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#10:
La candidata de IU decía en estas elecciones al ayuntamiento que su objetivo era echar al PP, la candidata de Ahora Madrid era de limpiar la ciudad de corrupción, de hacer política con la ciudadanía, frenar deshaucios, etc...
¿Veis la diferencia? pues la segunda generaba una ilusión que la primera no. Y eso es sencillamente porque la gente quiere algo más que sencillamente echar al PP.
Deberían tomar nota.
¿Veis la diferencia? pues la segunda generaba una ilusión que la primera no. Y eso es sencillamente porque la gente quiere algo más que sencillamente echar al PP.
Deberían tomar nota.
#1:
En este bando tendríamos a nuestro lado también a Julio Anguita como referente. El camino a seguir es ese.
#13:
Aclarar que esta clase de propuestas suelen ser comunes por ahí y la mayoría de las veces son completamente ignoradas por la secretaría general. Plaza podemos se ha convertido en un sitio donde las bases de Podemos discuten entre ellos y proponen las mismas cosas una y otra vez, para caer luego en saco roto.
Abrieron una zona de propuestas para arreglar este problema, pero ésta aún no está ahí:
http://podemos.info/propuestas/
Abrieron una zona de propuestas para arreglar este problema, pero ésta aún no está ahí:
http://podemos.info/propuestas/
#19:
Para El Diario ya es noticia hasta un post en un subreddit con 190 votos. "Periodismo a pesar de todo"
#29:
#28 ¿Cuántas veces habrá que repetir que Anguita renunció a su pensión máxima como ex-diputado porque ya tenía una por maestro?
Ser político toda una vida es lo contrario al "político profesional" que sale de la privada para hacer el trabajo sucio de sus jefes en la administración y después vuelve a un consejo de administración en pago por los servicios prestados.
Políticos como Aznar o González que, después de haber hecho sus deberes regalando el estado de bienestar a las corporaciones que ahora los mantienen, se "retiran de la política" cuando siempre afirmaron que estaban en ella para "ayudar a los demás". ¿Es que ya no queda nada que hacer?
Los nombres que encabezan esa entradilla son los de activistas, personas que (estemos de acuerdo o no con sus postulados) han luchado por lo que creían justo y, al menos de momento, no se "metieron en política" para hacer una carrera profesional. Ésa es la diferencia.
Ser político toda una vida es lo contrario al "político profesional" que sale de la privada para hacer el trabajo sucio de sus jefes en la administración y después vuelve a un consejo de administración en pago por los servicios prestados.
Políticos como Aznar o González que, después de haber hecho sus deberes regalando el estado de bienestar a las corporaciones que ahora los mantienen, se "retiran de la política" cuando siempre afirmaron que estaban en ella para "ayudar a los demás". ¿Es que ya no queda nada que hacer?
Los nombres que encabezan esa entradilla son los de activistas, personas que (estemos de acuerdo o no con sus postulados) han luchado por lo que creían justo y, al menos de momento, no se "metieron en política" para hacer una carrera profesional. Ésa es la diferencia.
#6:
#2 El registro no miente confluencia-nivel-nacional/log
Comentarios
En este bando tendríamos a nuestro lado también a Julio Anguita como referente. El camino a seguir es ese.
#1 Hablando de bandos, y me voy a ganar una colección de votos negativos importante pero si no lo pregunto reviento, porque como he escuhado a algunos de los nombres enumerados clamar contra los políticos profesionales, hablando de Anguita ¿a partir de qué momento o dónde se traza la línea entre ser o haber sido un político profesional y un referente? ¿si se es de izquierda no existe estigma por estar en cargos electos 20 años? Que conste que yo tengo a Angita como una persona honrada y no se ha benificiado de puertas giratorias pero ¿sólo si se es honrado no se considera que uno ha sido un político profesional aunque haya sido tu única/princial fuente de ingresos durante dos décadas? ¿puede ser referente contra el régimen de partidos y políticos profesionales?
#28 ¿Cuántas veces habrá que repetir que Anguita renunció a su pensión máxima como ex-diputado porque ya tenía una por maestro?
Ser político toda una vida es lo contrario al "político profesional" que sale de la privada para hacer el trabajo sucio de sus jefes en la administración y después vuelve a un consejo de administración en pago por los servicios prestados.
Políticos como Aznar o González que, después de haber hecho sus deberes regalando el estado de bienestar a las corporaciones que ahora los mantienen, se "retiran de la política" cuando siempre afirmaron que estaban en ella para "ayudar a los demás". ¿Es que ya no queda nada que hacer?
Los nombres que encabezan esa entradilla son los de activistas, personas que (estemos de acuerdo o no con sus postulados) han luchado por lo que creían justo y, al menos de momento, no se "metieron en política" para hacer una carrera profesional. Ésa es la diferencia.
#29 Lo de que salió sin pensión ya lo he cubierto con honesto y sin puertas giratorias. A la pensión también renunció Rosa Diez, je.
Entonces según tú ¿un político no profesional es aquel que independientemente del tiempo que haya estado en cargos públicos o de partido no hace uso de puertas giratorias y renuncia a la pensión de ex-diputado?
No entiendo lo de los activitas de la entradilla con ser profesional . Yo he dicho que esos 'activistas' claman contra la política profesional no que lo sean. Entonces según tu criterio ¿si alguno de esos activistas aun acumulando 30 años en puestos electos no salen a un consejo de administración no han sido políticos profesionales?
#30 Creo que es obvia la distinción entre ser un representante remunerado (los diputados también comen) y ser un profesional que emplea toda suerte de entresijos legales, políticos, económicos y mamandurrias varias para enriquecerse y enriquecer a aquellos que lo subvencionan.
No se puede hablar de ética y obviar la finalidad de los actos.
#31 ¿Todo político profesional es un político corrupto que emplea tráfico de influencias para enriquecerse?
¿Ser profesional implica no tener ética? ¿o sólo es aplicable a políticos?
Intentas hacer una distinción weberiana del político profesional y hay que hilar mucho más fino para excluir a los que nos interesa excluir. . ¿Anguita es un plutócrata?
#32 Intentas hacer una distinción weberiana del político profesional
Y tú confundes administración y gobierno con política.
#33 Ahora vienen las falacias. No pongas palabras en mi boca, yo he hablado sólo de 'político profesional' ni de adminitración y gobierno ni de política ni de políticas. Y mencionando a Weber en este tema del que hizo un ensayo deberías entender, al menos respetar, que no hablo en un estado de confusión.
#34 ¿Decir que confundes administración y gobierno con política es "poner palabras en tu boca"?
Ahora vienen las falacias.
Esto no va a ningún lado. Venga, un saludo.
#35 ¿dónde lo he confundido? si argumentas dónde puedes deducir que lo he confundido entonces he pecado de acusarte de emplear un falacia por tergiversarme.
#36 Así a bote pronto, pretender que afirmar que la profesionalización de la política busca el beneficio económico de la oligarquía a la que sirve es hacer una distinción weberiana del político profesional es de haber leído muy poco a Weber.
#37 ¿Si verdad?
-..han aparecido, inicialmente como servidores del príncipe,
las primeras categorías de políticos profesionales en un segundo sentido, de gentes que no
querían gobernar por sí mismas, como los caudillos carismáticos, sino que actuaban al servicio de
jefes políticos [..] Aunque sirvieron también a otros poderes, y no sólo a los príncipes, fueron en el pasado el instrumento más importante del
que éstos dispusieron para asentar su poder y llevar a cabo el proceso de expropiación al que antes
aludíamos.
Políticos por vocación, Max Weber, 1919
Cuéntame otra y esta vez respecto a no saber distinguir entre administración y gobierno con política.
#41 las primeras categorías de políticos profesionales en un segundo sentido
De lo que viene siendo leer, poco, no?
Weber llama políticos profesionales tanto a los que se dedican a la política por vocación como a los que se dedican por lucro, si hubieses seguido leyendo habrías encontrado unas líneas después: Hay dos formas de hacer de la política una profesión. O se vive "para" la política o se vive "de" la política.
Es obvio que has entendido que mi definición de "político profesional" excluye a los primeros (que es de hecho el origen y única premisa de tu diatriba) así que, repito, de Weber poco. Lee más y no pretendas dar lecciones. Si tienes una idea propia, exponla, pero no te arrogues argumentos que te son ajenos.
Lo dicho, esto no va a ningún lado. Un saludo.
#42
sí claso lo que está descrito y escrito como sí nada, sólo la fráse mítica. No sé para que escibrir libros si se puede dejar en una frase para la posteridad.
Es obvio que has entendido que mi definición de "político profesional" excluye a los primeros
Claro así que no haces una clasifición weberiana. Anda que... Un saludo
La candidata de IU decía en estas elecciones al ayuntamiento que su objetivo era echar al PP, la candidata de Ahora Madrid era de limpiar la ciudad de corrupción, de hacer política con la ciudadanía, frenar deshaucios, etc...
¿Veis la diferencia? pues la segunda generaba una ilusión que la primera no. Y eso es sencillamente porque la gente quiere algo más que sencillamente echar al PP.
Deberían tomar nota.
#10 #11, pues creo que precisamente lo que ha echo ganar a Ahora Madrid ha sido ese frente común contra el PP. Que las ideas que proponen son cojonudas, pero la artanza en madrid de que gobierne el PP ha influido mucho.
#15
artanzahartanza#18 hartazgo, no?
#24 Te daría mil positivos por hacerle un owned a un troll en su terreno.
#10 Sin quitarte la razón, mi opinión es que no solo no son excluyentes, es que una es condición necesaria (que no suficiente) para la otra.
#38 Absolutamente
lo que sucede es que puedes enfocar tu discurso de una manera o de otra, una es la forma de la eterna perdedora (IU) y la otra es la ganadora.
#10 Correcto en mi opinión. Cuando se dice "el PP" muchos entendemos a algunos de nuestros vecinos y algunos de nuestros familiares. Raro me parece que alguien tenga una pureza de contacto con gente sólo de un partido. Toca un poco los cojones que los políticos profesionales se odien tanto y marquen tanto. Lo único que queremos en que no roben y se pongan a hacer normas en papel. El resto es repartir el presupuesto. Y para eso no hay siglas.
Aclarar que esta clase de propuestas suelen ser comunes por ahí y la mayoría de las veces son completamente ignoradas por la secretaría general. Plaza podemos se ha convertido en un sitio donde las bases de Podemos discuten entre ellos y proponen las mismas cosas una y otra vez, para caer luego en saco roto.
Abrieron una zona de propuestas para arreglar este problema, pero ésta aún no está ahí:
http://podemos.info/propuestas/
Para El Diario ya es noticia hasta un post en un subreddit con 190 votos. "Periodismo a pesar de todo"
#19 y portada de meneame en breves instantes.
#19 #21 Eso puede significar que es una opinión que merece tenerse en cuenta por los miembros del partido, ¿no lo creéis?
No penséis que el hecho de estar en eldiario.es o en la portada de meneame signifique necesariamente que es una noticia relevante. Ni uno ni el otro son únicamente medios informativos, hay cientos de artículos de opinión para los que los meneos(y votos negativos o comentarios) dan un toque "democrático", en el sentido de que se da a conocer la aprobación(o desaprobación) general sobre cualquier ámbito. Mucho más meneame que eldiario.es, por supuesto.
El enlace con la propuesta en cuestión, que como suele pasar, no enlazan:
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/376zad/por_la_confluencia_a_nivel_nacional/
¿Desde cuando es de Podemos Mónica Oltra?
#22 yo venía a decir lo mismo...
#22 #26 ¿Entendéis el concepto "candidatura de confluencia"?
#47 tu sabes quién es Otra o qué es Compromis?
#22
#58 Lo sé. Repito, ¿Sabes lo que es una candidatura de confluencia? Añado, de los nombres mencionados, Oltra no es la única que no formas parte de podemos. ¿Sabes quién es Alberto Garzón?
#59 Ay! Espera! Que antes no te había dicho un categórico "Lo sé". Toma, rey: Lo sé.
Y ahora que soy tan listo como tú, a lo que iba... Compromis en sí mismo es una partitura de afluencia de esas... De cuando Equo, y el Bloc, y tal... Ya hubo un intento de acercamiento entre Podemos y Compromis y se decidió que nanai. En el PV, Podemos se presentó por su lado, y aún hoy no está claro que vaya a existir un pacto.
Puestos a ser tan listo como tú, aunque me cueste, porque ayer aprendí a atarme los zapatos y probablemente tu ya sepas cagar solo, resulta que tb sé quién es Alberto Garzón, y también sé que el azul y el amarillo dan verde, y que es Alberto Garzón el que busca un acercamiento a Podemos.
#22 Huelen parecido.
Garzón tendrá que renovar su discurso de "la Troika", ya cansa.
No es microblogging. Ese texto está copiado de la noticia... No es mi opinión.
#2 Dejalo, hay mucho resabido que ni lee la noticia y ya vota. Que asco de gente macho.
#2 El registro no miente confluencia-nivel-nacional/log
Una propuesta de las bases de Podemos pide una can...
eldiario.es#6 no te entiendo, he cambiado el titulo a petición de #3 pero originalmente en la "plaza podemos" el post se llamaba como había puesto originalmente. no intentaba dar mi opinión personal.
La coalición sería un buen antídoto anti PP. Pero ganar unas elecciones con un partido anti como que no mola....
Y sobre todo lo que más me chirría es que en esa coalicion habría algunos líderes que claramente están a favor de ka independencia de sus regiones. No se yo como vender eso de "votanos para que el PP se vaya a la mierda pero que sepas que es posible le que una o varias regiones dejen el estado español si nos votas"
#0 Cámbiale el titular.
#3 Hecho. Copiada tal cual... Es que originalmente la propuesta se llama "Por la confluencia a nivel NACIONAL"
Además, hacer una candidatura única con el único objetivo de "echar al PP" va a generar una reagrupación de la derecha en el PP y el desprecio de muchos votantes del PSOE a los que, repito, no les seduce la simplicidad de "echar al PP"
#11 Suele seducirles la simplicidad de cambiarse ellos por el PP.
Hacerlo a mediados de verano seria un golpe de efecto estupendo. Y contar con jueces progresistas no del soe, ... Falta la cabeza... Aunque yo voto por Mónica oltra si no es vicepresidenta de valencia.
#14 Para mí encajarían muy bien gente del estilo Gabilondo, del entorno socialista pero no políticos profesionales. Esta hipotética coalición jamás ganará unas generales al PP si antes no se gana a los votantes del PSOE.
Pienso que Podemos ha errado el tiro cuando ha ido directamente a competir contra el PP en lugar de intentar enamorar a los electores socialdemócratas como paso previo, y más pensando que han tenido meses atrás a un PSOE moribundo y con un auténtico cretino al mando. No hay que olvidar que son la otra mitad del problema.
¡Viva el Frente Popular!
En la entradilla aparece López de Uralde pero no lo veo en la noticia ni en el texto de la propuesta...
seria muy interesante, pero cualquier posibilidad de gobierno en este pais pasa por el psoe tambien..
Solo de pensar en eso a más de uno se le revuelven las tripas.
Me parece una idea estupenda, una forma de unir a mucha gente aunque algunos solo sea por cambiar de una vez este sistema anticuado e injusto, vamos que no sean estrictamente simpatizantes de Podemos.
Históricamente este tipo de candidaturas no han sido posibles por la lucha de egos (Falange lleva décadas pudiendo ser "algo" pero siendo nada precisamente por esto); si son capaces (y yo creo que lo pueden ser) de dejar a un lado los egos de cada uno, sumado a la situación del PP, que para su desgracia no parece que vaya a mejorar de aquí a las generales, podría ser el golpe de gracia al PP.
Los votantes del PP podrían estar tranquilos, con partidos como VOX o Ciudadanos, que tienen todo el derecho y legitimidad a existir, pero el PP, partido corrupto y corrompido hasta la médula y que se retroalimenta de quienes les votan por ideología (mal entendida) y ceguera, se encontraría en un callejón sin salida.
Algunos piensan que Podemos no es un partido al uso si no una herramienta de confluencia. En él tendría que confluir IU que es otra herramienta de confluencia de partidos de izquierda. Si ahora se crea otra herramienta de confluencia puede convertirse en fractal.
Acojonaditas están las ratas con que lleguemos al poder y hagamos justicia.
Rabiar, rabiar...
Garzón? Pero si este es un chaquetero que saltó del 15M a IU buscando su promoción particular y dejando tirados a todos sus compañeros.
Ahora que IU es un cadaver putrefacto quiere saltar otra vez cual saltamontes chaquetero de Iu hacia un futuro mejor?.....
Que apechugue y se pudra en IU, en Podemos no quieren trepas chaqueteris, gracias.
#23 "Garzón? Pero si este es un chaquetero que saltó del 15M a IU buscando su promoción particular y dejando tirados a todos sus compañeros."
Alberto Garzón se afilió a IU por el Partido Comunista con 18 años, en el año 2003, 8 años antes del 15M. Además había formado parte durante años de las Juventudes Comunistas. Difícilmente se puede decir que diera el salto del 15M a IU.
Por otro lado, él ha dicho muchas veces que si no se va de IU es precisamente porque es el partido en el que siempre ha estado y el es fiel a aquello de lo que ha formado parte. Hubiera tenido bastante fácil dada su posición y popularidad dar el salto a cualquier otra formación o incluso formar una propia que hubiera tenido bastante más éxito del que está teniendo IU, y aun así se ha quedado.
No veo dónde está el chaqueterismo. Y ojalá lo viera, porque me parece un desperdicio que esté desaprovechado en Izquierda Hundida.
Infiltrados de IU que no quieren quedarse en paro como los de UPyD
#23 El problema no es no ser fiel a los colores, el problema es que Los de IU son personas sectáreas que quieren dividir a la sociedad.
#23 cantidad de barbaridades
Echamos al PP pero ¿luego qué?
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Inversores-inmobiliarios-paralizan-operaciones-Madrid_0_2498150185.html
#43 ¿que bien no? La de pelotazos urbanísticos que nos vamos a ahorrar.
#54 ¿Quién os ha comido el coco para pensar que siempre que se vea una grúa hay corrupción detrás?
Además, para controlar ya está Manuela, bueno, cuando sea embestida que la tipeja ya actúa como alcaldesa y ahora no es ni diputada 
no guarda las mínimas formas 
#56 "¿Quién os ha comido el coco para pensar que siempre que se vea una grúa hay corrupción detrás?"
Nuestros políticos y el sector empresarial español, a base de ostias.
#54 ¿Al 100X100??? entonces no hay solución.