributan al 1%. Haz el favor de documentarte un poco:
http://antonioespana.es/2009/09/impuestos-sicav-ricos-mito.html
#45 De nada. Si llamas intoxicador gratuitamente a un usuario como haces en #15 es lo que hay.
#46 No hace falta que me expliques nada. No tengo ningún interés pero ya que te pones si una persona miente descaradamente con el ánimo de manipular para mí es un intoxicador.
#7 Las SICAV pagan impuestos. Cuando sacas el dinero, pagas. Cuando lo tienes dentro, no, pero es que a mi tampoco me cobran en el banco por tener dinero ahi, me cobran sobre los intereses.
Los bienes de lujo ya tienen impuestos, y el problema en todo caso es definir que es lujo. ¿Es un lujo irse a esquiar o el fin de semana a Londres? Porque cuando yo era crio si lo eran, un lujo carisimo, pero ahora TODOS mis compañeros de trabajo mas jovenes lo hacen (pero aun asi se meten con los ricos)
Ahora, en lo de que las rentas de capital y trabajo coticen igual y que la fiscalidad sea progresiva, ahi estoy contigo. Mientras no se supere el 49% de impuestos, estupendo.
Y estoy de acuerdo tambien en que se deberia hablar mas del programa de Podemos y menos de si Pablo Iglesias tiene indigestion o no. Lo que pasa es que igual no les interesa que se hable del programa, porque no se yo como van a defender lo de no devolver la deuda que consideren ilegitima y aumentar el gasto publico al mismo tiempo...
#34 El problema de las SICAV no son ellas en si mismas, sino el fraude de ley que existe donde un tio pone el capital y 99 mariachis figuran para que ese tio pueda tener acceso a la SICAV . Eso se puede cortar de raiz legislando. Y no se hace porque no se quiere.
Los que decís que con perseguir el fraude fiscal ya se financia, ¿Os dáis cuenta que caéis en la misma falacia que los que igualan descargas a ventas perdidas?
El titular y la noticia en sí es sensacionalista. Pablo respondió ayer en Reddit que van a intentar que tengan más peso mediático algunos de sus economistas, pero de hay a hablar de ofensiva mediática va un trecho.
#43 ¿Por?
#44 Te devuelvo el negativo. Gracias.
#44 Porque no se consigue recaudar más.
#47 ¿Persiguiendo el fraude fiscal no se recauda más? ¿En qué te basas para decir eso?
La comparación con las descargas no tiene ningún sentido.
Si pones determinadas leyes y permites que Hacienda haga su trabajo vas a recaudar una parte considerable de lo que se defrauda (enfocado a las grandes empresas).
De momento ya tienen un economista(Nacho Álvarez, profesor de economía aplicada), que haya un solo en el país capaz de defender semejante disparate de programa ya es sorprendente. Pero no se llega lejos en política contando verdades ni siendo sincero.
Ya va siendo hora de que cojan ese toro por los cuernos.
Cada vez que llevan a Pablo Iglesias, Monedero, o cualquier representante de Podemos a la tele, acaban hablando de cosas que no le importan a nadie o defendiéndose de acusaciones que se han desmentido mil veces. Y de este modo se está hurtando a los españoles un debate fundamental para juzgar las intenciones, el programa y el recorrido de este partido.
Como anécdota que lo ilustra cuento lo siguiente. Una vez vi un debate de La Sexta Noche donde estaba Borja Semper, del PP vasco, además de los tertulianos habituales, y tenían a Pablo Iglesias para preguntarle sobre su partido. Pues bien: contra todo pronóstico, allí, rodeado de "periodistas", el único que hizo una pregunta inteligente a Pablo Iglesias fue Borja Semper, que le interrogó sobre la viabilidad de algunas propuestas económicas como la RBU. A los 30 segundos y sin dar a Pablo Iglesias tiempo para responder más que un "Buena pregunta, te lo voy a explic...", algún payaso mediático que no recuerdo cortó ese conato de debate interesante y volvió a las andanadas de alaridos habituales: "populista, Venezuela, ETA"... En un programa que dura como 5 ó 6 horas (nunca lo vi entero), sólo hubo 30 segundos de interés. Buen resumen de lo que está siendo la presencia mediática de Podemos desde las europeas. Ruido y cero debate.
Ojalá a partir de ahora podamos tener esa explicación del programa de Podemos que muchos estamos deseando y que sólo hemos visto parcialmente en internet. Yo al menos tengo mucho interés por ver qué proponen y cómo pretenden hacerlo viable. Que lo cuenten en la tele, pero lejos de Inda, Marhuenda y otros elementos.
También me gustaría tener visiones críticas desde la izquierda, que las hay. A ver los pros y contras, los argumentos de unos y otros.
Perseguir el fraude y la corrupción, limitar sueldos y cargos públicos, etc, ayudarían y mucho. También que las empresas paguen sus impuestos
Pero hace falta cambiar el modelo económico. Y es eso lo que nos hace falta, ¿cual es el modelo económico de Podemos?
#24 si el problema es la financiación, aquí tienes unas cuantas fuentes:
Several sources of funding have been proposed for hypothetical socialist economic systems on the basis of social ownership of the means of production and/or natural resources:
Collective resource ownership
Georgism
Universal stock ownership[15]
Profits generated by publicly owned enterprises[16]
A National Mutual Fund
Many different sources of funding have been suggested for a guaranteed minimum income for non-socialist economic systems (where wealth-producing assets are owned privately):
Negative income tax
Income taxes
Income tax threshold
Sales taxes
Capital gains taxes
Fiat money
Inheritance taxes
Wealth taxes, e.g. property tax
Luxury taxes
Elimination of current income support programs and tax deductions
Repayment of the grant at death or retirement
Land and natural resource taxes (Georgism)
Pollution taxes
Fees from government-created monopolies (such as the broadcast spectrum and utilities)
Money creation or seignorage
Tariffs, the lottery, or sin taxes
Technology taxes
Tobin tax
Value added tax or other Consumption taxes
Demurrage
Source(http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Affordability_studies)
#26 Ok, en vez de amí, diselo a Podemos y que empiecen a estructurarlo. Desde luego el sistema económico actual es una ruina y solo funciona para las élites.
Evidentemente, lo de titular "Frente" como si fuera bélico es para dar una sensación de peligro y recordar los tiempos del Frente Popular y la guerra civil.
A mi me gusta masturbarme con un mechón de pelo. Imagino que es la coleta de Pablo Iglesias.
Los trolls pagados por medios afines a la austada casta cada vez son más comunes por estos lares. Os recomiendo que reivindiquéis vuestros derechos y no dejéis que os paguen solo 300 € al mes. Ya estais viendo, amigos trolls, a donde nos conducen las políticas de vuestros amos.
A todos los que dicen que no son viables las propuestas de Podemos, y defienden el modelo actual, me hace mucha gracia el ver como a pesar de que la realidad les dice que están profundamente equivocándose, siguen erre que erre en sus trece. Ya decía no se quién, que el camino acaba pero el tonto sigue caminando
Que retiren los billetes de 500€, que no tienen sentido ninguno.
Antes de fin de año, el que tenga, que vaya a cambiarlos, demostrando de donde han salido, claro.
A partir del próximo año, serán como papel de culo.
"Ofensiva mediática". "Defender"... Voy a votar errónea...
Nooooooo, por dios. Mas Podemos no.
#1 ¿Por?
Estamos encantados con PODEMOS, España comienza a oler a mierda y el olor proviene de caros trajes y cómodos sillones. En los parques... primavera.
#1 Shhh, calla, que si de verdad lo van a explicar de una puta vez en vez de quedarse en propuestas sin explicar ni forma de llevarlas a cabo ni viabilidad eso sí que sería noticia. Aunque dudo que puedan aportar fundamento a algunas de las propuestas que han hecho.
Pablito cada día tiene peor cara, es el peso de la realidad. En breves retirada, a vivir de la pensión y a escribir un libro.
¿Sus votantes? Perdidos empezarán una nueva guerra civil, al tiempo.
Ah, pero se piensan presentar?
Uno que estaba ilusionado con votarles ya que eran los salvadores de nuestra democracia, aparte de ser honrados y de no tener ni un solo corruto en sus filas. Y de no ser casta, que se me olvidaba.
Pues después de tanto bombo y platillo, tanto ruido mediático, según he leído ni se van a presentar en mi municipio ni en ninguno parecido, solo lo harán donde puedan tener expectativas... Que vaya, que quieren que nos sigan gobernando los ladrones durante cuatro años más.
Lo dicho...
#5 Has puesto hoy tantas veces esa foto de las gallinas que ya hasta las estoy poniendo nombre
keyser_soze
#11 También soy de ponerle nombre a todos los animales. Tengo en casa tres gallinas ponedoras (no son estas, que la foto es de por ahí...) y cada una tiene su nombre.