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#1:
A mi ya ni me importa el programa politico... los voy a votar por que estoy harto de la corrupción
#14:
yo les votare unica y exclusivamente para ver como toda la castuza podrida se jode. Yo voy mucho a ciertas diputaciones de CyL y me carcome por dentro cuando veo esos palacios en los que trabajan y como cuando aparece el presidente de la diputacion es como si apareceriera el mesias con todo el mundo haciendo reverencias, es de un asco maximo.
#4:
Yo no sé si votaré a pablemos todavía. Él tiene el beneficio de la duda, cosa que ni Naniano y su banda de mafiosos ni Pedro Sánchez y su banda de mafiosos tienen. IU ha demostrado que está tan institucionalizado y perdido para la sociedad como el PP y el PSOE, así que votar a podemos como voto de castigo ya me va bien.
#6:
#4 Yo llevo debatiendo bastante dias , y la gente tiende a decirme que lo malos que son que son demagogos que pronto se convertiran en lo mismo que son afines a fenezuela que el sistema esta corrupto y lo unico que puedo decir es darles la razon pero aun asi , Que otras opciones hay?
Ese es el problema de este pais se han olvidado tanto de la gente que no se han molestado ni en dar mas opciones , dia si y dia tambien sale una trama de corruptos sistemicos en un ayuntamiento u otro cuando no proclamas fascistas ataques a lso gays o discursos de otros tiempos contra los inmigrantes, es que no nos estan dejando mas que una opcion.
Han olvidado apra que fueron elegidos y quien paga sus sueldos , les dices de pobreza infantil y les da igual e incluso te dicen que mientes , les dices de paro y te dicen mejor ser esclavo que no tener trabajo , han perdido el rumbo si alguna vez lo tuvieron.
Y ahora la gente se esta dando cuenta la gente se informa ,e sta mas despierta y cada vez que mienten la hemeroteca los desdice.
Ya no pueden mentir impunemente. No entienden que estan en otros tiempos y pretenden sobrevivir a una epoca que no es la suya son dinosaurios arrastrandose por las autopistas de la informacion yno queda ya selva para alimentarse ni agua de la que beber ( aunque deberia decir botellas de vino de 100 euros)
Estan fuera de su tiempo pero al no escuchar a la gente no lo pueden oir aun.
Ese es el problema de este pais se han olvidado tanto de la gente que no se han molestado ni en dar mas opciones , dia si y dia tambien sale una trama de corruptos sistemicos en un ayuntamiento u otro cuando no proclamas fascistas ataques a lso gays o discursos de otros tiempos contra los inmigrantes, es que no nos estan dejando mas que una opcion.
Han olvidado apra que fueron elegidos y quien paga sus sueldos , les dices de pobreza infantil y les da igual e incluso te dicen que mientes , les dices de paro y te dicen mejor ser esclavo que no tener trabajo , han perdido el rumbo si alguna vez lo tuvieron.
Y ahora la gente se esta dando cuenta la gente se informa ,e sta mas despierta y cada vez que mienten la hemeroteca los desdice.
Ya no pueden mentir impunemente. No entienden que estan en otros tiempos y pretenden sobrevivir a una epoca que no es la suya son dinosaurios arrastrandose por las autopistas de la informacion yno queda ya selva para alimentarse ni agua de la que beber ( aunque deberia decir botellas de vino de 100 euros)
Estan fuera de su tiempo pero al no escuchar a la gente no lo pueden oir aun.
#19:
Yo también votaré a Podemos, por algo muy sencillo: hay muchas cloacas que limpiar y sólo un partido político que nunca antes ha estado en las instituciones públicas puede empezar a hacerlo, sin miedos. Por tanto, lo voy a decir un poco más claro: yo también votaré a Podemos, y animaré a todos cuanto conozco para que también lo hagan (abuelos, padres, tíos, primos, primos lejanos, amigos, compañeros de trabajo... TODOS).
#23:
Yo a los que dicen que tienen miedo de lo que pueda hacer podemos los veo un poco agilipollaos ¿pero no véis lo que están haciendo todos los demás? ¿pero como se puede tener miedo a que alguien quiera cambiar el sistema legislativo este que jode a los robagallinas y deja tranquilo a los que nos mangan a todos?
#116:
#34 ¿Así le va a Venezuela?
Según el Banco Mundial (que como todo el mundo sabe es perroflautachavistarojobolivariano), durante el mandato de Chávez:
- la pobreza se redujo a la mitad, del 62,1% de 2003 al 31,9% de 2011, según los últimos datos del Banco Mundial
- se erradicó prácticamente la desnutrición, del 16% del año 2000 al 5% de 2011 (el mismo nivel que tenía España)
- el gasto en sanidad per capita aumentó de 135€ en1998 a 508€ en 2012
- el paro descendió del 14,5% de 1999 al 7,6% de 2009
- la economía creció un 42,5% de 2000 a 2011
- y el PIB per capita ascendió un 10,5% de 1998 a 2011
Además:
- es el país con menor desigualdad y con la distribución de la riqueza más justa de América Latina, según el coeficiente Gini
- la Unesco ha declarado al país como "libre de analfabetismo" al caer la tasa del 9,1% al 4,9%
Los datos puedes consultarlos buscando en google. Yo lo hice después de leer este artículo de EiTB (que como todo el mundo sabe es perroflautachavistarojabolivariana) http://www.eitb.com/es/noticias/internacional/hugo-chavez/detalle/1279896/legado-hugo-chavez--venezuela-comandante/
Según el Banco Mundial (que como todo el mundo sabe es perroflautachavistarojobolivariano), durante el mandato de Chávez:
- la pobreza se redujo a la mitad, del 62,1% de 2003 al 31,9% de 2011, según los últimos datos del Banco Mundial
- se erradicó prácticamente la desnutrición, del 16% del año 2000 al 5% de 2011 (el mismo nivel que tenía España)
- el gasto en sanidad per capita aumentó de 135€ en1998 a 508€ en 2012
- el paro descendió del 14,5% de 1999 al 7,6% de 2009
- la economía creció un 42,5% de 2000 a 2011
- y el PIB per capita ascendió un 10,5% de 1998 a 2011
Además:
- es el país con menor desigualdad y con la distribución de la riqueza más justa de América Latina, según el coeficiente Gini
- la Unesco ha declarado al país como "libre de analfabetismo" al caer la tasa del 9,1% al 4,9%
Los datos puedes consultarlos buscando en google. Yo lo hice después de leer este artículo de EiTB (que como todo el mundo sabe es perroflautachavistarojabolivariana) http://www.eitb.com/es/noticias/internacional/hugo-chavez/detalle/1279896/legado-hugo-chavez--venezuela-comandante/
#41:
La gente le pide una coherencia al programa de Podemos que no pasaría la criba ningún partido.
El equipo parece sólido y cuenta con valiosas personas en sus think-tank.
A día de hoy parecen los únicos que pueden darle aire al apolillado sistema.
El equipo parece sólido y cuenta con valiosas personas en sus think-tank.
A día de hoy parecen los únicos que pueden darle aire al apolillado sistema.
#47:
Recuerdo que cuando se confirmaron los resultados de las europeas alguien por aquí puso una foto de Pablo Iglesias junto con un "Mirad al próximo presidente del gobierno"
Cuando lo leí no pude más que pensar "ingenuo", pero conforme pasan los meses y los escándalos de corrupción brotan como la mierda de un colector reventado cada vez creo más que aquella afirmación sea factible.
Como comentaba acertadamente ayer @merogos en el nótame Podemos está jugando una estrategia muy clara pero a la vez muy efectiva, están manteniendo las propuestas vacías para que los potenciales votantes las llenen con el contenido que ellos deseen, un programa en el que caben todas las propuestas y todas las ilusiones. Esto junto con cómo están suavizando el mensaje les está haciendo subir como la espuma en las encuestas, cuando llegue el momento de concretar y el trasfondo ideológico de las propuestas se materialice en izquierda clásica/dura corren el riesgo de que muchos de los potenciales votantes desaparezcan.
Pero son conscientes de ello y entre tanto están tratando de guiar la opinión del común hacia la izquierda clásica, están tratando de enseñarles que lo que desean y lo que aborrecen se puede identificar con postulados tradicionales de izquierda, así esperan cobijarse en el "renacimiento ideológico" de los españoles cuando se concreten las propuestas.
Si les sale bien ganarán las elecciones, si les sale mal se estrellarán irremisiblemente, lo que hay que evitar es despreciar su estrategia política, porque tengo la sensación de que es mucho más calculada de lo que puede parecer a simple vista.
El señor Iglesias y compañía son politólogos, solo hay que mirar algún programa antiguo de La Tuerka para saber que la simplificación brutal del discurso ni es su estilo ni es casualidad.
Cuando lo leí no pude más que pensar "ingenuo", pero conforme pasan los meses y los escándalos de corrupción brotan como la mierda de un colector reventado cada vez creo más que aquella afirmación sea factible.
Como comentaba acertadamente ayer @merogos en el nótame Podemos está jugando una estrategia muy clara pero a la vez muy efectiva, están manteniendo las propuestas vacías para que los potenciales votantes las llenen con el contenido que ellos deseen, un programa en el que caben todas las propuestas y todas las ilusiones. Esto junto con cómo están suavizando el mensaje les está haciendo subir como la espuma en las encuestas, cuando llegue el momento de concretar y el trasfondo ideológico de las propuestas se materialice en izquierda clásica/dura corren el riesgo de que muchos de los potenciales votantes desaparezcan.
Pero son conscientes de ello y entre tanto están tratando de guiar la opinión del común hacia la izquierda clásica, están tratando de enseñarles que lo que desean y lo que aborrecen se puede identificar con postulados tradicionales de izquierda, así esperan cobijarse en el "renacimiento ideológico" de los españoles cuando se concreten las propuestas.
Si les sale bien ganarán las elecciones, si les sale mal se estrellarán irremisiblemente, lo que hay que evitar es despreciar su estrategia política, porque tengo la sensación de que es mucho más calculada de lo que puede parecer a simple vista.
El señor Iglesias y compañía son politólogos, solo hay que mirar algún programa antiguo de La Tuerka para saber que la simplificación brutal del discurso ni es su estilo ni es casualidad.
#13:
#1 Es super triste votar así pero a mí me pasa igual.
Si tan fácil es llevarse a votantes como nosotros ¿por qué no lo hacen el resto de partidos?
Deberían renovarse pero de verdad, renovar a las personas (joder, es que son los mismos de hace 20 años) y renovar los mensajes.
Condenar la corrupción y no arroparse los unos a los otros, condenar las salidas de tono y no disculparles,...
Si tan fácil es llevarse a votantes como nosotros ¿por qué no lo hacen el resto de partidos?
Deberían renovarse pero de verdad, renovar a las personas (joder, es que son los mismos de hace 20 años) y renovar los mensajes.
Condenar la corrupción y no arroparse los unos a los otros, condenar las salidas de tono y no disculparles,...
Comentarios
A mi ya ni me importa el programa politico... los voy a votar por que estoy harto de la corrupción
#1 Te votopositivo no porque esté de acuerdo contigo, aunque en parte sí, pero es que tu motivo es el de gran parte de los futuros votantes de Podemos, y eso hay que tenerlo muy, muy en cuenta
#1 #3 Moralmente, si votara a un partido mayoritario, estaría siendo cómplice de la corrupción. No voy a avalar a una pandilla de ladrones. Por eso principalmente Podemos tiene mi voto.
#1 Es super triste votar así pero a mí me pasa igual.
Si tan fácil es llevarse a votantes como nosotros ¿por qué no lo hacen el resto de partidos?
Deberían renovarse pero de verdad, renovar a las personas (joder, es que son los mismos de hace 20 años) y renovar los mensajes.
Condenar la corrupción y no arroparse los unos a los otros, condenar las salidas de tono y no disculparles,...
#1 Y sigue siendo igual de valioso tu motivo, practicamente todos los males que acosan el país vienen de la corrupción.
#1 Justo eso le comentaba a mi mujer ayer, para mi, con ser honrados y sacar toda la mierda de debajo de las alfombras, una posible legislatura de Podemos en el poder estaría más que amortizada.
#33 Toda la razón.
Personalmente aunque el programa económico de Podemos no me parezca sólido, creo que es el único que con posibilidades de gobierno que plantea la reforma estructural que necesita este país:
1 - República; la monarquía es una institución antidemocrática que da el cargo de jefe de estado discreccionalmente
1 - Tribunales independientes, especialmente el Supremo, el Constitucional y el de Cuentas es ¡¡de verguenza!!.
2 - Fiscalía en defensa del pueblo y no del gobierno
3 - Excepto los ministros, todos los altos funcionarios han de ser de carrera funcionarial que hayan comenzado en una oposición
4 - España ha de ser laica y no aconfesional
5 - Los políticos han de serlo por vocación. Sus bienes han de ser transparentes cuando entren y, al menos, diez años después de que salgan. Las penas por corrupción han de ser mucho más duras que para el resto de ciudadanos, igual que lo son para el maestro que abusa de un alumno.
Es decir, primero hay que limpiar toda la basura. Yo me sentí aludido cuando cada vez que se reclamaba un derecho básico como elegir al jefe de estado (o más básico aún: "elegir si se puede elegir") era respondido con un "si tanto lo deseas monta un partido y consigue mayoría). ¡Pues ale! Si las estructuras del estado fueran igualitarias, independientes y controladas yo me sentiría más cómodo con otro programa económico, pero es que no lo son. ¡¡Todos están al trinque y encima cuando se sabe se ríen en nuestras narices y dicen que fue sólo cosa del tesorero!! ¿Y quién le daba las concesiones de obras a los empresarios que daban el dinero a Bárcenas? ¿Bárcenas pagaba de su propio dinero negro los millones que costaban las remodelaciones de las sedes del PP? Es que no hay por donde agarrar esas excusas. Es que hay más cargos del PP que ya se sabe choricearon a los que están limpios ...
#1 Así llegó Chavez al poder. Y así le va a Venezuela.
#34 ¿Pero no era una dictadura? Ay, es que yo ya me pierdo con el argumentario antipodemos...
#58 No empezó como dictadora y, técnicamente hablando, sigue sin serlo. Pero empezó con un pais podrido y alguien con ideas muy populistas que consiguió convencer al pueblo llano.
Pablo Iglesias me cae bien, y creo que tiene buenas intenciones. Le necesitamos para hacer ruido y equilibrar la balanza, pero sus ideas me siguen pareciendo populistas y me da miedo que pudiera llegar al poder tan rápido.
#98 No voy a defender a Venezuela ni a Chaves ni Maduro, pero no es tan distinto de lo que hemos tenido aquí con el bipartidismo durante 35 años. ¿Qué democracia ha habido? ¿Qué propuestas hemos podido votar? ¿Acaso no ha votado la masa ciégamente todo este tiempo? ¿Acaso no se han blindado sus intereses y tapado sus corruptelas entre todos?
Sé que el programa de Podemos está por madurar, por descartar, detallar e incorporar cosas, pero dentro del margen de maniobra de participación que permiten, yo voy a tratar de poner mi granito de arena, cosa que en el resto de partidos no se puede hacer.
#34 pero Chávez ya había realizado un golpe de Estado en el pasado.
#34 ¿Así le va a Venezuela?
Según el Banco Mundial (que como todo el mundo sabe es perroflautachavistarojobolivariano), durante el mandato de Chávez:
- la pobreza se redujo a la mitad, del 62,1% de 2003 al 31,9% de 2011, según los últimos datos del Banco Mundial
- se erradicó prácticamente la desnutrición, del 16% del año 2000 al 5% de 2011 (el mismo nivel que tenía España)
- el gasto en sanidad per capita aumentó de 135€ en1998 a 508€ en 2012
- el paro descendió del 14,5% de 1999 al 7,6% de 2009
- la economía creció un 42,5% de 2000 a 2011
- y el PIB per capita ascendió un 10,5% de 1998 a 2011
Además:
- es el país con menor desigualdad y con la distribución de la riqueza más justa de América Latina, según el coeficiente Gini
- la Unesco ha declarado al país como "libre de analfabetismo" al caer la tasa del 9,1% al 4,9%
Los datos puedes consultarlos buscando en google. Yo lo hice después de leer este artículo de EiTB (que como todo el mundo sabe es perroflautachavistarojabolivariana) http://www.eitb.com/es/noticias/internacional/hugo-chavez/detalle/1279896/legado-hugo-chavez--venezuela-comandante/
#34 Asi llegaron las guillotinas a Francia,y no les ha ido mal hasta ahora.
Por continuar diciendo sandeces y eso...
#34 Más razón que un santo. La gente no entiende que el país puede ir mucho más a peor. Será por alternativas políticas razonables distintas a Pablemos.
#1 El problema principal es que, si vuelven a ganar los mismos...
¿Que mensaje les damos?
Que no tienen consecuencias el robar....
Que estamso deacuerdo con las puertas giratorias....
Bueno, que, yo no estoy tan seguro de votar a podemos directamente, lo que estoy seguro es a quien no votaré, que no es poco.
#44 Tienes toda la razón. Votar a lo que uno considera "malo conocido" es decirle que puede seguir siendo malo (y esto se aplica a todo en la vida, no sólo a la política).
#44 Eso mismo pienso yo.
El verdadero problema sería que PPSOE volvieran a ganar.
El mensaje que estaría transmitiendo la ciudadanía es:
No pasa nada podéis seguir robándonos, enriqueceos a costa nuestra, expoliarnos, dejadnos sin trabajo ni casa que os lo vamos a perdonar TODO.
Si llega ése momento, habremos perdido toda la dignidad que nos queda.
#1 Soy de los que piensan que casi cualquier modelo político "razonable" puede llegar a funcionar, siempre que los gobernantes sean personas íntegras, formadas y comprometidas con los ciudadanos - y no estén en la poltrona para llenarse los bolsillos.
Ahora mismo, los dos partidos mayoritarios están demostrando todo lo contrario.
#1 "A mi ya ni me importa el programa politico..."
Bueno, ya sabes: posibles incumplimientos electorales aparte, si algo de su programa no te gusta y lo aplican, luego no te quejes. ¿Cómo era eso? Ah, sí: tocará decirte disfrute lo votado.
Me pregunto qué tiene de complicado leerse los programas electorales de los partidos políticos
#1 ¡creo que te he votado negativo sin querer! lo siento. no suelo estar logeado
#1 ¡Eso es! ¡Con dos cojones! ¡Que a tí te da igual el programa político! ¡Dí que sí! Y cuando hagan algo que no te guste, ¡entonces quéjate!
Hay que joderse con la generación que nos ha tocado vivir...
#1 El "voto útil" de toda la vida.
#1 Es una enorme irresponsabilidad por tu parte decir eso. Me da vergüenza. No te diferencias en nada con los fanáticos del PPSOE ni de otros partidos.
#1 Te entiendo, pero yo la verdad es que no me fio de ninguno ya. Quien nos dice que estos no se van a corromper si gobiernan?
#121 #117
Pretendía responder a #1 cuyo comentario es una barbaridad que ha sido ampliamente apoyada, pero no me he dado cuenta de que no lo había citado.
yo les votare unica y exclusivamente para ver como toda la castuza podrida se jode. Yo voy mucho a ciertas diputaciones de CyL y me carcome por dentro cuando veo esos palacios en los que trabajan y como cuando aparece el presidente de la diputacion es como si apareceriera el mesias con todo el mundo haciendo reverencias, es de un asco maximo.
#14 ¿Éste?
Detenido el presidente de la Diputación de León en una operación anticorrupción
Detenido el presidente de la Diputación de León en...
ileon.com#38 jeje en esa no he estado, he estado en la de segovia, avila, salamanca .... es entrar y alucinar de como se gastan el dinero de los impuestos, todo lujo por todas partes y todo lleno de cortesanos
#48 Pues como pasaba con la $GA€ hasta que les tocó una inspección guapa como a estos...
#14 Que tendrá que ver el edificio con las personas que lo usan. ¿Es que si el edificio es moderno los que viven o usan el edificio son mas buenos y honestos?
Yo no sé si votaré a pablemos todavía. Él tiene el beneficio de la duda, cosa que ni Naniano y su banda de mafiosos ni Pedro Sánchez y su banda de mafiosos tienen. IU ha demostrado que está tan institucionalizado y perdido para la sociedad como el PP y el PSOE, así que votar a podemos como voto de castigo ya me va bien.
#4 Yo llevo debatiendo bastante dias , y la gente tiende a decirme que lo malos que son que son demagogos que pronto se convertiran en lo mismo que son afines a fenezuela que el sistema esta corrupto y lo unico que puedo decir es darles la razon pero aun asi , Que otras opciones hay?
Ese es el problema de este pais se han olvidado tanto de la gente que no se han molestado ni en dar mas opciones , dia si y dia tambien sale una trama de corruptos sistemicos en un ayuntamiento u otro cuando no proclamas fascistas ataques a lso gays o discursos de otros tiempos contra los inmigrantes, es que no nos estan dejando mas que una opcion.
Han olvidado apra que fueron elegidos y quien paga sus sueldos , les dices de pobreza infantil y les da igual e incluso te dicen que mientes , les dices de paro y te dicen mejor ser esclavo que no tener trabajo , han perdido el rumbo si alguna vez lo tuvieron.
Y ahora la gente se esta dando cuenta la gente se informa ,e sta mas despierta y cada vez que mienten la hemeroteca los desdice.
Ya no pueden mentir impunemente. No entienden que estan en otros tiempos y pretenden sobrevivir a una epoca que no es la suya son dinosaurios arrastrandose por las autopistas de la informacion yno queda ya selva para alimentarse ni agua de la que beber ( aunque deberia decir botellas de vino de 100 euros)
Estan fuera de su tiempo pero al no escuchar a la gente no lo pueden oir aun.
#6 Los que llaman demagogos a Podemos por ofrecer propuestas que aún no saben siquiera si podrán llevar a cabo, son los mismos que no llaman demagogos a los que prometieron SIN HABER CUMPLIDO ni un solo punto de su programa (y por el cual, mintiendo, ganaron unas elecciones).
Lo segundo es demagogia demostrada con hechos, a los primeros se les puede dar como mínimo el beneficio de la duda, digo yo.
#93 No estoy de acuerdo, si haces propuestas fuera de lo habitual, como la RBU en el caso de Podemos o los 3 millones de empleos que prometía el PP, deben venir acompañadas de bastante respaldo, aunque no esté todo concretado al 100%, seas Podemos o seas PP. Si no, es normal que te tachen de populista, cualquiera puede prometer de todo para conseguir votos. Si ellos no ofrecen algún tipo de garantía debemos ser nosotros quienes lo hagamos, y eso es lo que se hace cuando se le pide a Podemos que respalde algunas de sus propuestas. Yo no tengo problema en que ellos demuestren esas propuestas, lo que no quiero es que simplemente las hagan para ganar popularidad. Para eso ya tenemos el PP y no lo votamos precisamente por esas cosas. No es que hagamos vista gorda con el PP y a Podemos le exijamos más en comparación.
#6 La opción que hay es que quienes le voten sean conscientes de que Podemos sólo será útil si ellos son más críticos y exigentes con su candidato que los demás partidos. Si le consienten las cosas por el simple hecho de ser ellos acabarán siendo como los demás.
Nunca deben creerse por encima del bien y del mal. Tienen que tener siempre presente que están para hacer un trabajo y que si no lo hacen son prescindibles.
#4 yo no entiendo que espera IU para poner a Garzón al frente y quitarse a revolucionarios de despacho apoltronados como viene a ser casi toda la cúpula madrileña/andaluza. Con Garzón muchos de los que votan a Podemos se lo pensarían y podrían votar a IU. E inspira bastante mas confianza que gente como Cayo Lara. Coño... si hasta Llamazares últimamente inspira más confianza que Lara.
#83 Me parece que a Izquierda Unida les han sobrepasado por todos los lados y ya no tienen tiempo de reaccionar. Con Podemos solo queriendo pactar después de las elecciones, creo que van a quedar tan mal parados como el PSOE.
Yo también votaré a Podemos, por algo muy sencillo: hay muchas cloacas que limpiar y sólo un partido político que nunca antes ha estado en las instituciones públicas puede empezar a hacerlo, sin miedos. Por tanto, lo voy a decir un poco más claro: yo también votaré a Podemos, y animaré a todos cuanto conozco para que también lo hagan (abuelos, padres, tíos, primos, primos lejanos, amigos, compañeros de trabajo... TODOS).
#19 Caundo empiezen a abris cajones y sacar mierda va a ser un festival. Sólo por no perderme eso voy a votar Podemos
Yo a los que dicen que tienen miedo de lo que pueda hacer podemos los veo un poco agilipollaos ¿pero no véis lo que están haciendo todos los demás? ¿pero como se puede tener miedo a que alguien quiera cambiar el sistema legislativo este que jode a los robagallinas y deja tranquilo a los que nos mangan a todos?
#23 Realmente tienen miedo de cabrear a su cacique, son sumisos y muy cobardes... esa gente dice "que me quede como estoy", lo que no se da cuenta es realmente lo jodido que ya está.
La gente le pide una coherencia al programa de Podemos que no pasaría la criba ningún partido.
El equipo parece sólido y cuenta con valiosas personas en sus think-tank.
A día de hoy parecen los únicos que pueden darle aire al apolillado sistema.
Yo no creo que vote a Podemos, pero entiendo perfectamente a quienes lo van a hacer.
Me encuentro a mucha gente que lo de Podemos le "da miedo".
Y so siempre les digo: "¿os da más miedo Podemos que lo que hay ahora mismo?"
#8 si no te molesta la indiscreción. ¿A quien vas a votar?
#10 pues seguramente en blanco.
Podemos está muy bien pero qué piensa Podemos del aborto, de la política exterior, de las renovables, etc...
Y no me gusta nada lo de las municipales
#92 primero gracias por tu sincera respuesta. Yo como consejo siempre sigo esta frase:
"prefiero equivocarme intentándolo a preguntarme en un futuro que hubiese ocurrido."
Aún así te invito a preguntarles y darles caña directamente. Yo creo que muchas cosas no se han planteado porque todo esta muy en pañales.
#92 No me cansaré jamás de explicarlo: Podemos aún no da propuestas porque no tiene programa para las generales, y no tiene programa porque lo hacemos TODOS, no Pablo y su equipo. Te invito a que, cuando toque realizarlo como fue el caso de las europeas, te arremangues y metas todo lo que te parezca. Una vez terminemos todos de meter propuestas y lo votemos, mira a ver si te convence. Seguro que así será, porque no hay nada más representativo que un programa decidido por todos.
Por cierto, aunque sea un poco de spam porque el artículo es mío, votar en blanco beneficia el bipartidismo:
http://www.elboletin.com/opinion/95404/guia-del-sistema-electoral-abstencionistas.html
#92
"Podemos está muy bien pero qué piensa Podemos del aborto, de la política exterior, de las renovables, etc..."
Como ya ha comentado muy bien #143 hay cosas que no están definidas y que se supone que se definirán con diálogo, votaciones, etc. Yo lo veo de esta forma: ¿qué es mejor? ¿que Pablo Iglesias escriba su opinión sobre el aborto en el programa y eso quede grabado a fuego como un compromiso inamovible? Yo pienso que no ¿tú piensas que sí?
Por otro lado, te voy a pedir que me respondas con sinceridad ¿crees sinceramente que hay que cambiar urgentemente algo de la ley actual del aborto?
Si no hay que cambiar nada igual es perder tiempo discutir ese asunto cuando hay muchísimos otros problemas mucho más prioritarios.
Hasta donde yo se, se ha hablado explícitamente del aborto en Podemos y se ha decidido no tratar ese tema en el programa, al menos de momento. Que según yo lo entiendo viene a ser como decir "en ese aspecto en principio no tenemos intención de cambiar de la ley actual, a menos que tras tratar otros temas más prioritarios haya un deseo claro de los ciudadanos de cambiar algo"
Y lo mismo creo que se puede aplicar a cualquier otro tema no tratado en el programa: se considera un tema menos prioritario y que se definirá más adelante dialogando. Por ejemplo, el tema militar: Pablo ha dicho que él personalmente no cree que haya que aumentar el gasto militar pero que si se viera una clara necesidad de hacerlo no ve problema en ello, creo que dijo que el ejército es algo necesario como la policía.
En cuanto a las renovables creo que la postura principal es apoyar las energías limpias. Ahora bien, ahora no se si hay alguna iniciativa concreta... en caso de no haberla todavía es que se ha considerado que no era tan prioritario y que se dialogará más adelante para definirlo con más detalle en el futuro.
"Y no me gusta nada lo de las municipales"
A mi al principio tampoco, pero luego viendo la explicación de este tema me ha convencido un poco más. Al parecer se trata de varios factores. Por un lado hay demasiados municipios y sería complicado hacerlo bien con garantías. Garantías como que no se cuele alguien indeseable. La solución a esto podría ser presentarse en pocos municipios... Por otro lado, en algunos municipios consideran que es mejor unirse a otras fuerzas pequeñas en lugar de presentarse en solitario. Y han decidido en principio no presentarse con el nombre Podemos en ninguno de los municipios o comunidades... veremos si eso es definitivo o no. La verdad es que gustarme no es que me guste del todo pero comprendo un poco mejor que antes las razones. Imagina que empiezan a poner a miles de candidatos y uno resulta ser muy convincente en un pueblo o ciudad y por lo que sea hace cosas mal... eso mancharía el nombre Podemos. Un buen gestor tiene que ser consciente también de las limitaciones y posibles problemas.
"seguramente en blanco"
Los votos en blanco favorecen a los partidos más votados así que si PP o PSOE son los más votados donde votes tú entonces tu voto en blanco contribuye a darles más concejales o escaños, quitándoselos claro está a los partidos menos votados.
Es mejor el voto nulo... ya que a diferencia de la abstención se recuenta como voto pero no como voto válido (lo cual lo diferencia del voto en blanco) y, por tanto, no beneficia a los más votados.
De todas formas, ni el voto nulo ni la abstención contribuyen en nada a que cambien las cosas, que a mi modo de ver es lo que es urgente, quitar a los que nos tienen hartos. Si no quieres votar a Podemos hay otras opciones.
#8 El otro día me dice un familiar que no le convence el programa económico. Le digo que me diga que puntos concretamente. Solo había oído sobre la RBU y ahí se quedó.
Yo sólo tengo miedo de una cosa: que todo siga igual.
#16 Pregúntale a ese familiar qué le parecen el programa económico del PP o del PSOE.
#16 pues que todo siga igual, depende.
Mira, si todo sigue igual es porque a muchos (me incluyo) nos va bien. Es una puta mierda, pero es así
#8 ¿Y qué te contestan?
#81 pues nada, se callan
Recuerdo que cuando se confirmaron los resultados de las europeas alguien por aquí puso una foto de Pablo Iglesias junto con un "Mirad al próximo presidente del gobierno"
merogos en el nótame Podemos está jugando una estrategia muy clara pero a la vez muy efectiva, están manteniendo las propuestas vacías para que los potenciales votantes las llenen con el contenido que ellos deseen, un programa en el que caben todas las propuestas y todas las ilusiones. Esto junto con cómo están suavizando el mensaje les está haciendo subir como la espuma en las encuestas, cuando llegue el momento de concretar y el trasfondo ideológico de las propuestas se materialice en izquierda clásica/dura corren el riesgo de que muchos de los potenciales votantes desaparezcan.
Cuando lo leí no pude más que pensar "ingenuo", pero conforme pasan los meses y los escándalos de corrupción brotan como la mierda de un colector reventado cada vez creo más que aquella afirmación sea factible.
Como comentaba acertadamente ayer
Pero son conscientes de ello y entre tanto están tratando de guiar la opinión del común hacia la izquierda clásica, están tratando de enseñarles que lo que desean y lo que aborrecen se puede identificar con postulados tradicionales de izquierda, así esperan cobijarse en el "renacimiento ideológico" de los españoles cuando se concreten las propuestas.
Si les sale bien ganarán las elecciones, si les sale mal se estrellarán irremisiblemente, lo que hay que evitar es despreciar su estrategia política, porque tengo la sensación de que es mucho más calculada de lo que puede parecer a simple vista.
El señor Iglesias y compañía son politólogos, solo hay que mirar algún programa antiguo de La Tuerka para saber que la simplificación brutal del discurso ni es su estilo ni es casualidad.
#47 Están jugando bien, y le están poniendo las cosas fáciles... aunque la caña difamatoria que le están dando también les hace dignos de su posición
#47 justamente una de las cosas que quieren quitar es la etiqueta izquierdas. ellos dicen, ¿queréis quita de deuda? , tendréis quita.¿Queréis dación en pago?, tendréis dación en pago. ¿Queréis que les enchufemos a los mas pudientes mas impuestos?, les enchufaremos a los mas pudientes mas impuestos.
La gente quiere ver acciones, por eso podemos pasa de ideologías, ellos quieren cambiar las cosas y cualquier cosa que atraiga el miedo como el nombre del comunismo o izquierda unida, la van a desechar.
Esto que dices:
Esto junto con cómo están suavizando el mensaje les está haciendo subir como la espuma en las encuestas, cuando llegue el momento de concretar y el trasfondo ideológico de las propuestas se materialice en izquierda clásica/dura corren el riesgo de que muchos de los potenciales votantes desaparezcan.
Cuando la gente vea que esto no es un tema de ideologías sino de que vivamos todos un poquito mejor, tengo mis dudas de que vuelvan a votar al PP$OE. Ahora estoy de acuerdo en que decir izquierdas es como decir que viene el coco, y las personas piensan que algo por ser de izquierdas es que "le van a quitar lo suyo". Lo cual por supuesto es absurdo y están intentando cambiar dejándose de llamar de izquierdas.
#62 Negar el fondo ideológico de algunas medidas y aún más importante del conjunto es absurdo, al pan pan y al vino vino. El problema del que son conscientes en Podemos es de que aquí, al igual que en el resto de Europa Occidental y Occidente, la izquierda ha sidos desprestigiada por años y años de propaganda neoliberal, cualquier intento de restricción a la libertad de mercado ha sido identificada durante las últimas décadas como algo cuasi-comunista que atenta contra la libertad de las personas y su derecho a progresar.
En lugar de plantear contra-propaganda Podemos ha decidido ir de lado con este asunto, es de nuevo el "ni de izquierdas ni de derechas" aunque esta vez es de izquierdas. Esto puede acarrearles problemas en el futuro cuando se levante el telón, pero son demasiado insignificantes, no pueden trazar una línea recta a las propuestas, no pueden recurrir a la retórica marxista, su única opción es el circunloquio y el convencimiento.
Cuando la gente vea que esto no es un tema de ideologías [...]
Ese es el problema que planteo, el fondo de esta cuestión si es ideológico.
#77 yo creo que muchas veces confundimos lo que esta bien con una ideología. claro que Pablo Iglesias tendrá una ideología tanto como tu y yo tenemos otra que pueda ser mas o menos cercana. Lo que Podemos dice, olvídate del nombre, céntrate en el contenido.
Claro que siempre vas a poder encontrar un paralelismo entre un programa de podemos , porque se busca supeditar el bienestar social con el beneficio personal y eso cualquier programa de izquierdas lo va a tener.
La gente antes tendría miedo al que pasará, pero cada vez menos porque desde hace años ese miedo se ha convertido en odio y ira de los que se han aprovechado de ellos.
#47 Pero si hasta se están vendiendo como un partido patriótico* español cuándo hablan en Madrid y como fervientes partidarios de la autodeterminación cuándo hablan en Cataluña o en las herrikos. Meanwhile ahí tenemos por ejemplo a ICV, el socio de IU dándolo todo en Cataluña para reivindicar la consulta soberanista... y haciéndoles con ello perder miles y miles de votos al partido en toda España o al PSC teniéndose que posicionar en contra de la consulta lo que les hace perder muchos votos en Cataluña para no perderlos en el resto de España
* http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/6301620/pablo-iglesias-candidato-de-podemos-a-las-europeas-echo-en-falta-cierto-patriotismo-en-la-politica-espanola#.Ttt1ZdC5wNV2bTE
Al final son como un buen don Juan, para conquistar a la chica le dicen todo lo que quiere oír y se callan lo que pueda incomodarla. Eso es inteligente y funciona como bien saben politólogos avezados como los que componen el núcleo de Podemos, pero es un comportamiento muy populista, tal y como les acusan y les molesta tanto a sus fans.
#63 De todas formas entiendo e incluso comparto el concepto de "patriótico" que reivindican, en ese punto concreto no veo contradicción alguna. Se declaran partidarios del derecho de autodeterminación de los pueblos de España (así se dijo en un principio) y el patriotismo que reclaman en Madrid como dices no es un patriotismo nacionalista sino un patriotismo relacionado con la lealtad al país y a sus ciudadanos.
Esto por supuesto se encuentra muy lejos del patriotismo casposo e interesado que, de alguna forma, se ha convertido en el verdadero patriotismo de este país. El patriotismo de "Viva España", "viva el Rey" y "Una e indivisible", un patriotismo filofascista con un remanente franquista importante que yo no comparto en absoluto, y eso que me considero patriota.
Podemos ha caído a lo largo de los meses en unas cuantas contradicciones y equívocos, pero no creo que este punto sea una de ellas. Patriótico no significa negar derechos a los pueblos significa lealtad a los ciudadanos, cualesquiera que sea su origen.
#73 No entiendo que alguien se declare patriótico y a la vez niegue al país del que se supone son patriotas la condición de nación y por tanto la soberanía de todos sus ciudadanos sobre la misma.
¿Por qué que es España para podemos? ¿Una nación o meramente un estado plurinacional como fue la URRSS o aspira a ser la UE? Deberían empezar por explicarnos eso.
#76 Se infiere que para ellos es un estado compuesto de naciones, o al menos eso creo.
#78 Pero entonces no puedes ser un patriota de algo así. ¿Alguien podría ser un patriota europeo? Es absurdo. Podrían ser patriotas castellanos o andaluces o gallegos, eso sí, pero no patriotas españoles. Que lo aclaren si eso.
#80 En un estado democrático contemporáneo ¿Qué es el patriotismo?. En un estado casi global donde las diferencias culturales se reducen muy rápidamente ¿Qué es el patriotismo?¿La lealtad a la circunstancia que es un estado o la lealtad a los ciudadanos que, bajo la circunstancia que es el estado se encuentran bajo tu jurisdicción?
Yo opto por la segunda, aunque no creo que el concepto patriota expuesto por Iglesias en el artículo que citas tenga tantas implicaciones, probablemente se trate de una simple crítica a los patriotas de banderita y polo de España que se llevan los dineros a Suiza y se someten sin rechistar a los designios del BCE, el FMI y demás fauna.
#82 ¿A quién están siendo leales ERC por ejemplo? ¿A los ciudadanos o a su patriotismo? Porque si tan pocas son las diferencias culturales y está todo tan globalizado y las cuestiones identitarias carecen de importancia en el siglo XXI están poniendo demasiada carne en el asador, yo creo.
La patria (del latín patrĭa, familia o clan > patris, tierra paterna > pater, padre) suele designar la tierra natal o adoptiva a la que un individuo se siente ligado por vínculos de diversa índole, como afectivos, culturales o históricos o lugar donde se nace. Se denomina patriotismo, al pensamiento o sentimiento que vincula a un individuo con su patria.
¿Cómo se puede ser patriota si no tienes claro cuál es tu patria ni sus fronteras ni quién tiene el derecho a ejercer su soberanía?
Mira, aquí el tema es que Pablo Iglesias eso lo dijo en una entrevista con La Razón (fíjate en el enlace). ¿Qué pensó Pablete al preparar la entrevista? Pues la forma de venderles su bacalao al lector típico de la razón y se le ocurrió lo del patriotismo. Cuándo la entrevista es con el Periódico de Catalunya pues les habla de lo partidario que es del "dret a dedicir". El caso es ir pillando votos en todas partes para ganar, como bien repite él cuándo tiene que justificar estas cuestiones.
Si lo recomienda el de regreso al futuro es que algo sabe...
Pues yo no.
#20 Te voto positivo sólo por los votos negativos que has recibido simplemente por decir tu postura.
#20 Aunque entienda que puede haber un poquito de provocación en tu comentario, estoy con #29... me parece legítimo que puedas expresar libremente tu intención de no votar a todo partido que no se ajuste a tus intereses políticos. Solo faltaría.
#20 Si llegas a decir que sí, el universo colapsa en sí mismo.
Como decía un bloguero, yo a este siempre le hyr pillado pinta de "...el arquetipo de “Español de izquierdas” o la vertiente ridícula denominada en los últimos años como “progre”, es decir, que Arturo González es ese típico español con mentalidad de derechas que cree ser de izquierdas y encima para más inri, lo pregona continuamente."
Sobre todo cuando estaba de contertulio con "mariaternera campos".
Me la sopla lo que haga. Pero bueno, siempre será mejor que votar ppsoe.
#2 A mí me gusta pensar que acaba de bajarse de Delorean.
#15 #2 jajajaja El Doctor Emmett Brown dispuesto a viajar en el tiempo con Marty McFly
#2 ¿por qué de derechas?
Yo, si pensase que Podemos tiene opción a gobernar, no les votaría; tienen demasiados huecos en su programa que no me terminan de convencer. Pero como se que no van a gobernar pero si tienen opción a formar una oposición fuerte que de caña a los de siempre, si les voto.
#7 una oposición fuerte... Pero la oposición no suele conseguir mucho... Solo migajas.
El programa de ppsoe... directamente lo incumplen a si que ya ves la perspectiva. Iu esta pérdida no sabe ni donde (después de hacer el ridículo de exponer como posible candidato a Garzon, lo que nos faltaba).
Preferiría creer en un partido con lagunas que directamente mentiroso y poltronero.
(Todo esto de un no votante de podemos... Soy independentista y ellos no lo contemplan, son estatalistas).
#7 #12 ¿Sois nuevos? La oposición no se lleva una mierda... están ahí para cobrar el sueldo a fin de mes: pulsando botones, aporreando mesas, abucheando, aplaudiendo, hablando cuando les toca... Son el público invitado del programa de Pablo Motos pero en caro.
El único momento en que es útil otro partido que no sea el que gobierna es cuando no hay mayoría absoluta (y esto es así por la disciplina de voto del partido que es algo Inconstitucional) y necesitan a alguien que les de esos votos. Aunque en esos casos se suele tirar de Nacionalismo periférico porque esos no piden contrapartidas políticas sino pasta.
Así que las únicas oposiciones que sirven de algo en este país son las que se hacen para funcionario.
#31 No creo que el PP esté en condiciones de obtener mayoría absoluta en las próximas elecciones, aunque con este país, nunca se sabe.
También pueden hacer gobierno de coalición con el PSOE y confirmarse lo que muchos ya intuíamos desde hace tiempo
#35 Ayer salía eso por aquí: http://vozpopuli.com/actualidad/51618-rajoy-reta-al-psoe-a-superar-la-podemitis-y-a-desbrozar-el-camino-hacia-una-gran-coalicion
De todos modos, es lo que hacen siempre... Canon, reformas de la Constitución, Sueldos,... El resto son los flecos con los que nos tienen entretenidos al resto y que al que está en la oposición sabiendo que va a salir lo otro le da igual decir que está en contra...
#35 como en Euskadi, y así les fue...
#31 el "nacionalismo periférico que pide pasta" (Partido del Negocio Vasco??), tambien va pinchado, por mucho que digan ser centro es tan derecha con el PP (con algo mas de tacto y disimulo).
Aquí también las cosas están cambiando
#31 Ahora mismo ni esas oposiciones
#7 Supongo que el programa del PP no tenía esos huecos, sobretodo donde decían "Vamos a bajar los impuestos".
#25 ¿Tenemos que conformarnos con algo "malo" porque la otra alternativa sea "peor"?
#28 Lo "malo" ya lo tenemos, la alternativa de momento sólo es eso, "alternativa".
#28 Por desgracia no podemos pintar una alternativa... aunque sí participar en una alternativa que se está construyendo con ciertos márgenes de participación colectiva
#28 Hombre, yo diría que sí. Prefiero una coz en las posaderas a una patada en los huevos, la verdad.
#7 El programa es una mierda envuelta en papel mojado, como ha demostrado el PP. Prefiero mil veces votar a alguien sin programa pero que me de confianza en que va a intentar hacer lo mejor para el país y los españoles, que alguien de quien no me fié un pelo pero tenga un programa estupentástico (sí, Ken Sanchez, lo digo por ti).
Al final esto es lo que pasa, mucha gente vota a Podemos por eso del "voto útil". Antes era "vota PP si no quieres que salga PSOE" y viceversa, ahora es "vota Podemos para que no salga el PPSOE".
Y eso que todavía Podemos no tiene definido su programa, y que sus políticas económicas no se tiene ni idea de si serán o no viables (todo apunta a que no, o al menos no todas), pero es que ahora mismo se está valorando más la decencia que la viabilidad. Ahora mismo para mucha gente lo más importante es echar a los que están. A ver si se puede.
#18 No debemos subestimar además el mensaje que se envía a los golfos que están ahora de que la gente no va a tolerar su expolio por siempre jamás, aunque sigan en el poder algo caerá, aunque sea por mantener las apariencias, la existencia de Podemos no trae más que beneficios.
#18 si lo que buscas es un partido perfecto morirás en el intento. Por supuesto que habrá cosas inviables o que salgan mal (yo no lo veo tan inviable, pero respeto que se opine lo contrario), pero más inviable es mantener a esta jauría de inútiles indecentes actual.
#18 Hombre, como tú has dicho, las de Podemos están por comprobarse, pero es que las políticas económicas que nos están endiñando desde el PPSOE, desde luego, esas sí que no son viables (ni saludables). Y para mí cuenta más la evidencia empírica, que las suposiciones infundadas. Si la decisión se basa en criticar las sombras de un programa económico, yo, por mi parte, lo tengo más que claro. Por muy mal que lo haga Podemos, no me van a joder más la vida de como la tengo ahora mismo.
Un saludo.
No tengo claro a que partido voy a votar, lo que tengo claro es a quien no voy a votar, y son sobre todo a eses dos partidos que llevan tres décadas enfangando la sociedad española con corrupción, engaños y legislando a favor de los que más tienen a costa de la ciudadanía. Podemos, igual que partidos como EQUO o el Partido X han aparecido como una alternativa a los partidos clásicos que se han convertido en un lastre para el país por su manera mafiosa de gobernar.
Podemos no será la perfección, pero puede ser una bocanada de aire fresco en un ambiente contaminado y tóxico.
Yo más allá de las propuestas y si puede estar equivocado en algunas cosas lo voy a votar simplemente por una cosa, porque es capaz de someterse a una entrevista como esta sin quedar en ridículo. Tanto Rajoy, como Pedro Sánchez o Rosa Díez (que no creo que se atrevan) para mi ayer hubieran dado verguenza ajena en la situación de Pablo. Luego ya habrá tiempo de que nos decepcione, pero aunque me decepcionara, si no hace ningún chanchullo ni roba nada, incluso así lo daría por bueno.
Veo que hay algunos que los votarán porque piensan que, como no ganarán, no se pierde nada votándoles.
A veces pienso que en unas elecciones, al lado del voto de siempre se tendría que poder anti-votar, es decir, se tendría que poder votar o poder anti-votar: meter un anti-voto que anulase un voto que hubiera metido otro (5 votos + 3 anti-votos= 2 votos)
¿O acaso, muchísimas veces, no habéis pensado que más que votar en blanco no sería mejor evitar victorias de ciertos partidos? Pues eso.
#70 Este sistema de votación soluciona en parte lo que criticas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Voto_%C3%BAnico_transferible
#72. Parece una especie de lista abierta, pero aún así, la lista la ha de haber creado alguien. La terna que aparece en el artículo la de haber decidido alguien, con lo cual podría resultar que debas escoger entre el malo, el peor y el peor imposible.
No, yo lo que decía (en coña) era meter una multitud de anti-votos al PP y así resultar que en las próximas elecciones obtuviese un saldo negativo de votos y quedase fuera del Parlamento. Incluso se podrían compensar "deudas" con las siguientes elecciones y ahorrarnos disgustos durante años.
offtopic lingüistico:
No sería 'lo voy a votar' o 'le voy a votar a el'?
Es una duda, no una afirmación
#17 Pues depende de si eres leísta o no. En cualquier caso, ese leísmo está aceptado por la RAE porque es su uso es mayoritario en España.
Yo les voy a votar tambien por la sensatez de su discurso, cuanto mas seamos mas cosas podrán hacer. AUPA PODEMOS.
Por lo que escucho, gran parte de los futuros votantes de Podemos, no lo son por que se hayan leido su programa, o estén de acuerdo con el planteamiento.
Les votarán por que están hartos del PP y del PSOE (por separado, que hay gente que se enfada si los llamo PPSOE).
Están hartos de que siempre estén los mismos, de que controlen el poder judicial, de que su discurso cambie según estén en el poder o en la oposición.
Menuda sorpressa don Arturo.
¡Y yo!
Vote a Ninguno de los Anteriores!
Yo les voy a votar porque estoy harto de la corrupción del bipartidismo y porque sólo con que una de sus propuestas salga adelante significará una mejora con la situación actual. Y a los que les acusan de intentar utopías, yo les diría que quedarse a medias en el camino es mucho mejor que no andarlo en absoluto.
A mi no me convenció para nada. Vi mucha simpleza en sus argumentos y pocos coherencia con la realidad en las medidas económicas.
Le voy a votar
La mejor manera de acabar con las costras de porquería, agarradas a las cosas desde tiempo inmemorial, es el agua hirviendo para empezar. Puedes cargarte el mueble o el objeto, pero la costra sale.
Yo votaré por esa exacta y única razón.
Porque si tan pocas son las diferencias culturales y está todo tan globalizado y las cuestiones identitarias carecen de importancia en el siglo XXI están poniendo demasiada carne en el asador, yo creo.
Estoy de acuerdo, el independentismo me parece algo estéril y absurdo, pero precisamente el mensaje de "empoderamiento de los ciudadanos" que tanto venden radica en que estos se hagan responsables de sus actos, creo que la única forma de ser congruente con ese mensaje es respetar el derecho de autodeterminación (dejando de lado otros motivos como que los catalanes entran dentro de concepto antropológico de nación, de que están reconocidos como "nacionalidad histórica", etc)
En cuanto a la patria Se denomina patriotismo, al pensamiento o sentimiento que vincula a un individuo con su patria. me parece excesivo arrastrarlo a la etimología cuando en el período en el que se originó esa palabra una democracia liberal contemporánea ni siquiera era algo concebible y hoy esas entidades (las democracias liberales) gobiernan estados. Para mi y creo que para bastante gente la patria no es simplemente "la tierra paterna", un trozo de tierra cuyos límites se pueden trazar con una línea, para mi la patria es la cultura, la cohesión social y el sentimiento de pertenencia a ella.
Pero bueno, cierto es, disentimos en el concepto raíz de patria, es difícil llegar a un acuerdo.
En cuanto a lo de La Razón por supuesto que fue interesado, el chaval osado es un rato, de todas formas ya le he escuchado utilizar ese concepto en tertulias y discursos, e incluso en su programa antes de dedicarse a la política.
Madre mía que Arturo Gonzalez va a votar por Podemos, que novedad tu, seguro que es el único de la redacción de Público que va a hacerlo.
Yo apostaría a que de los 5 millones de audiencia de ayer, más del 90% eran o se convirtieron en votantes de Podemos.
Mi voto tb lo tendran. No me gusta todo lo que proponen pero si la mayoria de las cosas. Y con que hagan 3 o 4 cosas de las muchas que pretenden hacer si llegan al poder ya habremos mejorado un poco.
Recordad gente, cuando critiquen a Podemos, pedid el mismo rigor para el Partido al que votan, si no saben, habeis detectado el tipico votante ignorante español.
De las promesas electorales de Rajoy, cuales han cumplido ? ... 0.
Yo seguiré votando a Escaños en Blanco. Ya no me fio de ninguno, solo me fio de los hechos.
Lo que me sorprende es que aun conociendo de sobra que su programa económico no es aplicable en España los vais a votar. Solo traerá pobreza y miseria, vosotros veréis. Yo, como #97, seguiré votando a Escaños en Blanco que da donde mas duele, en la posibilidad de ganar dinero.
Yo creo que lo correcto sería leer los 3 programas ( PP, PSOE y Podemos ) Ver cual nos convence y votar en conciencia. Igual haciendo esto, sólo votaría el 25% de la población y ese sí sería un mensaje el poder político.
#40 Y el poder político cogería ese mensaje y lo tiraría a la papelera. La abstención nunca ha servido para nada.
#43 Eso lo es lo triste, que incluso con ese "mensaje" los políticos se limpian el ojo de Sauron, con el. Con lo que nos "obligan" a votar aunque no estemos identificados con ninguno. Habría que preguntarse si el sistema es el correcto, el que te lleva a votar a alguien, ya no por afinidad sino por descarte.
#40, como dice #43, exacto, porque dirían (políticos) que la mayoría silenciosa que no ha votado, está de acuerdo con los resultados, etc... y no van a repetir elecciones, dimitir, quién hubiese ganado, a pesar de ese 25%, no iba a decir que no, que no está legitimado, y hay que repetir o cambiar. Triste, pero cierto.
#43 Votar y ya si que no ha servido para nada nunca en ningún sitio, salid de vuestra fantasía de democracia.
#40 Pues que quieres que te diga, yo no me voy a molestar en leer el programa económico de un partido que se ha dedicado a incumplir punto por punto todo lo que llevaba en su programa.
#49 Bueno, también puedes leerte el programa económico de los que prometen hacer lo contrario de lo que hicieron mientras estaban en el gobierno...
#49 Llegados a este punto, NADIE va a leer nada, todos estamos hartos de la gentucilla. Por eso digo que lo triste de este país es que votamos por descarte no por convicción.
#40
Sí, leer el programa del PP y del PSOE para saber exactamente lo que no van a hacer.
Hablar del programa del PP o del PSOe es insultar a la inteligencia.
salvados, la sexta, podemos.. Pero si ya está en portada, y hasta duplicada. No hay un sub de podemos? Que cansinez
#5 deberían poner un "Pableame"
#5 ¿La corrupción no te cansa?
#5 Venga hombre, que llevábamos un par de semanas sin apenas noticias al respecto... Dale cuartelillo
#5 A mi me cansa más encontrarme un caso de corrupción nuevo del PPSOE cada día.