Nikodem Szpak ha encontrado una manera de simular en laboratorio la curvatura del espacio-tiempo sin necesidad de un agujero negro que realmente lo curve. Su técnica propuesta pone átomos superenfriados en una red óptica creada por un campo láser; siempre y cuando las leyes de la mecánica cuántica y la termodinámica son válidas, los átomos deben comportarse como si estuvieran experimentando espacio-tiempo curvo. Para llevarlo a la práctica se debería congelar átomos cerca del cero absoluto. Más: http://arxiv.org/abs/1410.1567
#25:
Esto es una técnica que se está usando para muchas cosas. La idea al enfriar los átomos es que se estén relativamente quietos para poder manejarlos. Se forman con láser una especie de "hueveras" de energía (salen en los dibujillos del artículo) donde se pueden colocar los átomos y hacerles perrerías para simular esto o lo otro.
Un amigo mío lo aplica para simular el comportamiento de los electrones dentro de un superconductor: Cómo los electrones son más difíciles de manipular, medir, etc... preparas una de estas hueveras laser que se parezca a la estructura del superconductor y colocas átomos que se comporten como si fueran electrones gordos saltando para acá y para allá y puedes hacer experimentos que de otra manera no funcionarían.
Vamos, más o menos. Si me oye mi amigo se parte.
#10:
#5 sí que llegará. Tras leer el artículo he aprendido a curvar el espacio-tiempo, y he aprovechado para dar un ojo a meneame y efectivamente, he visto que aparecerá en portada.
#44:
#42#34
Traduzco los dos párrafos finales del artículo:
Usando una metáfora para la curvatura del espacio-tiempo, en vez de cambiar dicha curvatura directamente, los investigadores podrían proporcionar a los científicos futuros un modo de simular el estado del espacio-tiempo en el horizonte de sucesos de un agujero negro, o durante los primerísimos instantes justo después del Big Bang. Todo lo que se necesitaría sería el patrón de interferencia adecuado para controlar la distribución de los puntos de túnel más probables (valles). Y cambiando lentamente el patrón de interferencia con el tiempo, los investigadores podrían incluso observar los efectos de la variación continua en ese espacio-tiempo - debida a la expansión en los momentos más primitivos del universo. Nótese que hay un montón por estudiar sobre los campos cuánticos y el espacio-tiempo que no tiene que ver con tales movimientos a pequeña escala de partículas cuánticas, y esta técnica no tendría mucha utilidad para estudiar eso. Ciertamente, esto no es el fin del problema de Einstein con la física cuántica.
(nota: dice "Einstein's beef with quantum mechanics" ... y creo que se refiere a esa manía o recelo que tenía Einstein porque parecía no encajar con la relatividad)
No hay forma de predecir cómo los físicos podrían aplicar este avance, pero sea cuál sea la forma que encuentren, podría ser perfectamente monumental. La interacción entre fenómenos cuánticos y la relatividad general es básicamente el santo grial de la física moderna de alto nivel, y podría haberse vuelto mucho más fácil de estudiar. ¿Podría esto ser el punto clave de un futuro Experimento de Gran Unificación? Posiblemente. Más probablemente, servirá para el entendimiento de la física cuántica y relativista, y esperemos que acerque ambos campos hasta unirlos de una vez por todas.
#4:
esto podria ser un gran avance hacia las naves de curvatura o hacia la posibilidad de crear agujeros de gusano que unan zonas diferente del universo.
Esto es una técnica que se está usando para muchas cosas. La idea al enfriar los átomos es que se estén relativamente quietos para poder manejarlos. Se forman con láser una especie de "hueveras" de energía (salen en los dibujillos del artículo) donde se pueden colocar los átomos y hacerles perrerías para simular esto o lo otro.
Un amigo mío lo aplica para simular el comportamiento de los electrones dentro de un superconductor: Cómo los electrones son más difíciles de manipular, medir, etc... preparas una de estas hueveras laser que se parezca a la estructura del superconductor y colocas átomos que se comporten como si fueran electrones gordos saltando para acá y para allá y puedes hacer experimentos que de otra manera no funcionarían.
El artículo está bien, pero la entradilla me escama un poco. Decir "sin necesidad de un agujero negro que realmente lo curve" es simplificar demasiado. Cualquier acumulación de masa curva el espacio-tiempo y medir los efectos de esa curvatura se puede hacer "simplemente" observando la precesión de Mercurio, que de hecho fue el experimento que refutó la Teoría General de la Relatividad hace casi 100 años.
#19 Has usado refutar con una acepción que no recoge el diccionario, igual que el pardillo de #11
La precisión anómala de Mercurio ya había sido observada antes de que Einstein plantease su teoría y con ella pudo explicarse dicha anomalía. Efectivamente, el experimento de Eddington se hizo a proposito para refutar validar la teoría. Por cierto que parece ser que Eddington "apaño" sus medidas para que cuadrasen con lo que él esperaba obtener.
#28 La historia me sonaba de algo así que lo he buscado un poco por encima. Parece ser que descartó las medidas hechas con un instrumento en teoría más preciso por no validar la teoría, en favor de otras que sí apoyaban la interpretación relativista. Pero por lo que veo el caso no está cerrado: http://www.nature.com/news/2007/070907/full/news070903-20.html
Una historia interesante, en cualquier caso.
#30 Al parecer, el norteamericano Campbell, del observatorio Lick se mostró muy reticente con la precisión de los datos de Eddington, y se negó a aceptar la validación de la Relatividad. Su actitud se convirtió casi en la oficial en Estados Unidos. Sin embargo, él mismo organizó una expedición en 1922, donde finalmente tuvo que admitir que estaba equivocado.
#31 Ese artículo no lo había encontrado, gracias. L que entiendo en él, leido en diagonal, es que se pudo probar que existía la deflección de la luz debida a la relatividad (cosa que hoy nos parece obvia) pero no que Edington pudiese sacar las conclusiones que sacó a partir de los datos que tenía.
De hecho la discusión parece que sigue vigente, ahora ya en plan historico. Según el enlace que he puesto en #30, un libro de 1980 cuestionaba las conclusiones de Eddington (a pesar de que tuviese razón) por haber descartado las medidas más precisas, sin embargo otro artículo posterior afirma que él no fue quien las descartó y que se descartaron por problemas con el tiempo y no para cuadrar los datos con la teoría. De si las medidas que usó Eddington tenían precisión suficiente para afirmar lo que lo que afirmó... ni idea.
A estas alturas ya parece una discusión bizantina, una mera curiosidad histórica, aunque no deja de ser interesante por hacer ver que la ciencia no avanza por el camino recto que a menudo nos suelen presentar en los artículos de divulgación.
#2 hombre, mas que nada es tener conocimientos avanzados de física, y ello implica tener un alto nivel de inglés, ya que es el idioma científico. Yo por ser informático, entiendo y hablo inglés, pero tampoco entiendo el artículo.
#36 No, para eso seguro que no.
AL menos no con la tecnología que tenemos y en apariencia con la que se espera en más de 100 años (y ojalá me equivoque).
#34 De lo que dice el artículo deduzco que una de las aplicaciones puede ser hacer simulaciones. ¿Cómo? Cierta configuración de átomos y láseres sería equivalente o muy similar a agujeros negros o estrellas supermasivas u otras configuraciones o modelos físicos... Entonces, se pueden hacer experimentos en forma de simulación (ay madre, que parezco Cospedal explicándolo, jajaja) que darían resultados medibles que sería difícil obtener de otro modo. Por ejemplo, con ecuaciones sería difícilísimo encontrar la solución porque no se sepa cómo resolver las ecuaciones para encontrar la solución y con ordenadores convencionales se supone que se podría simular pero seguramente fuese muy muy lento. Digamos que sería una especie de computador cuántico a medida para ciertos cálculos: no de propósito general para hacer cualquier 'algoritmo' cuántico sino de cosas concretas, en particular situaciones que se pueden dar en la naturaleza (estrellas, galaxias, etc)
#42#34
Traduzco los dos párrafos finales del artículo:
Usando una metáfora para la curvatura del espacio-tiempo, en vez de cambiar dicha curvatura directamente, los investigadores podrían proporcionar a los científicos futuros un modo de simular el estado del espacio-tiempo en el horizonte de sucesos de un agujero negro, o durante los primerísimos instantes justo después del Big Bang. Todo lo que se necesitaría sería el patrón de interferencia adecuado para controlar la distribución de los puntos de túnel más probables (valles). Y cambiando lentamente el patrón de interferencia con el tiempo, los investigadores podrían incluso observar los efectos de la variación continua en ese espacio-tiempo - debida a la expansión en los momentos más primitivos del universo. Nótese que hay un montón por estudiar sobre los campos cuánticos y el espacio-tiempo que no tiene que ver con tales movimientos a pequeña escala de partículas cuánticas, y esta técnica no tendría mucha utilidad para estudiar eso. Ciertamente, esto no es el fin del problema de Einstein con la física cuántica.
(nota: dice "Einstein's beef with quantum mechanics" ... y creo que se refiere a esa manía o recelo que tenía Einstein porque parecía no encajar con la relatividad)
No hay forma de predecir cómo los físicos podrían aplicar este avance, pero sea cuál sea la forma que encuentren, podría ser perfectamente monumental. La interacción entre fenómenos cuánticos y la relatividad general es básicamente el santo grial de la física moderna de alto nivel, y podría haberse vuelto mucho más fácil de estudiar. ¿Podría esto ser el punto clave de un futuro Experimento de Gran Unificación? Posiblemente. Más probablemente, servirá para el entendimiento de la física cuántica y relativista, y esperemos que acerque ambos campos hasta unirlos de una vez por todas.
#44#42: O sea, que básicamente las mayores posibilidades serían en el campo de la experimentación de fenómenos físicos en un entorno simulado como el de los agujeros negros. ¡Muchas gracias!
#5 sí que llegará. Tras leer el artículo he aprendido a curvar el espacio-tiempo, y he aprovechado para dar un ojo a meneame y efectivamente, he visto que aparecerá en portada.
"The notion of transwarp beaming is like trying to hit a bullet with a smaller bullet, whilst wearing a blindfold, riding a horse."
– Montgomery Scott, 2258 (Star Trek)
Comentarios
Esto es una técnica que se está usando para muchas cosas. La idea al enfriar los átomos es que se estén relativamente quietos para poder manejarlos. Se forman con láser una especie de "hueveras" de energía (salen en los dibujillos del artículo) donde se pueden colocar los átomos y hacerles perrerías para simular esto o lo otro.
Un amigo mío lo aplica para simular el comportamiento de los electrones dentro de un superconductor: Cómo los electrones son más difíciles de manipular, medir, etc... preparas una de estas hueveras laser que se parezca a la estructura del superconductor y colocas átomos que se comporten como si fueran electrones gordos saltando para acá y para allá y puedes hacer experimentos que de otra manera no funcionarían.
Vamos, más o menos. Si me oye mi amigo se parte.
PDF: http://arxiv.org/pdf/1410.1567v1.pdf
esto podria ser un gran avance hacia las naves de curvatura o hacia la posibilidad de crear agujeros de gusano que unan zonas diferente del universo.
#4 Pues yo creo que esto acerca a Alonso a Ferrari
#6 Yo podré ir a otro planeta a vender el Opel Corsa.
#1 Qué opina el Dr. Cochrane de ésto?
#4 #6 #8
Eso nos acerca muchísimo al motor Warp de Curvatura.
Teletransportame scotty
http://es.wikipedia.org/wiki/Warp
#16 Entiende usted bien. #18 Borren refutar de sus mentes, aquí no ha pasado nada
El artículo está bien, pero la entradilla me escama un poco. Decir "sin necesidad de un agujero negro que realmente lo curve" es simplificar demasiado. Cualquier acumulación de masa curva el espacio-tiempo y medir los efectos de esa curvatura se puede hacer "simplemente" observando la precesión de Mercurio, que de hecho fue el experimento que refutó la Teoría General de la Relatividad hace casi 100 años.
#11 refutó?
entiendo que errata, fue la teoría la que explicó la precesión
#16 la refutación creo recordar que vino por la observación de Eddington durante aquel eclipse solar en Africa
#19 Has usado refutar con una acepción que no recoge el diccionario, igual que el pardillo de #11
La precisión anómala de Mercurio ya había sido observada antes de que Einstein plantease su teoría y con ella pudo explicarse dicha anomalía. Efectivamente, el experimento de Eddington se hizo a proposito para
refutarvalidar la teoría. Por cierto que parece ser que Eddington "apaño" sus medidas para que cuadrasen con lo que él esperaba obtener.#26 cierto, mea culpa
#26 ¿apañó o su equipo no tenía la precisión adecuada?
#28 La historia me sonaba de algo así que lo he buscado un poco por encima. Parece ser que descartó las medidas hechas con un instrumento en teoría más preciso por no validar la teoría, en favor de otras que sí apoyaban la interpretación relativista. Pero por lo que veo el caso no está cerrado: http://www.nature.com/news/2007/070907/full/news070903-20.html
Una historia interesante, en cualquier caso.
#30 Al parecer, el norteamericano Campbell, del observatorio Lick se mostró muy reticente con la precisión de los datos de Eddington, y se negó a aceptar la validación de la Relatividad. Su actitud se convirtió casi en la oficial en Estados Unidos. Sin embargo, él mismo organizó una expedición en 1922, donde finalmente tuvo que admitir que estaba equivocado.
http://www.powerhousemuseum.com/insidethecollection/2012/08/einsteins-theory-of-relativity-proven-in-australia-1922/
#31 Ese artículo no lo había encontrado, gracias. L que entiendo en él, leido en diagonal, es que se pudo probar que existía la deflección de la luz debida a la relatividad (cosa que hoy nos parece obvia) pero no que Edington pudiese sacar las conclusiones que sacó a partir de los datos que tenía.
De hecho la discusión parece que sigue vigente, ahora ya en plan historico. Según el enlace que he puesto en #30, un libro de 1980 cuestionaba las conclusiones de Eddington (a pesar de que tuviese razón) por haber descartado las medidas más precisas, sin embargo otro artículo posterior afirma que él no fue quien las descartó y que se descartaron por problemas con el tiempo y no para cuadrar los datos con la teoría. De si las medidas que usó Eddington tenían precisión suficiente para afirmar lo que lo que afirmó... ni idea.
A estas alturas ya parece una discusión bizantina, una mera curiosidad histórica, aunque no deja de ser interesante por hacer ver que la ciencia no avanza por el camino recto que a menudo nos suelen presentar en los artículos de divulgación.
#16 Realmente la relatividad lo q explicó fue la anomalía del perihelio de Mercurio.
Es decir, q el punto de la orbita de Mercurio más cercano al sol no se comportaba conforme a lo q decían las leyes de Newton.
#11 Es muy posible que sea yo que me he perdido algun capitulo, pero... ¿seguro que querias decir "refutó"?.
puf, si cuesta entender un articulo de este calado en castellano, como para comprenderlo en inglés
PD: llamadme ignorante si queréis, soy victima de la logse
#2 hombre, mas que nada es tener conocimientos avanzados de física, y ello implica tener un alto nivel de inglés, ya que es el idioma científico. Yo por ser informático, entiendo y hablo inglés, pero tampoco entiendo el artículo.
Relacionada: Un agujero negro artificial creado por primera vez en un laboratorio en China (ING)
Un agujero negro artificial creado por primera vez...
technologyreview.com#36 No, para eso seguro que no.
AL menos no con la tecnología que tenemos y en apariencia con la que se espera en más de 100 años (y ojalá me equivoque).
#34 De lo que dice el artículo deduzco que una de las aplicaciones puede ser hacer simulaciones. ¿Cómo? Cierta configuración de átomos y láseres sería equivalente o muy similar a agujeros negros o estrellas supermasivas u otras configuraciones o modelos físicos... Entonces, se pueden hacer experimentos en forma de simulación (ay madre, que parezco Cospedal explicándolo, jajaja) que darían resultados medibles que sería difícil obtener de otro modo. Por ejemplo, con ecuaciones sería difícilísimo encontrar la solución porque no se sepa cómo resolver las ecuaciones para encontrar la solución y con ordenadores convencionales se supone que se podría simular pero seguramente fuese muy muy lento. Digamos que sería una especie de computador cuántico a medida para ciertos cálculos: no de propósito general para hacer cualquier 'algoritmo' cuántico sino de cosas concretas, en particular situaciones que se pueden dar en la naturaleza (estrellas, galaxias, etc)
#36 Coincido con #40 que para eso no (de momento)
#42 #34
Traduzco los dos párrafos finales del artículo:
Usando una metáfora para la curvatura del espacio-tiempo, en vez de cambiar dicha curvatura directamente, los investigadores podrían proporcionar a los científicos futuros un modo de simular el estado del espacio-tiempo en el horizonte de sucesos de un agujero negro, o durante los primerísimos instantes justo después del Big Bang. Todo lo que se necesitaría sería el patrón de interferencia adecuado para controlar la distribución de los puntos de túnel más probables (valles). Y cambiando lentamente el patrón de interferencia con el tiempo, los investigadores podrían incluso observar los efectos de la variación continua en ese espacio-tiempo - debida a la expansión en los momentos más primitivos del universo. Nótese que hay un montón por estudiar sobre los campos cuánticos y el espacio-tiempo que no tiene que ver con tales movimientos a pequeña escala de partículas cuánticas, y esta técnica no tendría mucha utilidad para estudiar eso. Ciertamente, esto no es el fin del problema de Einstein con la física cuántica.
(nota: dice "Einstein's beef with quantum mechanics" ... y creo que se refiere a esa manía o recelo que tenía Einstein porque parecía no encajar con la relatividad)
No hay forma de predecir cómo los físicos podrían aplicar este avance, pero sea cuál sea la forma que encuentren, podría ser perfectamente monumental. La interacción entre fenómenos cuánticos y la relatividad general es básicamente el santo grial de la física moderna de alto nivel, y podría haberse vuelto mucho más fácil de estudiar. ¿Podría esto ser el punto clave de un futuro Experimento de Gran Unificación? Posiblemente. Más probablemente, servirá para el entendimiento de la física cuántica y relativista, y esperemos que acerque ambos campos hasta unirlos de una vez por todas.
cc #40 #36
#44 #42: O sea, que básicamente las mayores posibilidades serían en el campo de la experimentación de fenómenos físicos en un entorno simulado como el de los agujeros negros. ¡Muchas gracias!
El articulo es muy bueno pero no llegará a portada, siempre y cuando las leyes de la mecánica cuántica y la termodinámica son válidas.
#5
#7 Demostrado: Menéame es de otro universo.
#5 sí que llegará. Tras leer el artículo he aprendido a curvar el espacio-tiempo, y he aprovechado para dar un ojo a meneame y efectivamente, he visto que aparecerá en portada.
#10 Y tanto. Merece ser meneada sólo por el titular. La noticia también.
#10 Puedes ir a mirar si el futuro es como el de futurama? Si es asi dimelo que voy ahora mismo a un congelador y me meto dentro.
#10 Ya ves, empiezas doblando iPhones y acabas curvando el espacio tiempo
#5 zas!! en toda la boca
Apple está interesado en esta técnica, porque le permitiría crear espacios donde sus aparatos fueran perfectamente rectos.
Un gran descubrimiento. Esto podría ser la antesala para dispositivos antigravitacionales.
Si sirve para ahorrar transporte público...
Alguien quiere montar conmigo una empresa de transporte de trenes q se muevan por agujeros de gusano?
Bueno ¿alguien puede explicar para qué puede servir esto?
#34 no soy experto, ni siquiera entendido, pero creo que para teletransporte, viajar a cualquier punto del universo y todo lo que ello conlleva.
Hay cita a J.I. Cirac en el artículo, hay meneo. Eso sí, no leo lo que estáis comentando que miedo me dais.
"The notion of transwarp beaming is like trying to hit a bullet with a smaller bullet, whilst wearing a blindfold, riding a horse."
– Montgomery Scott, 2258 (Star Trek)
Half Life 3 cada vez más cerca...
Ajá! Es verdad, lo he revisado en casa y está en lo cierto.
Como lo tenga que descubrir yo...(que es lo que parece que hay que hacer leyendo el titular)
Kalise para todos!!