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#22:
China es una cruel dictadura que condena a los disidentes a la pena de muerte y comete todo tipo de crímenes contra la humanidad.
Pero recordemos que la mala es Venezuela.
Pero recordemos que la mala es Venezuela.
#18:
#16 Yo más bien diría que se aceleraron exponencialmente tras la caída de la URSS y la demostración de que no había muchas más opciones que seguir adelante o quedarse aislados. Tiananmen lo que provocó en cambio fue que los elementos más conservadores del PC chino contemplasen la posible conveniencia de dar marcha atrás a las reformas económicas por si podían provocar inestabilidad política.
Y que conste que todo ese camino es éticamente discutible pero fue el que fue.
Y que conste que todo ese camino es éticamente discutible pero fue el que fue.
Comentarios
China es una cruel dictadura que condena a los disidentes a la pena de muerte y comete todo tipo de crímenes contra la humanidad.
Pero recordemos que la mala es Venezuela.
#22 Son malas las dos, una no quita la otra.
#22 ¿Es que tenemos que olvidar lo mala que es Venezuela cada vez que nos acordemos de lo mala que es China? ¿O tenemos que olvidar lo mala que es China cada vez que hablemos de Venezuela?
Recomiendo ver esta charla en TED: http://www.ted.com/talks/eric_x_li_a_tale_of_two_political_systems
#16 Yo más bien diría que se aceleraron exponencialmente tras la caída de la URSS y la demostración de que no había muchas más opciones que seguir adelante o quedarse aislados. Tiananmen lo que provocó en cambio fue que los elementos más conservadores del PC chino contemplasen la posible conveniencia de dar marcha atrás a las reformas económicas por si podían provocar inestabilidad política.
Y que conste que todo ese camino es éticamente discutible pero fue el que fue.
#18 pues si, puede ser, no soy un experto, una vez vi un documental sobre el tema y mas o menos esa era la idea general que comentaban...
Sin escatimar elogios para el prolijo artículo (que enfoca la cosa desde una perspectiva político-económica), adelanto una respuesta más rápida y quizá más reveladora: "Porque es fácil prosperar cuando las condiciones laborales del 90% de tu población son dignas de un esclavo". Viva el capitalismo.
El pueblo chino ha soportado su explotación desde los emperadores hasta el comunismo, tenía ya mucha práctica.
#7 Porque es fácil prosperar cuando las condiciones laborales del 90% de tu población son dignas de un esclavo
Con Mao las condiciones no eran mejores. Y mira, se habla de 40 millones de muertes por hambruna. Parece que fácil, lo que se dice fácil, no es.
#17 ¿Los que morían por hambruna eran los que tenían trabajo?
#7 Qué curioso: cuando ha mejorado sensiblemente la situación vital de los chinos no ha sido con el régimen económico comunista, sino con la evolución al capitalismo. Aunque sea monitorizado por el partido.
Lo he meneado porque nunca habia leido como evoluciono China del socialismo al capitalismo pero hay que decir que he notado mucho la tendencia del autor.
PD: Veo que no solo es el autor sino la web entera; son un grupo de estudios pro-capitalistas neoliberal.
Buenos di... pero qué... ?! cómo.. ? cuando ha llegado ésto a portada ! camaradas !!! Traidoresssssssss !
En realidad es Comunista-Capitalista. Heggel tenía razón.
China está pasando del peor modelo comunista al peor modelo capitalista, sin pasar por un estado intermedio menos malo.
Tanto como capitalista capitalista me quedo con un comentario de Rallo que dijo que China ahora mismo es mercantalista. Como la Inglaterra del sXVIII
Yo no creo que sea capitalistas, es un socialismo un tanto "mercantilista" como dice #5. Porque con los parámetros de este articulo el socialismo no existiría
#11 Si en plan "bueno dejamos a la gente hacer negocios y a empresas extranjeras venir al país pero todo siempre al servicio del partido", es decir, para la población por ejemplo lo mejor para su nivel de vida es una libertad plena en esos aspectos o que no haya aranceles, o que por ejemplo haya libertad en el acceso a internet es bueno para los negocios más allá aún de las libertades individuales que también, pero no quieren perder poder en cuánto que información recibe el chino medio. No sé si me explico. Los mercantalistas no pensaban cuál es la mejor manera de hacer las cosas para que todos seamos más ricos y no haya pobres en el país eran razonamientos más bien en cuánto a tener un estado fuerte.
#5 #11 El mercantilismo es también capitalismo capitalismo, de la misma forma que los protestantes son cristianos.
#25 Hombre es que yo con estos temas ya prefiero hablar de capitalismo en grados. Y aún así me asusta porque veo a gente que cree que los países más capitalistas del mundo son somalia y cosas así, así que es un tema del que me da miedo de discutir en meneame
. En aquella época había unos arancelazos de aquí te espero. Pero vamos que no es por los aranceles por lo que considero que no eran capitalistas como puede ser ahora Suiza o Canadá.
#5 Claro, Rallo, que es ultraliberal, no puede admitir que una dictadura como China sea el país donde mejor funciona el capitalismo, que corre a sus anchas. Pero claro, como eso es contrario a la concepción liberal del capitalismo, se inventa un nuevo nombre para definirlo.
#29 El capitalismo funciona mejor allí donde el precio de la mano de obra tiende a cero
#41 Sí. Y donde se regula en su beneficio.
El Cato es un think tank neoliberal http://es.wikipedia.org/wiki/Cato_Institute#Cr.C3.ADticas
http://en.wikipedia.org/wiki/Cato_Institute#Ideological_relationships
El instituto ha sido también criticado por su asesoramiento a las reformas neoliberales que realizó la dictadura militar de Pinochet en Chile en la década de 1980, basadas en la desregulación de la economía, del mercado laboral, de las pensiones y de otros servicios sociales.
#14 Y además de lanzar un ad-hominem de manual, ¿alguna crítica en un sentido o en el otro a los argumentos del artículo?
Capitalista cuando se habla de todo lo que produce, del PIB, etc etc y comunista cuando se habla de lo malo. Así yo también hago un "centro de estudios"
Para entender lo que ocurrió en China recomiendo leer "Cisnes salvajes de Jung Chang. Imprescindible.
China era capitalista mucho antes que el capitalismo... lo de Mao con el comunismo ha sido un ratito (50 o 60 años?) en la larga historia de China
#30 ¿Has oído hablar del feudalismo? Yo creo que esa palabra encaja mejor con lo que era China todos esos siglos hasta la llegada de Mao.
#45 ah, pero hay diferencias con el capitalismo?
#46 Tú me dirás: http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_feudal
Dicen que "todavía hay pobreza", como si la transformación al capitalismo fuera una receta para disminuir la pobreza. China ha conseguido ser exportadora de todo tipo de productos, justamente gracias a mantener en la pobreza a los trabajadores mediante sueldos bajísimos
El cato al agua?
Largo pero instructivo. Gracias #0
Si hay algo que me provoca rechazo son los que se hacen llamar "comunistas" (o "socialistas") cuando hace tiempo que dejaron atrás esa ideología.
Supongo que es utópico pensar en una sociedad opuesta al capitalismo, sobre todo cuando los canallas son los mismos, se vistan de rojo o azul.
Buen artículo, Mantailiños. Gracias.
Hecho de menos referencias a las condiciones laborales, a la pobreza, a la contaminación..
Dudo que el único problema de China sea que no tiene un mercado de ideas.
Y quien sabe en lo que evolucionarán o degenerarán las legislaciones y planes quinquenales aplicados hoy en dia. En china y en cualquier otro pais y zona.
Pero... ¿podria cambiar un titanic de rumbo lo suficientemente rapido sin chocar con un iceberg?
Rajoy se está cargando la democracia, pero nadie levanta un dedo (opinión)/c21#c-21
Creo que el sector agrícola y ganadero sigue fuertemente colectivizado, aunque evolucionando a un modelo cooperativista. Y eso en China es un sector inmenso.
la cosa es que en estos paises comunistas como Rusia o China, nunca es como en España que hacen a cualquiera un transplante de corazon o cornea que en EEUU cuesta un millon de dolares aqui gratis, o que cada viejo español que lleva en la seguridad social como un millon de euros en gastos, operaciones, tratamientos, medicina, ingresos ... etc ... ni creo que se escolarice a todo niño ... por eso dicen ellos que pais comunista de verdad España y no lo que hay ni hubo jamas alli
Con un golpe de estado.
Todo comenzó cuando la gente se enojó con su gobierno por la masacre que sucedió en la plaza esa cuyo nombre olvidé.
#6 Hacía décadas que China había empezado el viaje hacia la economía de mercado. "Gato blanco, gato negro, lo importante es que cace ratones", ¿te acuerdas? Pues no, la frase no es de Felipe González. Ni fue él el primer político en usarla. Él sólo la importó "de otro sitio".
¿Lo de "mercado libre de ideas" es una gilipollez que pretende justificar la implantación de un modelo político basándose en criterios eurocentristas o me lo parece a mi?
Mucha propaganda carente de contenido en este artículo, análisis superficial y tópicos por doquier. En Singapur hay muchos partidos políticos pero lleva gobernando el mismo desde su independencia, ¿que diferencia hay entre ese modelo y el modelo chino? Que me expliquen porque uno es mejor que el otro, a ver...
Todo por culpa de los sucesos en la plaza de tiananmen...algo habia que dar a cambio, y fue precisamente capitalismo...
http://www.wsws.org/en/articles/2009/06/tien-j06.html
#9 Los pasos de China hacia el capitalismo comenzaron una década antes de los sucesos de Tiananmen.
#15 Se aceleraron exponencialmente despues de lo de tiananmen
Ojalá resucitara el presidente Mao Tse Tung. No quedaría piedra sobre piedra.
El Capitalismo es materialista: consumir mas es mejor.
El Capitalismo es racionalistas: los mercados financieros no se equivocan y si la vivienda sube es que españa va bien.
El Capitalismo es internacionalista: globalización.
Solo es cuestión de querer ver la realidad, que el comunismo y el capitalismo tienen en común que son respuestas "iluminadas" a la Europa medieval de aristócratas, clérigos y militares.
Capitalismo y Comunismo se envidian uno a otro. Unos envidian el nivel materialistas y otros envidian el totalitarismo y control del Estado.
En china espían y censuran Internet. En USA nos espian MAS y no censuran porque muchos llevamos 20 años plantando cara a cada paso de los lobbies, y seguiremos haciendo lo incluso cuando triunfen.
El viernes pasado la FCC voto a favor de la Neutralidad de la Red, pero habrá mas votaciones y tarde o temprano, el lobby conseguirá meternosla un poquito mas.
P.D. Esto es como los independentistas, que harían referendums hazta que salga el "si a la independencia" y luego no volverán a querer oir hablar de referendums. Eso no es respeto ni democracia, mas parecido a lo de Odessa, usar un referendum para legitimar una decision ilegal/alegal.
#38 Ibas muy bien hasta llegar a la parte del calzador.
#44 Soy un demócrata participativo y directo que recuerda como en España se jaleaba en contra de los "putos vascos" cuando salían a la calle para que años después sea una mayoría de españoles los que nos quejamos de falta de participación y respeto por los valores democráticos.
En la sociedad hay una mayoría de TOTALITARIOS variopintos. Aunque la mona se vista de demócrata, sigue siendo un animal violento dispuesto a resolver su frustración por medio de la violencia.
A mi ni me gusta el futbol, ni las banderitas, ni las patrias, y respecto a rusos y ucranianos matandose en nombre de sus naciones: borregos carne de cañon mientras la casta la veo todos los días paseando por Marbella.