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#16:
#4 Es maravilloso ver cómo en toda narración donde gana la izquierda siempre hay gulags y muros porque #EsoEsAsí y cómo en la realidad que tocó vivir, con la derecha en el poder absoluto, no han habido ni campos de concentración ni campos de trabajo de prisioneros, ni fusilamientos en masa, ni venta de bebés robados a sus madres ni expropiaciones de inmuebles y propiedades masivas por parte del Estado a todos los disidentes, ni.....
Ganar las guerras, es lo que tiene.
Ganar las guerras, es lo que tiene.
#4:
Fíu, pues menos mal que los rojos no ganaron la guerra.
muchos perecieron en el intento de atravesar el Muro de la Libertad, erigido por el Gobierno republicano-soviético y que cruzaba España en diagonal como una gigantesca cicatriz.
los campos de reeducación de Teruel soportaban temperaturas de -20º, mucho más benevolentes que las que tenían que sufrir los sospechosos de desafección del Sóviet en Siberia. El régimen divulgó la falaz idea «Teruel no existe» para acallar las habladurías sobre el Gulag maño.
muchos perecieron en el intento de atravesar el Muro de la Libertad, erigido por el Gobierno republicano-soviético y que cruzaba España en diagonal como una gigantesca cicatriz.
los campos de reeducación de Teruel soportaban temperaturas de -20º, mucho más benevolentes que las que tenían que sufrir los sospechosos de desafección del Sóviet en Siberia. El régimen divulgó la falaz idea «Teruel no existe» para acallar las habladurías sobre el Gulag maño.
#36:
A esta ficción le ha faltado un pequeño detalle, un complejo detalle que habría cambiado toda esa historia. Dentro de la Guerra Civil hubo otra Guerra Civil, entre comunistas soviéticos y libertarios anarquistas. De haberse formado un bloque soviético, habría estallado un motín popular que habría acabado en o una matanza indiscriminada de campesinos anarquistas (como ya ocurrió en Casas Viejas por orden de Azaña, pero en masa) o en un conato de Guerra Civil en ese bloque, con lo que también habría acabado en matanzas o los clásicos gulags soviéticos.
Pero todo esto no lo sabremos nunca, gracias a la gran traición de la URSS al pueblo español.
Pero todo esto no lo sabremos nunca, gracias a la gran traición de la URSS al pueblo español.
#71:
#70 Yo me refería a la pax franquista que se ha mantenido entre 1939 al 2015. El régimen que los oligarcas han conseguido mantener durante los últimos 76 años y 6 días, ya sea eliminando de forma proactiva a la disidencia o canalizando el descontento a través de los órganos políticos del régimen: el PPSOE y sus satélites regionales.
Comentarios
Fíu, pues menos mal que los rojos no ganaron la guerra.
muchos perecieron en el intento de atravesar el Muro de la Libertad, erigido por el Gobierno republicano-soviético y que cruzaba España en diagonal como una gigantesca cicatriz.
los campos de reeducación de Teruel soportaban temperaturas de -20º, mucho más benevolentes que las que tenían que sufrir los sospechosos de desafección del Sóviet en Siberia. El régimen divulgó la falaz idea «Teruel no existe» para acallar las habladurías sobre el Gulag maño.
#4 Es maravilloso ver cómo en toda narración donde gana la izquierda siempre hay gulags y muros porque #EsoEsAsí y cómo en la realidad que tocó vivir, con la derecha en el poder absoluto, no han habido ni campos de concentración ni campos de trabajo de prisioneros, ni fusilamientos en masa, ni venta de bebés robados a sus madres ni expropiaciones de inmuebles y propiedades masivas por parte del Estado a todos los disidentes, ni.....
Ganar las guerras, es lo que tiene.
#16 Cuando alguien dice "la historia está ahí y es inalterable" es de risa, es lo mas alterable que hay, escrita por los vencedores. Pero bueno, es lo que tenemos, policias con pegatinas de Franco en la culata, Jefes de la GC que iban dando cadenazos a los "rojos"... y no pasa nada...
#42 Me parece que te confundes. Hasta donde sabemos, cualquier evento que suceda en la Tierra sólo pasa una vez y es irreversible. Cuando se te cae un vaso de agua y se rompe, no puedes volver para atrás. No puedes deshacer este acontecimiento, por más que le cuentes otra historia a tus descendientes. En algún momento espacio-temporal pasó.
En este sentido, no podemos alterar la historia. Contarle un nuevo cuento a los críos no hará que un ciudadano romano elegido al azar tenga 375 denarios en su bolsillo en vez de los 37 que tenía.
Al menos en nuestro planeta, realidad sólo hay una. Y está compuesta de átomos. Otra cosa es que seamos muy torpes o subjetivos sacando detalles de esa realidad, pero al final, en última instancia, sólo hay una historia: lo que ocurrió.
#16 👏 👏 👏 👏 👏 👏
#74 Y esos emoticonos? Parece un manojo de patatas fritas...
#87 pretendía ser un aplauso virtual
La próxima vez me quedo con el clásico "plas, plas, plas".
#16 Es una España sovietica... ¡ah! Que eres el cinexin....
#4 Pues esa explicación de "Teruel no existe" no deja de tener su gracia por la imaginación que le han metido.
Así que ahora la república Española era comunista... Muy bien, claro que sí.
#38 comunista, mala, puta y enemiga de España y las familias!
#38 en esta ficción ocupada por el ejército de la URSS, sí.
#69 Claro, pero es que una "ocupación extranjera" no es una "guerra civil".
A esta ficción le ha faltado un pequeño detalle, un complejo detalle que habría cambiado toda esa historia. Dentro de la Guerra Civil hubo otra Guerra Civil, entre comunistas soviéticos y libertarios anarquistas. De haberse formado un bloque soviético, habría estallado un motín popular que habría acabado en o una matanza indiscriminada de campesinos anarquistas (como ya ocurrió en Casas Viejas por orden de Azaña, pero en masa) o en un conato de Guerra Civil en ese bloque, con lo que también habría acabado en matanzas o los clásicos gulags soviéticos.
Pero todo esto no lo sabremos nunca, gracias a la gran traición de la URSS al pueblo español.
#19 Antes no me ha dado tiempo y como ya apunta #36 le falta algo muy, muy importante, si bien Valencia ciudad desde finales del siglo XIX se decantaba por la facción marxista de la Internacional, dentro de Valencia, había ciudades como Alcoi y muchos pueblos de alrededor donde la mayoría era anarquista (véase la columna de Hierro y las insurrecciones del siglo anterior) el que no está tan claro que aceptaran un gobierno de raíz soviética, aunque a última hora de la guerra civil los anarquistas en esta zona habían perdido fuelle.
Pero por supuesto no se puede ignorar Catalunya, Catalunya fue durante bastante tiempo de mayoría anarquista o anarcosindicalista, era la CNT quién hasta mediados de la Guerra Civil dominaba los comités de defensa, además de que tenía ministros en el gobierno de la República y si bien ganar la guerra era importante, hacer la revolución tampoco lo era menos, un gobierno de mayoría socialista tal vez se podría haber aceptado temporalmente para acabar con la guerra, pero rápidamente las aspiraciones de revolución social, con las experiencias tan recientes de las colectivizaciones habrían aflorado rápido, faltaría ver, como hubiese reaccionado ante esto la mayoría social y el gobierno republicano, también el POUM tendría mucho que decir aquí y aunque es probable que los stalinistas se alinearan con los socialistas más "moderados" tampoco está del todo claro, no hay que olvidar que la presencia del comunismo de raíz soviético era bastante anecdótico antes del inicio de la Guerra Civil.
Por supuesto, todo esto es política ficción y no tiene porque parecerse en nada a lo que yo digo, pero me parece de muy mala fe no hacer ningún comentario al respecto en el articulo original, una suerte de revisionismo histórico 2.0.
Por otra parte, también faltaría ver las guerras internas en el bando fascista, aunque con el asesinato de Franco tal vez volvería la predominancia falangista.
En fin, al menos como ejercicio está bonito.
#68 De acuerdo.
Si, el artículo es una ficción histórica de mesa camilla. A ver, muy de internet, las prisas y de lectura fácil y corta. Hasta mete a Adolfo Suarez por ahí, como si fuera un personaje que hubiera prosperado en cualquier circunstancia histórica.
Ya que se ponen, por qué no imaginar una situación similar a esta, con un Primo de Rivera que no fuera fusilado? Opino que su fusilamiento fue una decisión idiota propia de unos mandos sin ninguna visión. Primo de Rivera hubiera hecho mucho daño al bando de Franco estando vivo. Habría destruido la política franquista que le usurpó y en la que se sustentaba en parte lo lícito de su insurrección, junto al tema religioso. Franco no hubiera prosperado como lo hizo.
#75 Primo de Rivera no tenía casi ningún peso político. Si hubiese sobrevivido a la guerra, Franco se habría buscado otros símbolos y él habría caído en el olvido.
Ante tal escenario los nacionales habrían cedido Gibraltar a los nazis a cambio de ayuda para cerrarles un frente de desembarco aliado.
Vaya por Dios, Franco muere en el cuarto párrafo:
"Dos años más tarde, en 1939, Franco fue fusilado tras liderar un cuartelazo secundado por varios mandos de la Legión africana."
#2 Y con él se fueron sus 70 años de paz al traste.
#13 positivo por esos "sus 70 años"
#13 La moneda conmemoraba 70 años de paz en EUROPA 1945-2015.
Aún sigue el bulo...
#70 Yo me refería a la pax franquista que se ha mantenido entre 1939 al 2015. El régimen que los oligarcas han conseguido mantener durante los últimos 76 años y 6 días, ya sea eliminando de forma proactiva a la disidencia o canalizando el descontento a través de los órganos políticos del régimen: el PPSOE y sus satélites regionales.
#71 No soy experto en conspiranoias, reptilianos y demás...
#81 A ver si vas a decir que los Pactos de la Moncloa, vigentes hasta hace poco tiempo, no existieron y fueron una conspiranoia o que en ellos la vieja oligarquía del régimen franquista y los poderes pujantes del momento se repartieron las cuotas de poder en el nuevo régimen que alumbraron.
#70 Joder, pues en los balcanes no les han informado de que llevan 70 años en paz. Ni en Ucrania.
#76 Esas monedas se acuñan periódicamente en varios países en todo el mundo para conmemorar el fin de LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL y la derrota de Hitler.
http://cienciasycosas.com/2015/03/14/70-anos-de-ignorancia/
#80 Sigo sin entender como España conmemora 70 años de derrota del fascismo cuando aquí estuvo vigente un sistema hermano del fascismo hasta hace menos de 40 años.
#82 Que lo hubiera conmemorado cuando teníamos a un dictador fascista, evidentemente hipócrita.
Que conmemore ahora la derrota de Hitler en 1945 como el resto del mundo, lógico.
Cuanto daño está haciendo el Ministerio del Tiempo.
#1 ¿Por? Las ucronías existen desde bastante antes de la serie y algunas son muy buenas, como por ejemplo El hombre en el castillo, donde EEUU también está dividido entre la parte libre y la parte ocupada por Japón. Además es una noticia de Strambotic, no es su intención ser serios ni rigurosos
#7 Ucronía, me acabas de poner morcillón.
#10 Yo lo estaba cuando me he levantado. Seguramente estaba soñando con ucronías en pelotas cuando el despertador me ha interrumpido
#7 Creo recordar que estaba dividida en tres, dos estados títeres de Japón y Alemania al este y al oeste, y una mierdecilla montañosa "libre" entre ellas.
#12 Es probable. Hace mucho que lo leí y no recuerdo muy bien los detalles
#14 Han hecho una serie del mismo, aunque solo he visto 1 capitulo.
#7 Por cierto, hay episodio piloto de una serie sobre "El Hombre en el Castillo".
No vi a #43
#7 AMERIKA http://es.wikipedia.org/wiki/Amerika_(miniserie)
#7 la parte libre es la que esta bajo el mando nazi?
#7 Lo que me recuerda que tengo que empezar a leer Patria, va al parecer de unos crímenes de jefazos nazis en 1964, en los preparativos del cumpleaños de Adolfito en una Alemania superpotencia mundial tras haber ganado.
#20 Normal que los fachas sean ricos, se repartieron el pastel después de la guerra (pastel que sigue intacto, e igualmente repartidos entre amigos pos-franquistas), los rojos muertos o exiliados, después los dejaron volver para trabajar en las fabricas o en los campos.
Parte de una premisa incorrecta: suponer que en 1937 la URSS era una superpotencia con interés y capacidad para intervenir a gran escala en un país del tamaño de España en la otra punta de Europa.
La URSS solo se convirtió en una gran potencia en la postguerra mundial. En aquella época el único estado satélite que estaba en su área de influencia era Mongolia.
En la guerra mundial los nazis invadieron con éxito grecia, los balcanes y creta. No se cómo se puede suponer que,tras controlar francia, les iba a frenar el ejercito rojo en los pirineos. Y tras poder usar toda la península como porta-aviones, más italia, y grecia, el control del mediterraneo hubiera sido más férreo, y hubieran podido contrarrestar mejor las bases inglesas de malta y gibraltar.
Otra cosa sería si tras una guerra en España, los italianos hubieran insistido en una guerra en África. Probablemente los alemanes les hubieran dejado ese frente a sus aliados, igual que hicieron en parte del frente ruso. Convirtiéndose en el punto más debil.
#15 Se supone que la URSS ya estaría en la península y que por eso les detendrían en la frontera. Además, los alemanes no alcanzaron demasiado los pirineos.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/France_map_Lambert-93_with_regions_and_departments-occupation-es.svg/640px-France_map_Lambert-93_with_regions_and_departments-occupation-es.svg.png
#98 Eso fue hasta noviembre de 1942, cuando los alemanes ocuparon la Fracia de Vichy sin muchos problemas.
Fíjate en que en el propio mapa que enlazas pone que la "zona libre" pasa a llamarse "zona sur" a partir de esa fecha.
La legión Cóndor pertenecía al ejercito alemán y no italiano http://es.wikipedia.org/wiki/Legi%C3%B3n_C%C3%B3ndor
Tuvimos que verlos desfilar por León ya que utilizaron el aropuerto de la Virgen del Camino como base militar
https://www.google.md/search?q=legion+condor+en+leon&espv=2&biw=1093&bih=534&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=A5YjVaL1OMy7swH4soPQDw&ved=0CAYQ_AUoAQ&dpr=1.25#imgdii=_&imgrc=a0fgIBTtZoP4CM%253A%3BhGyNyu-Qxy0gGM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ileon.com%252Fresources%252Ffiles%252F2013%252F12%252F24%252F1387878895711Calle%252520legion-condor-241x300_thumb1dn.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.ileon.com%252Fpolitica%252Fleon_y_alfoz%252F035688%252Funa-navidad-leonesa-nazi%3B291%3B362
#21 "...la Legión Cóndor y la aviación italiana..."
Está bien.
Me falta una insurreccion Makhnovista en Catalunya.
Curioso como de la parte comunista hablan de expropiación, muros y gulags, pero no se dice nada de cómo se vive al otro lado.
#66 En el otro lado, irían todos a misa y a los disidentes les torturarían viendo "Noche de fiesta".
No hay aun la opcion de votar "Truño"?
Pues Cataluña habría sido una tierra republicana...durante unos meses...para acabar siendo ocupada por Franco a petición de Hitler cuando Francia fue invadida
. Luego el dictador Español seria salvado por EEUU porque "era mejor una España y Cataluña nacional católica que comunista" y todo seguiría igual que hoy 
.
El panfleto sociata agitando el mismo trapo que agitan los fachas, el 'que vienen los rojos mirad lo que hubiera pasado'. Asco
¿Canarias sería independiente?
#8 Por lo visto Canarias se estaba formando todavía. Al igual que Ceuta y Melilla.
#8 Al igual que el resto de provincias españolas que había en África: el Ifni, Fernando Poo, la del Río Muni y el Sahara Occidental, que el defensor a ultranza de la unidad de España no supo mantener.
Mierda, nos quedabamos con Murcia...
Pues hubiera sido una puta mierda a largo plazo. Con una zona controlada por el fascismo y otra por el socialismo soviético, hubiera habido una guerra sí o sí por el control de la península poco después.
En el caso de que ganara el fascismo, hubiera sido una mierda motivos evidentes (aunque probablemente el país hubiera sido liberado poco tiempo después y hubiera habido una transición democrática).
En el caso de que ganara el comunismo, también mal, porque Estados Unidos y aliados no hubieran aceptado un país socialista en el corazón del mediterráneo controlando Gibraltar y siendo puente entre Europa y África. Lo más probable es que algo así desembocara en una guerra estilo Corea y la península quedara divida en dos bloques opuestos y enfrentados.
Este articulo no tiene ningun rigor historico ni logica. Pajas mentales que se dedican a repetir la propaganda fascista.
Pues es muy interesante, pero mal que me pese, sin la historia que todos conocemos, muchos de nosotros no hubiéramos nacido.
Otra cosa es fijarse en el pasado para no volver a cagarla en el presente, pero maldecir el pasado, es en cierto modo un sinsentido...
Yo vivo en Irlanda, un país dividido, y no lo recomiendo. Aunque se podría decir que españa lleva bastante tiempo dividida, aunque no sea oficialmente.
¿Como que ¿..si hubiera quedado?...... ESTA dividida
Estaremos unidos territorialmente pero no económicamente, una de fachas-ricos contra otra de rojos-pobres.
#9 Las comunidades que tocan al mediterráneo y las del Norte serían pobres? No me hagas reír!
A los países que derrocaron el fascismo no les va tan mal, España fue el único país europeo en que el fascismo triunfo, así nos va.
#18 No hablo de territorios pobres y ricos, sino de familias pobres y ricas que las hay en todos los territorios de España. Los que su familia vienen de franquistas suele ser pudientes y los que vienen de los rojos pobres o humildes.
como bien dice #18, aunque lo de la guerra civil y franco suene ya a historietas del abuelo cebolleta, la situación actual de robo, latrocinio y estafa masiva que vive este país así como su organización basada en redes clientelares y control absoluto de todo el entramado territorio - economico - empresarial por parte de unos cuantos apellidos ilustres es herencia y continuación del mas puro estado fascista. Ni transiciones, ni gaitas. No nos hemos expolsado la caspa. Y así nos va.
#18 Y Portugal.
#18 el único dice ... pregúntale a los ingleses por una tal Thatcher, o a los portugueses por Salazar
Philip K. Dick did it!
Me fascina ver como Granada quedaría dividida en dos, como la ciudad de Berlin. Le reto a Paco Leon a hacer una versión de Goodbye Lenin con su madre Carmina en esta distopia rara.
Sí, yo desde luego me jugaría la vida para pasar el muro y disfrutar de las virtudes del franquismo.
#35 desde la revolucion industrial, las zonas más avanzadas han sido Barcelona, Pais Vasco, y luego Madrid, El valle del Ebro y el litoral mediterráneo... Buscalo en cualquier libro de historia reciente.
#32 Si te fijas bien, la referencia a la actualidad que haces es más bien marcada en el plano Norte-Sur, mientras que la de ese mapa es Este-Oeste. Así que no.
Otra cosa es que la resistencia obrera y la fuerza de sindicatos y partidos comunista y socialista era más potente en algunas zonas que otras.
#37 La zona de Andalucía occidental también estaba bastante avanzada en términos de la revolución industrial al igual que Asturias. Pero, ¿valle del Ebro en la revolución industrial?
¿Lo habrán plagiado o es una colaboración: http://www.yorokobu.es/una-grande-libre ?
#0 DUPLICADA
Según estaba leyendo el artículo me estaba dando un dejà vu tremendo... Yo esto ya lo he leído. Concho, y tanto que ya lo he leído, comparad:
Futuros imposibles: Crónica de la España dividida
Futuros imposibles: Crónica de la España dividida
yorokobu.eshttp://www.yorokobu.es/una-grande-libre/
El autor es el mismo, Iñaki Berazaluce, que parece ser que ha re-publicado su artículo de Yorokobu del 21/01/2015 en Strambotic. ¡Pillado!
Vaya, veo que #93 también se ha dado cuenta
El PNV y el eusko gudarostea no se hubieran echado en manos de los comunistas y menos para formar parte de un estado sin diferenciación alguna. Otra cosa es lo que les hubiera tocado aguantar pero de disponer de los medios hubieran declarado la independencia y que se las arreglaran entre fascistas y comunistas españoles. ¿Comunismo Stalinista en Euskadi? Una gran purga y limpieza étnica por parte de los Stalinistas era lo que probablemente hubiera ocurrido. Fascismo y Stalinismo...la misma mierda.
Me han partido Zaragoza por la mitad, no me queda claro en que mitad se supone que nací y en cual viviría ahora.
#41 Eso mismo iba a decir yo. Ay, que nervios...
El artículo estaría mejor si tuviera más coherencia geográfica, por ejemplo, que las fronteras sigan la línea de sierra morena, etc.
Muy chorra el artículo, ¿no?
¿Es casualidad que la zona azul del mapa incluya la zona de españa más atrasada, con más paro y más pobre? Con alguna excepción en las zonas limitrofes, pero es así...
Como no, el estercolero Publico viviendo en 1936.
#32 Vayase usted con su retraso a otra parte.
#32 No es ninguna casualidad. Es la división entre regiones agrícolas e industriales.
#32 No es casualidad, si miras los mapas de los progresos de la guerra se corresponde bastante bien la línea del frente de 1937. Ahora bien, si lo que quieres decir es que la España Nacional Fascista se nutría de las zonas más pobres y analfabetas de España como característica principal de esa clase de políticas, creo que tenemos un consenso.
cualquier escenario en el que al final los altos cargos fascistas acabaran ejecutados o encerrados en prisión hubiera sido óptimo.
Valenciagrado, Ibizhenko... jajaja en realidad es muy bueno.
Paísos manchegos
Cuánto hubiera ganado la región libre de fascistas y trolls, en la otra se hubieran matado entre ellos.
Yo hubiera vivido cerca de la frontera pero en zona equivocada
Osea que en la ficción estoy en la parte buena, mierda de realidad.
curioso articulo de ciencian ficcion, si eso hubiera ocurrido, mas tarde se entraria en la guerra mundial y quedaria todo debastado
Yo hubiera jurado que España ya estaba dividida....
Bueno o seria como corea una recibiendo el apoyo de ee.uu para que no se extendiera en comunismo acabaría en una potencia económica.. y la otra esperando que un gran líder la dirija y me veo a Puji ol il con su heredero Ori ol un
Hay que ver la de pajas mentales que se hacen los perdedores imaginando que han ganado.
Dividida DURANTE, y no tras.
#3 En esa dimensión espacio-temporal la guerra concluye en 1937. Por tanto, tras.
#5 #3 Tras, en toda la boca
#3 Qué pena de comprensión lectora.
#3 Comentario patrocinado por la COPE, 13TV, La Razón e Intereconomía.
¿Para cuando un artículo en publico.es sobre los genocidios del republicanismo socialcomunista durante la Guerra Civil, entre ellos el perpetrado por el genocidad Santiago Carrillo en Paracuellos? Ah, no, que para los chafarderos mezquinos de publico.es los crímenes y asesinatos de la izquierda están siempre justificados.
Cuánto mentecato y memo hay.
#40 Hola viajero del tiempo, a cuanto van los calzadores alla por 2005?
#61 #53 #46 A mí siempre me ha gustado zanjar la letanía que entona #40 con un sonoro:
PARACUELLOS SE QUEDÓ CORTO
#40 Joder, tío, que aburrido.
#40 y los eres qué, eh? ¿¿Y LOS ERES??
#40 Hola, te dejo aquí unas cosillas para que alimentes tu bilis:
http://www.publico.es/actualidad/informe-paracuellos-detalla-numero-presos.html
http://www.publico.es/espana/paul-preston-mentiras-carrillo-paracuellos.html
http://www.publico.es/actualidad/supremo-interesa-crimenes-paracuellos.html
#40 ¿Matanza de Badajoz? ¿Bombardeo de la carretera de Málaga?
#40 Sin sorpresas, se confirma la cantidad de mentecatos y memos que hay que se "indignan" (qué manoseada ha sido esta palabra) cuando se les recuerda que su venerado socialcomunista Santiago Carrillo es el mayor genocida de la historia española.