Publicado hace 9 años por Geryon a railpressnews.blogspot.com.es

Comienzan las pruebas dinámicas del nuevo tren de Alta Velocidad de Talgo en la línea de alta velocidad Madrid - Sevilla. Las pruebas se realizan en horario nocturno para no interferir con las circulaciones comerciales. Alcanzará los 360 km/h y podrá desplazar a 600 viajeros.

Comentarios

elpelodeannagabriel

#3 Te comento, ya que he escrito un comentario bastante largo y me ha pasado el tiempo de edición (me toca reescribir lol )
Yo suelo viajar por Cercanías y por Cercanías express y te puedo decir esto:
1.- El estado de limpieza de los trenes es asqueroso, he llegado a reconocer los trenes por las manchas de sangre seca de los cristales.
2.- El tren es ruidoso, y mucho, he llegado a salir con unas migrañas bastante fuertes. Amen de las vibraciones, que te tonifican las partes traseras que da gusto. Decir que me llevaba unos auriculares bastante aislantes sin conectar a nada solo para evitar las migrañas.
3.- Retrasos, excepto que cojas el tren desde la estación de la que parte, olvídate de la puntualidad
4.- AVERÍAS, cada dos meses una, se que puede parecer poco, pero a mi llegar a mi hora es fundamental y no me puedo permitir llegar tarde.
5.- Trenes abarrotados, hasta el extremo. He de decir que en esto Renfe ha mejorado y suele medir la afluencia para evitar estos problemas, antes eran un poco más descuidados.
6.- Además el precio, muchas veces me sale más barato pillar el autobús que además tiene más afluencia de horarios y encima hace el mismo recorrido en menos tiempo.
Por otra parte, el personal de Renfe normalmente me ha atendido con buena educación y resolviendo mis dudas.
Todo esto te hablo de la zona de la Región de Murcia y Alicante.

elpelodeannagabriel

#6 Chaval, mi coche es un Ford Escort de mediados de los 90, se lo que son los ruidos y vibraciones, pero créeme que sobretodo en la linea de Murcia Cartagena me son inaguantables. Por supuesto que no quiero que quiten las Cercanias, no quiero matar el tren, sobre todo porque me pilla bastante cerca las estaciones del destino. Yo no se mucho de trenes, pero yo cuando he estado en Madrid eran electricos y me parecen todo un placer.

m

#7: Lo suyo sería poder tener la oportunidad de subir a un camello para comparar, no he tenido la oportunidad de subir, el único tren diésel donde he viajado es el 594. No se si alguien podrá decirme si el 592 es mucho peor en ruido o no.

De todas formas, en el caso del ruido lo más sencillo es la reforma de los interiores, insonorizándolos.

Y también está el tema de la vía, si está mal, también hará más ruido el tren.

D

#8 Yo he ido en la línea de Extremadura hace años. Todos los diésel son más ruidosos, pero normal.

avalancha971

#6

3.- Retrasos, excepto que cojas el tren desde la estación de la que parte, olvídate de la puntualidad

Esto depende de muchos factores, pero en muchos casos no depende mucho del tren sino de la infraestructura. Por ejemplo, si hay un arrollamiento en un paso a nivel tienes un retraso, la solución está en irlos eliminando poco a poco.


No hace falta eliminarlos, los pasos a nivel pueden ser seguros, son muchísimo más baratos y no destrozan el ambiente. España debe de ser el único país del mundo que piensa que son cosa del pasado y que hay que eliminarlos todos definitivamente.

Y es lo que pasa con los tranvías, que en España llegaron a eliminarse casi por completo. Ahora están volviendo a introducirlos, pero lamentablemente en lugares como Madrid de una manera completamente absurda e inutil al no diseñarse para el contexto adecuado.

m

#11: Dale las "gracias" a Enrique Barón, uno de los peores ministros de la Historia de España en mi opinión.

Es posible que inflara las pérdidas de esa línea para justificar el cierre. En Valladolid - Ariza también infló mucho las pérdidas para cerrarla.

Ahora tenemos otros políticos, sin embargo siguen sin reabrir la línea. También es culpa de los ciudadanos no exigir más estas reaperturas mediante el voto o con protestas, como en Murcia preguntar por billetes para Almería, y en Almería preguntar por billetes a Murcia.

#14: En España los trenes AVE van a 300 km / h, salvo Madrid - Sevilla que va más despacio por ser la primera línea, creo que era 250, aunque hay diferentes tramos con diferentes velocidades.

#17: Si es cierto que en España están muy demonizados, aunque de todas formas, los pasos a nivel son un invento de una época en la que los trenes iban como mucho a 80, y teniendo trenes que llegan a 160, no es mala idea quitarles en las zonas donde los trenes van más rápido o tengan menos visibilidad.

#22: No te creas, ganan asientos al tener dos pisos, pero los pierden con las escaleras.

#23: A eso me refiero: mientras que el resto de Europa (gracias a Alemania, sí, pero casi toda Europa central se beneficia) tiene trenes de alta velocidad entre las ciudades importantes y los usan como trenes normales, nosotros seguimos dando un interés especial a la alta velocidad, como si fuera algo especial nuestro. Cuando lo único que tenemos son tres líneas básicas y de baja frecuencia. ¿Esperar dos horas para un tren entre Madrid y Sevilla? ¿En serio?

Es que no son trenes normales, son trenes optimizados para ser muy rápidos entre ciudades importantes y no tener a penas paradas intermedias.

De hecho, segúramente en Alemania tengas alternativas "de normal velocidad" que permitan hacer el recorrido por menos precio y con la opción de subir o bajar en algún punto intermedio. Aquí en España a menudo la introducción de un tren de AV supone la desaparición de las alternativas normales.

Por ejemplo, entre Madrid y Sevilla no hay trenes MD que hagan todo el recorrido. Entre Madrid y Barcelona se sigue conservando el tren nocturno (y ojalá dure mucho) y hace unos años pusieron un regional exprés entre las dos ciudades que hace unas cuarenta paradas y tiene bastante éxito, en parte porque hay gente que lo usa para evitar los precios del AVE sin ir en autobús (que suele ser más incómodo), y en parte por gente que quiere ir a Madrid o Barcelona subiendo en un punto intermedio. Dura 8 horas, pero como suelo decir, si aprovechas esas horas, no las pierdes.

vanchy

#5 Pues yo también tengo que coger el Alicante-Murcia de cercanías de vez en cuando (no habitualmente) y lo peor de todo el viaje no es el aparato ni muchísimo menos sino los canis que lo pueblan.

El estado de limpieza normal de una línea de cercanías, el ruido normal, ningún retraso importante, y siempre he tenido asiento.

PD: En el mediterraneo no os podéis quejar de trenes exactamente. Sí de precio.

T

Mucho tren nuevo y mucha hostia pero Almería - Murcia no hay vía y hace mil años si que la había.

delawen

#2 Siempre me había extrañado que el AVE no fuera más rápido. Porque lo que nosotros llamamos tren de Alta Velocidad (Española), en el resto de Europa lo llaman simplemente tren. No es raro ver por la zona de Alemania y alrededores trenes que alcancen los 250/350km/h sin despeinarse. Para ellos esa es la velocidad normal de un tren entre ciudades importantes (no cercanías, a los cercanías no les da tiempo ponerse a esa velocidad).

Que me parece bien que aumenten la velocidad, pero un Sevilla-Madrid ya es lo bastante rápido como para ser útil. Opino como #10 y como #11, que amplíen antes el resto de la red. Un AVE conectando capitales de provincia debería ser prioritario.

H

#14 que amplíen antes el resto de la red.

Are you from the past? Si es eso lo que han estado haciendo estos últimos años! No hay ningún país de Europa con más km de vía de alta velocidad que españa.

Lo que reclamaria yo es que si construyen una LAV de 350 (tipo mad-bcn) los trenes circulen a esa velocidad, sinó has tirado un montón de dinero acondicionado la vía para velocidades que no se van a alcanzar. Otro ejemplo: bcn-frontera, LAV 250 y los trenes circulando a 200. Facepalm

H

#18 Sacado de tu link :

Unlike the French TGV or the Japanese Shinkansen systems, the vehicles, tracks and operations were not designed as an integrated whole; rather, the ICE system has been integrated into Germany's pre-existing system of railway lines instead. One of the effects of this is that the ICE 3 trains can reach a speed of 300 km/h (186 mph) only on some stretches of line and cannot currently reach their maximum allowed speed of 330 km/h on German railway lines.

Los alemanes tienen la ventaja de que sus líneas convencionales y las de alta velocidad comparten el mismo ancho de vía (como los franceses) así que solo construyen LAVs donde lo necesitan y para entrar dentro de las ciudades usan la vía de toda la vida. Eso facilita que los ICE estén por todos lados pero ni mucho menos van a 300 todo el rato.

delawen

#20 (y #22) Nunca he dicho que vayan a 300 todo el rato. De hecho, he llegado a ver picos de 340km/h (suelen tener una pantalla con la velocidad) en el mismo tren que luego se estabilizaba un poco por debajo de 300km/h. Lo que sí he dicho es que alcanzan las mismas (o más) velocidades que el AVE sin darle tanto bombo de que es alta velocidad.

A eso me refiero: mientras que el resto de Europa (gracias a Alemania, sí, pero casi toda Europa central se beneficia) tiene trenes de alta velocidad entre las ciudades importantes y los usan como trenes normales, nosotros seguimos dando un interés especial a la alta velocidad, como si fuera algo especial nuestro. Cuando lo único que tenemos son tres líneas básicas y de baja frecuencia. ¿Esperar dos horas para un tren entre Madrid y Sevilla? ¿En serio?

Cuando digo que son trenes normales me refiero a que no tienes que comprar el billete con antelación, ni reservar asiento (aunque puedes hacerlo), ni ninguna de las tonterías que nos hacen hacer con el AVE aquí como pasar unos rayos X. Que anda que no he metido yo en el AVE objetos punzantes y afilados y líquidos y nunca me han dicho nada, porque no tiene sentido.

De hecho es bastante normal vivir en una ciudad y trabajar en otra, porque con sacarse el típico bono de transporte ya puedes ir y venir entre ciudades que están a cientos de kilómetros como si fueras a coger el cercanías o el metro para ir de una ciudad dormitorio al otro lado de la ciudad. Intentad hacer eso con nuestro AVE, a ver si se puede.

avalancha971

#23 Bueno, ¿pero qué sentido tiene tener trenes de Alta Velocidad y usarlos como trenes normales? ¿El restaurante a bordo y la comodidad de los asientos? En España los trenes "normales" Alaris o Alvia son cómodos y no se llaman de Alta Velocidad (a pesar de que estos últimos van más rápido de media que los ICE). Un tren normal puede ofrecer la misma comodidad, no necesita poder ir alta velocidad si no va a ir. Es absurdo como utilizar un Porsche en España, no tiene sentido si no existen autovías por las que poder ir a su velocidad.

Lo de reservar asiento es una diferencia del concepto del tren como servicio público entre Alemania y, Francia o España. En Alemania, el tren de larga distancia es como el urbano, no van a dejar a nadie sin comprar su billete porque esté lleno. Siempre se venden billetes, aunque no haya asientos, y le toque a la gente viajar en tren. Eso no ocurre en Francia ni en España, dónde por motivos de seguridad hay que tener asiento.

En España también puedes ir unos minutos antes de la salida del tren y comprar tu billete. Y también te puedes comprar bonos de AVE para utilizarlo a diario. Yo conocí a una mujer que vivía en Puertollano y trabajaba todos los días en Madrid. Se dejaba una pasta en el AVE a pesar del bono, pero en Alemania también se deja una pasta la gente en el tren. Sí, hay mucha gente que se compra el bono BahnCard50, con el cual por 255€ anuales los billetes en vez de ser muy caros son solamente caros, pero amortizarla supone gastarse muchísimo dinero en tren al año, no se amortiza con gastar más del doble de lo que vale la tarjeta, ya que no siempre descuenta el 50% al no aplicar el descuento a las ofertas, sólo a los billetes "muy caros". También hay gente que se gasta más de 4000 euros anuales en la BahnCard100, con la que hacer viajes ilimitados. Pero todo eso muy normal no es. Tan solo una élite utiliza el tren de esa manera.

La mayoría de la población se mueve en trenes convencionales, dónde la diferencia principal es el coste. Y eso es lo que no existe en España. Sí, tienes razón, allá tienen la posibilidad de llegar a la estación y tomar la primera combinación posible sin tener que esperar un par de horas para ir de cualquier punta a cualquier punta del país aunque tarden 8 ó 12 horas (en algunos casos gastarse la pasta de los ICEs tan sólo te rebaja el viaje de 7 horas a 6).

avalancha971

#14 lol lol lol Como dice #16, ¿de dónde te has inventado eso? ¡ES PRECISAMENTE AL REVÉS!

Lo que en España llaman Alta Velocidad, es realmente y exclusivamente Alta Velocidad. Trenes que circulan POR VÍAS DEDICADAS PARA ELLO, a una velocidad de entre 250/310kmh durante prácticamente todo el recorrido.

La totalidad de las vías por las que circulan se construyeron para dichos trenes, y se podría decir que son exclusivas para ellos, de no ser porque también se utilizan para trenes Alvia, que son los que no se consideran AVE porque realizan tramos por vías convencionales y porque su velocidad máxima son 250kmh. Vamos, que justo al revés, precisamente llamamos tren normal a un tren que va a más velocidad que los de alta velocidad alemana.

Y es que en Alemania un tren de Alta Velocidad que llaman ICE (InterCity Express), te puede tener la mitad del trayecto a 100kmh tranquilamente ante tu desesperación, que has pagado un pastón por un billete de Alta Velocidad y te encuentras que es un tren normal, que tan solo en algunos tramos va por vías rápidas. Sí, es posible que algunos vayan a 350kmh en muy reducidos tramos, pero para el usuario resulta absurdo mientras la mayoría de los tramos no puede ir a alta velocidad.

Es algo que parece que no entienden los alemanes, porque lo mismo ocurre en sus autopistas, en las que puedes conducir a 200kmh en algunos tramos, y luego continuamente te encuentras tramos de varios kms de obras en los que hay que circular a 80kmh o incluso 60kmh, por lo que la velocidad media se te va a la mierda.

Un trayecto "entre ciudades importantes" en España sería Madrid-Barcelona, y en AVE se hace normalmente en 3 horas o menos, haciendolo los más rápidos en 2 horas y media. En Alemania, un trayecto similar sería Frankfurt-Berlin, que es una distancia un poco más corta, pero la consideraremos similar... Pues bien, se hace normalmente en ICE en más de 4 horas, haciéndola el tren más rápido en 3:39.

#15 En Francia los trenes de alta velocidad también circulan a una velocidad inferior a la máxima para la que diseñaron la vía. Se dieron cuenta de que por tardar menos de un 10% menos de tiempo el consumo era un 50% mayor, así que decidieron reducir costes y ofertar billetes más baratos a costa de tardar unos minutos más.

D

#14 El primer párrafo de tu comentario te lo has inventado.

Yepa

#14 Jajaja! Creo que no has pisado nunca Alemania, porque el transporte en tren allí es terrible y lento. Los trenes pueden llegar con una hora de retraso en trayectos de una hora. Hay averías constantemente, no tienen autobuses como sistema alternativo, etc.

delawen

#34 Pues más bien creo que tú has estado en una Alemania alternativa a la que yo he estado (muchas veces, por cierto). Claro que a veces tienen retrasos, pero siempre avisando por megafonía (ya podría aprender Renfe) y facilitando trenes alternativos sin pagar ni un euro más.

e

#11 Y lo "bonico" que está el doble túnel más largo y caro de Andalucia... tapiado.

m

#28: No es mala idea diseñar trenes que luego puedan comprar en otros países.

#29: Es que esa línea tendría que haber sido primero reabierta como convencional, con el recorrido que cerró el Enrique Barón por caprichito personal. Y luego que construyan la línea de AV.

#30: Depende, hay dos versiones: G3 y G4, el G4 tendrá tracción distribuida, el G3 es el que está haciendo pruebas.

reithor

#32 Eso requiere de un estudio previo de mercado para ver quién podría querer comprar esos trenes... espero que no lo hicieran los mismos que hicieron el estudio de uso de las radiales ^^

D

Iba a votar sensacionalista, parece que vaya a ir a esa velocidad. Bueno, en la pruebas quizá, no en circulación real/comercial.

'Durante algunos años, a pesar de la mayor velocidad de homologación de algunas series para alcanzar 350 km/h, ningún tren AVE superaba los 300 km/h por no haberse homologado aún el sistema de control del tráfico necesario para velocidades superiores. La velocidad máxima actualmente se está elevando paulatinamente, siendo en estos momentos de 310 km/h en la línea de alta velocidad Madrid-Barcelona.'

http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_Velocidad_Espa%C3%B1ola
___________

Algo más en https://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090824080349AAiD92T

s

Avril? Zerral

F

Si mal no recuerdo, no falta mucho para que el gobierno autorice un segundo operador que haga la competencia a RENFE:

http://www.diarioprogresista.es/el-servicio-de-ave-tendra-un-segundo-operador-privado-51879.htm

D

Por cierto, que la gran baza del Avril de Talgo no es tanto su velocidad, sino que está diseñado como un tren de alta velocidad "Low Cost":
http://www.hosteltur.com/156800_talgo-presenta-avril-viajes-ave-low-cost.html

Por eso lleva una configuración de 5 asientos en vez de los 4 habituales, para poder meter más gente en menos espacio. De todas maneras en este aspecto me parece que los TGV Duplex de Alstom seguirán ganando por goleada.

D

Información más concreta y fotos del Avril:
http://www.talgo.com/index.php/es/avril.php

D

Hay una pequeña imprecisión en el artículo. El Avril SERÁ un tren con tracción distribuida, pero el prototipo actualmente en pruebas es de tracción convencional.

D

Es una pena que con la excusa del ave estén aparcando la mayoría de líneas convencionales que estaban proyectadas.

g

Que empeñados que están en mejorar el sur a toda costa cuando lo lógico es terminar bien el norte: Madrid-Euskadi-Francia.

reithor

Con esto se acaba la crisis, menuda prioridad

D

Negativo por ser una traducción automática de Google. Mega plagio

elpelodeannagabriel

No estaría mal aprovechando que Madrid ya tiene trenes rápidos y modernitos actualizar un poco el estado de los trenes en el Mediterraneo, que estoy harto de viajar en ruidosas latas de sardinas de tiempo indefinido.